Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Mřenky - nemoc

NápovědaFórum » Nemoci  

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Mřenky - nemoc
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 18:51 palko150 Re: romant
na 2 polievkove lyzice soli som dal 0,5L vodi moze tak byt
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 18:33 R Muž romant [28002] Re: palko150
Ne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 18:30 palko150 Re: romant
a neumru mi stej soli
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 18:21 palko150 Re: romant
na ml kolko vodi k tej cajovej lizicke a mam 130L akvarko bude staci 1 cajova lizicka?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 18:19 R Muž romant [28002] Re: palko150
Roztok, jednu čajovou lžičku.
Edit: Jestli jsi je odlovil, z té společenské nádrže, je pravděpodobný, že bude krupice i tam, i když třeba není na rybách viditelná a proto i tam bych solil a to jednu polévkovou lžíci na 50 litrů vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 18:18 palko150 Re: Turbínka
a este by som chcel vediet či mam s tej soli spravit roztok alebo cisto len nasypat a ci mi stej soli neumru
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 16:47 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumci
U palko150 asi nejde o mřenky, ale o mrenky, tedy v jeho akvárku patrně parmičky čtyřpruhé.
Není mrenka jako mřenka ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 14:32 Žena Turbínka [2558] Re: palko150
U tebe je možné všechno. Vzhledem k té ohromné směsce ryb co tam máš bych zvedla postupně teplotu na 30 °C. Krátkodobě může ryba snášet teploty nad svým teplotním optimem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 14:30 palko150 Re: Turbínka
a este sa chcem spytat ci mi neumru tie ryby v tom spolocenskom akvarku ked im vitopim na 31 stupnou?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 14:17 Žena Turbínka [2558] Re: palko150
Nejbližší co máš je nejspíš internet a nějaký eshop. Existují i jiné preparáty, které si poradí s krupičkou, ale tato dvojkombinace je šetrná a účinná. Do doby než seženeš zvedni teplotu, zasol a vyndej ty ryby z té louže.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 14:06 palko150 Re: Turbínka
ja neviem kedi najbliksie k takim veciam dojdem preboha taki produkt ja neviem ci u nas aj existuje prepacte ale ja som z dediny ja nemam moznosti ist do mesta a kupit si tie veci sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 13:59 Žena Turbínka [2558] Re: palko150
Mřenky v 7 l? Chceš je zabít dříve než krupička? Navíc parazité jsou i ve společenském akváriu, vzhledem k litráži "karantény" bych je vrátila zpátky a aplikovala dvojkombinaci eSHa 2000 a eSHa EXIT.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2014 13:52 palko150
ahojte mam 8 mreniek a dve chitili krupicky co mam robyt dal som ich do 7L akvarka a vitopil na 31 stupnou co dalej?DAKUJEM

