Dávkování CO2

Zkus schválně změřit rozdíl pH ve dne a v noci docela mě zajímá jak to skáče na jiných nádržích.

No a o to mi šlo, takže budeme testovat noční vzduchování

Ano přínos to má. Stabilnější hladina kyslíku = spokojenější akvárium.

Při použití CO2 společně se vzduchováním je to také kontraproduktivní, to je tak trochu co teď řeším já.

Jinak ano, C-očkem si ryby otrávit můžeš, nejde to tam jenom tak pouštět. K tomu slouží měření a např. za pomoci Tillmanovy tabulky vypočítat vhodné dávkování a další věci s tím spojené.

Tabulka: surpanblog.cz/…

Já to měl při vypnutém CO2 přes noc podobně, pak jsem to ale nechal běžet pořád a malinko ubral na bublání a je to takové vyrovnanější. Rozdíl v noci/den je max 0,2PH. Ve dne je to jasné, rostliny CO2 spotřebovávají takže trochu stoupne. Také to ještě ladím...

Šlo mi ale jen o to noční vzduchování, jestli to má nebo může mít nějaký další kladný efekt pro akvárium jako takové.

Pochopitelně nemít CO2, tak bych vzduchoval, minimálně v noci, ale zajímá mě to ve spojitosti právě s CO2 sycením.

Ano je to více méně zbytečné. Bude ale záležet na konkrétní vodě a jejím parametrech pokud by mělo noční vzduchování způsobovat větší rozdíl pH než 1 asi by to mohlo dělat problémy. Já sem v CO2 spíše teoretik jednu pokusnou nádrž provozuji cca půl roku a tam mi pH skáče z 6.8 ve dne na 7.3 v noci ( vypnuté CO2 a vzduchování) a problém nepozoruji žádný.

Čus akvaristi,dávkuji co2 stále přes difusser 3v1 ,malé mikrobublinky a paráda,kytky jdou k hladině.
Edit 1: Ale dají se přiotrávit rybky s co2,pokud bublá silněji, rychleji myslim,o tom jsem sylšel.Ale jak zde píšete,mám vzduchování,takže si myslim,že je to tak nějak vyrovnané.
Edit 2: Tot´muj názor na co2,je to prostě paráda. palec

Tak, to je to co mám na mysli, zase ale vzduchování vyhání CO2 ne? Tak jestli pak má smysl přes noc pouštět CO2 spolu se vzduchováním. Přijde mi to takové kontraproduktivní.

Množství rozpuštěného CO2 nezáleží na množství rozpuštěného kyslíku takže nezáleží na tom jestli pouštíš CO2 pořád nebo jestli ho vypínáš. Otázka je jestli vzduchovat nebo nevzduchovat když je noc. Za mě určitě ano. Ještě jsem neslyšel názor který by smysluplně vysvětlil proč je to špatně.

Jo to je jasný, jak píšu CO2 jedu nonstop a OK, takže řekl bych, že to mám vyřešené a sycení vzduchem jsem tak nějak neřešil. Ale jak jsem četl, tak by bylo vhodné na noc vzduchování pouštět, tak jsem trochu na rozpacích.

Edit: zapomněl jsem zmínit, že mi nejde o noční vzduchování "jen" rybám, ale jestli je nějak prospěšné celkově akváriu?

Mnoho lidí, mnoho názorů=mnoho odlišných rad. Já co2 na noc vypínám a nevzduchuju vůbec. Každé akva se může chovat jinak, nejlépe sám zjistíš co je vhodné a co ne.

Ahoj chlapi,
Když jsem vůbec začínal s CO2, tak jsem rovnou pořizoval Elmag. ventil kvůli vypínání na noc. Dobrý, pak postupně čtu, nech to zapnutý pořád...

Tak OK, mám CO2 zapnuté neustále, zdá se, že kytky rostou lépe, PH je ustálenější, rybám to asi "nevadí"

Teď jsem ale zase vedle ve vlákně četl, že přes noc vzduchovat, tak já už nevím teda...
Vzduchovat nebo nevzduchovat přes noc?

Taky jsem s tím bojoval. Rampu jsem měl namířenou směrem k hladině tak, aby trochu čeřila vodu, Ph se skoro nehlo. Dal jsem jí cca. 2cm pod hladinu a nasměroval výtok vodorovně s hladinou a PH letělo dolů.