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.11.2014 22:05 JoKa Re: Rokal
Mám už asi 6let mřenky nádherné a najednou se u jedné začaly objevovat bílé blíže nespecifikované fleky. Jasně, prezentace bodne, ale i bez ní vidím podle fotky, že víc jak 30 cm tvé akvo do hloubky nemá. Kolik tak může mít na délku? Hádám, že metr to nebude, spíš bych to viděl na nějakých 80 cm... Mřenky dospěly už dávno a přestalo je to bavit, začali soupeřit o postavení v hejnu. Ti nejslabší jedinci to odskáčou výrazně a i ti silnější pár škrábanci, přesto zranění bude... No a to co vidíš, je takové zranění a jak už Mislow nakousl, tak zaplísnilo....
Nic jiného v tom nehledej, nic, než malá nádrž a nevhodné podmínky...
Začni měnit vodu, nejlépe ob den a lehce zasol, pokud se situace nezlepší přidej léčivo proti plísni... A hlavně, zamysli se nad složením rybí osádky v akvu!! X-) :-|
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.11.2014 13:55 Muž Mislow [305] Re: Rokal
Ahoj, nechces si udelat prezentaci? Lepe se radi, kdyz se kazdy muze podivat na celkovou situaci v akvariu. :-) Nejsem zadny znalec nemoci, pac s nimi nastesti nemam moc zkusenosti, tohle mi pripada spis jako zaplisneni poraneneho mista, ale je to jen dohad ..... Kdovi, jestli nedochazi mezi mrenkami k soubojum a tahle zrovna trpi nejvic, ale opet je to jen dohad .... Prezentace urcite pomuze kazdemu, kdo ma s chovem techto ryb zkusenosti. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.11.2014 16:38 Rokal – Nemoc Mřenek
Fotka k příspěvku Nemá někdo zkušenost s nemocema mřenek? Mám už asi 6let mřenky nádherné a najednou se u jedné začaly objevovat bílé blíže nespecifikované fleky. Zbělala kolem tlamy, na konci hřbetní ploutve a ne levém boku. Začala se také chovat, tak, že vyhledává klidnou vodu a lehá na filtr u hladiny.(viz foto) Budu vděčný za každou zprávu.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.04.2014 22:22 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: Tom
Tak pošli na článek odkaz, já na to ještě nenarazil, a to jsem se okolo mřenek docela snažil...
Neznám nikoho, kdo by byl odborník - přeborník, ani nevím, že by je tu někdo hormonálně rozmnožoval, takže každý má spíš jen chovy než odchovy a tyhle jevy zůstanou asi utajené. Já mám 9 kousků, někteří budou určitě samci, ale nic takového, co popisuješ, jsem zatím nikdy nepozoroval.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.04.2014 17:56 Tom Re: PaDa
dnes na netu jsem našel článek o mřenkách, že mají na jaře samci třecí vyrážku ...

mám celkem 6 mřenek a pouze tři mají krupička na hlavně, tak snad snad něco na tom pravdy bude ...

není tady nějaký odborník přes mřenky nádherné ? potlesk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.04.2014 22:24 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: Tom
No snad to bude dobrý. Kdybys k tomu něco někde zjistil, tak dej vědět. Nebo kdyby se povedla ta fotka ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.04.2014 09:07 Tom Re: PaDa
zkoušel jsem nafotil, ale krupička je drobná, že na fotce není vidět tone

už jednou to myslím měli, ale časem krupička sama zmizela, tak se domnívám, že to asi nemoc nebude .... budu muset rybičky sledovat

Mění mi barvu skoro pořád, protože vymyšlí z nudy různé lumpárny :-D Jednou jsem myslel, že dvě umřeli, tak vezmu síťku na vylovení a jenom si hráli na mrtvolky :)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2014 22:33 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: Tom
když nasypu krmení, tak se zabarví klasicky do světlé barvy Koukám, že u každého je klasika něco jiného, moje mřenky se po krmení nezabarvují nijak... ;-)
No, a k tvému dotazu by asi bylo dobré doplnit fotku. ano
Já se s podobným jevem nesetkal, ale mám o pár let mladší kusy. Ani jsem nezaznamenal, jestli se u mřenek tohle vůbec vyskytuje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2014 19:54 Tom – Mřenka nádherná - třecí krupička
Ahoj, mám v akváriu 6x mřenku nádhernou ;-) chovám je cca. 10let a teď když nasypu krmení, tak se zabarví klasicky do světlé barvy, ale mají na hlavě špatně viditelnou krupičku, tak nemůže se jednat o třecí krupičku ?
Určitě to není klasická krupička věnuji se akvaristice přes dvacet let :-D

díky za názory

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2014 16:17 Muž martinsobocik [0] – mřenka pakistanska- nemoc
dobry den chovam 4ks mřenky pakistanske a nejvetsi znich sebou čim dal časteji mrska o dno nebo skalky nema na sobe zadne patrne naznaky nemoci je aktivni a chut k jidlu ma ale kdyz to nani přijde tak začne sebou mrskat a ja vubec netusim proč nemate stim nekdo zkusenosti?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2013 10:43 marko65 – flaky na mrenke nadhernej
Fotka k příspěvku Zdravim Vas,

mam problem s mrenkou nadhernou. Z piatich maju dve zvlastne flaky na tele. Krupicka ani plesen to zrejme nebude. Vid foto.

Som akvarista zaciatocnik. Akvarko mam od zaciatku juna, takze by uz mohlo byt ako tak zabehnute.
Nadrz: juwel vision 180
filtracia: setova biofow 3.0
vzduchovanie: eheim pre 300 l. akvarko
rastliny: neviem nazvy, mam len take obycajne, vidno to aj na fotke.
osadenstvo: 7 x skalar (zhruba 7 cm kusy), 10 x tetra krvava, 6 x prisavnik, 4x sumec trinidadsky (cca 5 cm ), jeden Corydoras Aeneus ( tri mi odisli do vecnych lovist na zaciatku), 2x antenovec farebny (cca 8 cm) a 5 x mrenka nadherna.

Vodu pravidelne menim raz za tyzden, cez dovolenkove obdobie to bolo raz za 2 tyzdne. Hodnoty meram, su v poriadku vratane no2 a no3.


Pravdepodobne mam prerybnene akvarko, ked mrenky podrastu, mam ich kde dat a taktiez chcem si nechal len 5 skalarov. Nikde som sa nedocital, co by to mohla byt za choroba. V predjani mi povedali, ze by to mohla byt bakteria, vcera som nasadil liecbu chemiou od sery baktopour direct. Najprv to mala iba jedna mrenka, potom som to zbadal aj na druhej. Inac sa chovaju normalne, su pazrave, zive. Sem tam su bledsie, som si vedomy toho, ze maju malo skrysi, chystam sa tam pridat dalsie drevo.

Takze otazka znie, stretol sa niekto s takymi priznakmi?.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 20:08 Muž Kryštof [314] - AmerikaRe: duko1995
To já nepochybuji, jen to byl pouze návrh ke zvážení, to se třeba u otíků stává ze jako importu u nas nemají co zrát a pojdou :/
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 20:03 Muž duko1995 [32] Re: Kryštof
to pochybuju já dávam pestrou stravu jeden deň patentky na další zase vločky na další zase také guličky od serry... :(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 17:03 Muž Kryštof [314] - AmerikaRe: duko1995
Nemohli umřít hladem? Ze nebyli zvyklé na to co rybám dáváš?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 16:41 Muž duko1995 [32] Re: romant
:( pekne teda ... mnel sem ted týden 2 mrenky nádherné a jak koukám zemreli...nemnela mi je mamka ani kupovat...zemreli zničeho nic vodu mením 1/3 každý týdeň je odstáda 1 deň a je z prameňu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 16:27 R Muž romant [28002] Re: duko1995
Jsou na ni při importech zvyklý a je to taková forma aklimatizace.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -2   02.05.2013 06:47 Muž duko1995 [32] Re: rriki
tá teplota se zvyšuje naco ? :O
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 21:00 jakubsamsa Re: PaDa
musím vyčkat na další burzu v ostravě
- raději jsem přitopil na 26°C - a všechny rybky jsou veselejší
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.04.2013 20:59 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: jakubsamsa
Jestli počítám správně, zbyly ti jen dvě, to fakt není moc ;-)
Pokud je velké akvárko na obzoru, dokup další prcky, pak si je teprve vychutnáš ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.04.2013 10:54 jakubsamsa Re: PaDa
- tak rybky už vypadají spokojeně .... v jednom kuse hledají co zbaštit hop
- skrýší mají dost (kokosák ale nejvíce se schovávají za militanový filtr
- co se týče velikosti akvária tak větší bude na prázdniny (cca 450 litrů)
uvidíme ja budou prosperovat nadále :-)
www.youtube.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.04.2013 22:58 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: jakubsamsa
Jako hlavní problém bych viděl nevhodnost zvoleného druhu a počtu mřenek, je spousta jiných a vhodnějších do akvárka tvojí velikosti...
Pokud máš oba své nákupy z jednoho zdroje, zkusil bych pro příště raději jiný (i u těch vhodnějších druhů).
Jakékoliv mřenky kupuj jen viditelně zdravé, s "panděrem", a vitální. Z burzy jsou asi kolikrát málo aklimatizované (pak může hrát roli i ta teplota, jak psal rikki, což u domestikovanějších jedinců podle mne zase tak velkou roli nehraje (mám doma macracanthy trvale ve vodě kolem 24 stupňů)).
Ostatní hádání příčiny tvých úhynů je z poskytnutých údajů neřešitelné ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.04.2013 09:31 Muž rriki [818] - CichlidyRe: fido16
tak vím jak se zalečují a co je potřeba když přijdou z importu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   27.04.2013 09:28 Muž Ivoš [1061] - CichlidyRe: jakubsamsa
Mřenky potřebují větší nádrž, hromadu úkrytů a větší společnost. Jinak jsou vystresované a už jen z toho stresu můžou hynout. Tvoje akvárium se pro mřenky nádherné nehodí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.04.2013 08:37 Muž fido16 [631] Re: rriki
MYslíš si že za to může teplota? To slyším prvně
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.04.2013 01:40 Muž rriki [818] - CichlidyRe: jakubsamsa
stačí zvednout teplotu k 30 st a je po problémech
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.04.2013 20:40 jakubsamsa – Mřenka Nádherná - umře stresem ?
Zdravím milovníky akvaristiky