Mám CO2 asi 20 let a vyzkoušel jsem leccos. Než přejdu na jiný způsob trvá to roky. Od začátku jedu non-stop a rozstřikovací rampu jsem měl několikrát s přídavným čerpadlem i bez něho ale jakmile jsem dal dírky příliš k hladině tak jsem přišel o hodně CO2 a pH stoupalo teď mám filtr a skimr (zap. po 20min) vzadu a oproti nim ve předu proudové čerpadlo 2500 l/h (zap po 30 min) hladina se skoro nehýbe a dávám 16 bublin za 10 vteřin. Proto mě zarazil ten Graf protože to si nedovedu představit a pro ryby by to asi byla konečná. Samozřejmě se mě za tu dobu párkrát stalo že jsem to trochu přehnal (docházení lahve + slepá hladina) a pomůže silné vzduchování a výměna části vody.

Teď dávám asi 2 bubliny / s do 1200l vody, hlavně kvůli pH. Stačí to na sundání cca o 0,6 (na hodnotu 7), hladinu čeřím a pH se skoro nehne - přijde mi to levnější, než pH kontroler, možná i spolehlivější.
Myslím si, že je to zase o nějaké rovnováze, kdybych dal na hladinu nějakou fólii, tak bych CO2 určitě ušetřil, ale nevím, co by na to říkaly ryby Samozřejmě ho nebudu záměrně vyhánět ve velkém, jenom tak, aby ho tam bylo pořád +-stejně, ráno, i večer.

Tak i když je plyn levný tak ho přeci nebudu dávat tolik abych ho pak zase vyháněl to přeci není logické. Zkus si ale pustit do akvária 2,5x tolik než dáváš teď.

Při 75mg/l co2 tak to nebude o 0,5 - 1 ph to je pokles v přírodě normální ale tohle je hroznej mazec a každý den k skoro nule.

No já jsem si z grafů odnesl to, že "vyhánění" není vůbec zbytečné, stabilita pH a koncentrace CO2 je to, o co nám většinou jde. Co se šetření s CO2 týká, tam není potřeba si dělat starosti, samotný plyn je skoro zadarmo. Abych byl konkrétní, při poměrně silném čeření hladiny a dávkování CO2 nonstop na koncentraci kolem 30mg/l mi v 540l akváriu vydržela 6l láhev přes rok, její naplnění mě stojí 200Kč.

pH se hýbe, problém bude v měřítku grafu, takže to není moc vidět

No, pri tom pH by som netvrdil, že to ním nehne. Len tá mierka je taká, že pokles o 0,5-1 tam poriadne nevidno, ale je tam nejaký podobný pokles.

V každom prípade by som radšej ubral C02 a šetril ním, ako ho vyháňal zbytočne z vody.

Takže jestli tomu dobře rozumím jde o akvárium s nočním vypínámím ve kterém se PH a teplota ani nehne ale obsah CO2 jde skoro od nuly na 75mg/l ?

Shodou okolností jsem právě spáchal něco podobného, tak přispěji:
Ve čtyřech 20 L akvárkách (Mičuriny) jsem včera večer na filtříky, které dosud vyháněly vodu pod hladinou, nasadil rozstřikovací rampy. pH oproti včerejšku (měřeno ve stejnou denní hodinu, a stejně tam nejsou řasy ani rostliny) vzrostlo z průměrných 7.02 (6.95-7.08) na 7.41 (7.30-7.49). (Den předtím průměr pH stagnoval.) Ale podotýkám, že voda má nepatrnou KNK a vodivost 72 až 77 µS/cm.
Obsah CO2 měřit neumím. Ale je patrné, že "něco" to dělá.

Jarry napsal: kombinaci např. čeření hladiny a sycení CO2 nepovažuji za nesmyslnou ...
Jak moc pomáhá čeření hladiny zvýšit koncentraci kyslíku ve vodě, sice nevím, ale vím, že čeření hladiny se při sycení CO2 doporučuje spíše kvůli tomu, aby se docílilo stabilnější (vyrovnanější) úrovně CO2 ve vodě ... viz přiložený obrázek. Vlevo je vidět, jak nezřízeně mi stoupala koncentrace CO2 v akvárku, když jsem nečeřil hladinu. Vpravo je pak hezky vidět, jak se to při čeření vody ustálilo na určité +- stabilní úrovni.
PS: Samozřejmě se jednalo o pokus, při kterém jsem neřešil cílové koncentrace.

Výborný nápad. Budeme o kousíček chytřejší.