Mám problém s Mřenkou Nádhernou (Chromobotia macracanthus) rybicky.net/atlasryb/sekavka_nadherna

- cca před měsícem jsem koupil na zkoušku 2 mřenky - asi po týdnu mi jedna uhynula (celou dobu obě mřenky byli veselé a plavali všude v akváriu, příjmali potravu)

- nyní jsem na burze přikoupil 3 mřenky aby jí nebylo smutno a zase mi 2 uhynuli (stejný problém jako předtím)

- akvárium je dostatečně zarostlé ostatní rybičky nemají problém, rostliny rostou jako divé, objem je 112 litrů, teplota vody okolo 24 stupňů, o filtraci se stará molitanový filtr (cca 20x20x15cm)+ čerpadlo , voda v akváriu mírně proudí (rotuje), ostatní rybičky jsou Gavůnci (krásně vybarvení) paví očka, platy korálové, ancistruskové....

- je možné že rybky zemřely stresem z transportu ? nebo je problém v něčem jiném ?

předem děkuji za rady jak vyřešit problém s Mřenkami u mě v akváriu

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.02.2013 12:07 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: masko
Předpokládám, že u tebe jde spíš o parmičky (mrenky), než o sekavky (mřenky).
Bez té fotky ti ale těžko někdo poradí i ve správném tématu (třeba v tomto rybicky.net/forum/9148-co-je-to-za-nemoc )...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 19:20 masko – Mrenka ružová - choroba
Ahoj kolegovia. Chcem sa poradiť ohľadne mojich mreniek ružových. Chovám ich 6 a na jednej sa dnes objavila mala červená hrčka pri analnom otvore. Vyzerá to, ako malá vyrážka. Myslím, že padne otázka na hodnoty vo vode a nádrž, takže objem 70l, Cl - 0, pH - 7, KH - 12, GH - 8, NO2 - 0, NO3 - 0. Skúste dať nejaký tip. Pokúšal som sa ju odfotiť, ale nechce sa jej zapózovať. Správa sa prirodzene, jesť jej chutí. ďakujem

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2013 13:11 jirka Re: fido16
právě mi ale hlava nebere proč to odnesou jen mřenky a čich. zakrslí? ostatní bez nejmenších problémů. To jsou tyhle rybky o tolik náchylnější? Tahle mřenka má ještě šanci nebo radši odepsat? Čilá je normálně ani chytit skoro nešla, žrát jsem jí tedy neviděl protože co zbyla sama je pořád zalezlá..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2013 12:48 Muž fido16 [631] Re: jirka
Já to tipuju jak už Romant napsal na střevní parazity, Asi bych nádrž přeléčil entizolem. To bude patrně ten problém
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.01.2013 12:30 jirka
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku Zdravím tak trable pokračují ale opět jen čich. zakrslý=odešla i poslední samička a poslední mřenka je nafouklá jek balón - viz foto. Vypadá jako by spolkla bublinu, přijde mi jako že je plná vzduchu=dutina je průhledná!!
další foto, jo a dodávám že všechny hodnoty vody ok, odkalování pravidelné atd. Sem z toho blázen.
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.01.2013 21:22 R Muž romant [28002] Re: jirka
Bude to znít možná divně, ale nedělat nic, krom té normální péče o akvo, to je moje rada. Ty úhyny bych přičítal tomu, že ryby se nacházely v rozhoupaný vodě a tudíž měla nemoc šanci se projevit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.01.2013 21:16 jirka Re: romant
Fotka k příspěvku jaj vy jste rychlí já musel koupat děti smich Koukám že jsem netrefil foto tohle byl čichavec ještě v akva teď přidávám jinou samičku po úhynu. Právě že snažím se věnovat akva s nejlepším svědomím a pořád trable. Napřed řasa po založení což je standard, ta již častými výměnami vody ustupuje. Většina ryb koupena před měsícem, neonky a pancéřníčci jsou z původního 60l akva. Těžko takhle asi určit s čím se nemoc zatáhla.. No pravda je že na mřenky jsem byl netrpělivý-mají rády dobře zaběhlé akva hmm Jinak vodu měřím co týden při každém odkalení(40l), ph stále 7,4 , GH 6, kH 4, NO2 po měsíci pod 1mg , NO3 do 12 mg, O2 přes 6mg. Teplota 24-25 stupňů, filtrace orig. Juwel Bioflow plus přidáno keramické médium, bakterie Sera Nitrivec byla ale použita jen zpočátku pro redukci NO2. Tak co teď dělat víc? ne
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.01.2013 20:36 R Muž romant [28002] Re: jirka
Voda, voda, podmínka, podmínky, to je to oč u výskytu parazitů jde, neb oni se začnou množit jenom při zhoršených podmínkách, ale to nemohu posoudit, neb nemáš prezenatci a tak tu případnou chybu nevidím(e), ale obecně nepodceňovat pravidelný výměny vody, tzv. dodržovat hygienu akvária,odkalovat dno dle potřeby a mít výkonnou, ale hlavně účinnou filtraci, to jenom tak co mě okamžitě napadá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   08.01.2013 20:33 Muž PaDa [6089] - mřenky a sumciRe: jirka
Fotka k příspěvku Byly takové nic moc už od začátku?
Jestli je máš jen od toho založení akvárka a šlo to s nimi postupně od desíti k pěti, může jít o tzv. syndrom chronického chřadnutí. Je typický pro mřenky stresované přesuny mezi konečným umístěním v domácím akvárku. Charakteristické je, že ryba je netečná, strašně vyzáblá, nežere a postupně odchází. Jediná přesná příčina prý není známa, v podezření jsou bakterie. Nové patogeny, na které ryba nemá imunitu nebo zvýšená koncentrace těch, na které zvyklá je, vede v transportních podmínkách ve spojení s oslabeným imunitním systémem k masivní infekci. Postiženým rybám většinou není pomoci.
Pokud byly mřenky na začátku aktivní, s dobrým tvarem těla a plným břichem, bude to jak píše Roman.
obrázek použit z knihy Loaches, nahoře postižená rybka, dole zdravá
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.01.2013 20:32 jirka Re: romant
Fotka k příspěvku Děkuji za reakci, dodávám foto jednoho čichavce nafouklého jako balon tone Co s tím teď dál? Mám obavu i o ostatní osazenstvo (neonky, parmičky, dva páry čichavců, ancistrusy a pancéřníčky) ikdyž jsou zatím bez problémů. Poslední mřenka je taky pohublá a nežere..
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   08.01.2013 19:43 R Muž romant [28002] Re: jirka
Tipoval bych vnitřní(střevní) parazity.
Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 3

Zpět na obsah sekce Nemoci • Zobrazeno 2526x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/11579?od=29