Dneska budu měnit vodu v akváriu, kde lehce sytím, cca na 10mg/l. Zkusím odpustit vodu do 2 stejných kýblů, do jednoho dám vzduchovací kámen a budu měřit rychlost růstu pH. Možná mi to nevyjde dneska, ale zajímá mě to, takže někdy ten experiment určitě udělám. Bude to zkreslené tím, že se bude vzduchovat ve 20l stejně, jako bych vzduchoval ve 200l, ale alespoň to bude lépe měřitelné.
Já tedy věřím, že pohyb hladiny, nebo vzduchování rychlost uvolňování CO2 z vody urychluje a Václavovo měřené změny pH to potvrzují, zároveň ale kombinaci např. čeření hladiny a sycení CO2 nepovažuji za nesmyslnou - vždy jsem hladinu i při silnějším sycení čeřil, abych podpořil okysličování vody.

PeCh napsal:
A pridávanie kyslíka i oxidu uhličitého do vody mi z hľadiska rýb (veď pre čo iné by sa to robilo) pripadá ako keby sme chceli jedovaté CO2 vo vzduchu vo vysokej koncentrácii kompenzovať zvýšením kyslíka.
Téhle logice přiznám se nerozumím, zase se vrátím k tomu, že nejak se kyslík do vody dostat musí - ano, v případě sycení by to mělo být z rostlin, mimochodem ty umějí bublat tak, že kam se hrabe vzduchování, co potom? Když budu citovat z webu maniakva "Není pravda, že nadbytečné CO2 vyhání z vody kyslík – množství rozpuštěných plynů na sobě vzájemně nezávisí...".

K přesnosti dropcheckeru - ano, jeho principu i "přesnosti" rozumím, ale zkusil jsem dát do akvária 3, každý na úplně jiné místo a barva byla všude stejná, případný rozdíl nebyl okem rozpoznatelný.

Samozřejmě že jakýkoliv přehnaný pohyb hladiny tě bude stát poměrně dost velké množství CO2 pokud ho uměle dodáváš. Stačilo abych měl po čištení rampy trochu moc natočenou k hladině a pH šlo nahoru. Používám ale PHmetr na CO2 čidle to snad ani poznat nejde.

PeCh napsal: Nalej si do pohára kolu a premiešavaj ju.
Tohle přirovnání v principu jistě platí, ale je tam jedno velké ALE: Ten koncentrační gradient mezi obsahem CO2 v kole a rovnovážným obsahem CO2 ve vodě při běžném parciálním tlaku je řádově větší, než při sycení CO2 do akvárka. Proto koncentrace zpočátku klesá hodně rychle, ale i po delším míchání stále ještě zbývá hodně, a dlouho. (I když na pití už to není dobré.)

Je to o rychlosti. V principu máš jistě pravdu, to víme, ale tu rychlost neznáme. Takže vlastně nevíme, jak moc ten teoreticky jasný nesmysl funguje v reále.
Ale takových věcí nevíme spoustu, že?

Čítal som . Ale prakticky si to môžeš vyskúšať. Nalej si do pohára kolu a premiešavaj ju. Uvidíš, že postupne bude unikať CO2. Pokiaľ to budeš robiť dostatočne dlho, tak kolu skoro zbavíš bubliniek.

Ad dropchecker. Ten nie je nejako super presný. Je to nástroj na orientačné zistenie obsahu CO2. Má nejakú zotrvačnosť. V rôznych miestach akvária meria rôzne (CO2 nemusí byť vo vode v akváriu homogénne). Obsah CO2 v akváriu sa v priebehu dňa mení. Inak aby si to dokázal zmerať, tak potrebuješ presnejšie meranie a to bublinkovanie musí byť dosť intenzívne. V každom prípade je to plytvanie CO2. Bublinkovanie dodá do vody kyslík, ale primárnym zdrojom kyslíka v akváriu by mali byť rastliny.

A pridávanie kyslíka i oxidu uhličitého do vody mi z hľadiska rýb (veď pre čo iné by sa to robilo) pripadá ako keby sme chceli jedovaté CO2 vo vzduchu vo vysokej koncentrácii kompenzovať zvýšením kyslíka. Krátkodobá prvá pomoc prečo nie (ale aj tam je potrebné zastaviť prívod CO2). Určite by som to nechcel dýchať dlhodobo.

Tuhle teorii samozřejmě znám, ale ani při čeření hladiny, ani při vzduchování jsem nepozoroval měřitelný (dropcheckerem) pokles CO2 ve vodě. Netvrdím, že to nemá žádný vliv, ale ve vodě je potřeba mít jak O2, tak CO2. Proto se ptám, jestli pro to máš nějaké podklady, nebo pozorování.

Podľa mňa len takým detailom, že ten kto súčasne púšťa CO2 i vzduchuje, tak nevie, čo vlastne chce. Vzduchovanie totiž umelo pridaný oxid uhličitý vyháňa z vody. Tak načo ho tam potom pridáva? Dokážem pochopiť ak niekto cez deň púšťa CO2 a v noci vzduchuje, no nie súčasne. Podobne ako vzduchovanie sa správa aj čerenie hladiny.

A jak se projevuje nekompatibilita sycení CO2 a vzduchování?

Vyzerá to, že sa dusí. Vo vode bude priveľa CO2 a malo kyslíka. Vypni sýtenie CO2. Pomôže k tomu aj výmena časti vody a vzduchovanie. Určite neuvažuj o sýteni CO2 i vzduchovaní. Nie je to navzájom kompatibilné.

BTW máš šťastie, že gurama dokáže dýchať vzduch z hladiny. Inak by už asi bolo po nej.

a sám si si odpovedal na otázku

vodu mám uplne novu ... celu a CO2 som iba zacal davat ...stare akvarko mi cele "padlo" tak som to zakladal nanovo ... novy substrat,rastrliny vsetko ... len ryby ostali povodne

Vypni to CO2 a vyměň 1/2 vody

Ahojte, mám v akvarku 6ks Gurama zlatá, akvarko 180litrov, osvetlenie 2x30W trubica + 2x 12W LED, externá filtrácia JBL e901, CO2 z bomby - 1 bubl.za sekundu. Mám neviem či problém s Guramou,ktorá je skoro nonstop na hladine a "lapá po dychu) ... čo to môže byť ??? Mám začať vzduchovať nejakym externým strojčekom,alebo je to normálne ??

Odečítat PH z čidla, tak na to bych moc nedal. Lepší jsou kapky nebo potom měřák.

Uhličitanová tvrdost je 4,0-4,5, musel jsme ji zvyšovat, aby byla takhle, vodu jsem měl před tím velmi měkkou cca. 2. Takže čidlo by mělo ukazovat PH okolo 6,8, že?

1, Difuzoru chvíli trvá než se rozjede a vytlačí všechnu vodu z pórů. Seřizuj až na místě kde bude stabilně a chce co několikrát zkontrolovat.
2, Z tím nemám zkušenost.
3, čidlo je správně a nesmí se do něj dostat voda z akvária.
Důležité je aby jsi si zjistil jak máš velikou karbonátovou (uhličitanovou) tvrdost KH.

Ahoj,
včera jsem si zapojil CO2 z 6kg tlakové lahve s redukčním ventilem + jehlovým ventilem + elektromagnetem. Mám 70l akvárium a tak dávkuji 7 bublinek za minutu (Rataj uvádí dávkování objem akva děleno 10). Mám difuzor s počítačem bublin (od Ruwal).
Můj difuzor: www.google.cz/…:


1. Difuzor: Prvně jsem ho dal nahoru pod hladinu a nastavil jsem tam těch 7 bublinek. Poté jsem ho dal dolů a bublinek šlo nějak moc. Má to vliv na výšku ponoru?

2. Tableta v difuzoru: Když se zanese, tak bude proudi méně bublinek? Nebo to pojede stejně?

3. CO2 čidlo: Jak funguje? Dal jsem tam tu kapalinu a nahoře je vzduchová kapsa - asi to tak má být... Ale jak se bude měnit barva, když se tam nedostane voda z akvária?
Moje co2 čidlo: www.google.cz/…:

Děkuji za reakce, jsem v co2 začátečník.
Honza

www.publish.csiro.au/…

Mně rostly rostliny vždycky dobře, ale CO2 je prostě úplně o něčem jiném.

V čem? Bez CO2 to nerostlo?

Tak já mám CO2 skoro 20 let a je to čím dál tím lepší a lepší.

Tak to máme opačné no, já měl zase CO2 a už v tom nevidím smysl.

Sice jsem to nepsal tobě ale mě akvária bez CO2 moc nezajímají měl jsem ho 10 let.

Myslím že i na tomto webu těch akvárií bez CO2 můžeš vidět dost.

MarcelG to CO2 aspoň měl a něco o tom věděl, bohužel hlavně v laboratorních podmínkách. Nejvíc ho ale rozčilovalo když jsem po něm chtěl ukázat jak to funguje v praxi. Nic proti teorii nemám ale zajímá mě jak se to dá využít, nebo jestli to nejsou příliš velké nesmysly. Když tu už někdo leze do µg/l tak už to přestávám registrovat.

Odhad jistě, ovšem dostatečně přesný, aby bylo jasné, že 30mg/l je neodůvodněné a moc (škodí rybám, kytky to nepotřebují).