Terčovec - chov

http://www.discus.cz/web/
https://rybicky.net/atlasryb/cesky/t

O tom, že rozumíte rybám a jehich krmení nikdo nepolemizuje, ale odpovídáte na mou otázku, jako kdyby jste měl farmu s terčovci a byl největším odborníkem na jejich stravu. Nic ve zlém, ale přijatelnější je pro mne odpověď někoho, kdo se chvou terčovců věnuje, nebo věnoval nebo zná někoho,kdo s chovem terčovců a grindalu nějaké zkušenosti má. Proto můj příměr k Bobovi, jako k odborníkovi. Neznamená to, že Bob je snad největším odborníkem přes terčovce a zároveň nevyvracím, že rybám (všeobecně - ne terčocům) a jejich chovu můžete rozumět víc. Nebuďme ješitní a urážliví, toto vlákno je o diskusi a ne o napadání druhých. Chovejme se prosím k sobě slušně. Přeji všem hezký den.

Jak vidno byla a je tu řeč o permanentním krmení... Odborník se domnívá, že se grindal pěstuje...pěstují se toliko rostliny, občas se tento termín používá v hovoru třeba u nehtů, pěstovat se dá ledacos, avšak u živých organizmů hovoříme o chovu.
Poznámku o tom, že je grindal doma "pěstovaný" lepší (snad myšleno bezpečnější) než patentky či nitěnky od obchodníka...(ale klidně totéž platí o cyklopu, dafniích a dalších živých (mrazených) organizmech, kterými ryby krmíme)...to může napsat pouze hlupák na druhou, protože se všemi těmito organizmy do akvária zanášíme více, či méně patogenů, s nimiž se ryby musí vyrovnat. Kdyby odborník lépe četl, nikde by nenašel v mé poznámce zmínku o nějakém poměřování škodlivosti...
S odborníky a jásáním nad jejich závěry začal kroner, já ne. Ovšem pokud tvrzení nejsou přesná, pak se těžko dá polemizovat...To se jen musí projevit antagonizmus, který k odborníkovi - nezapírám - chovám. Prostě v akvaristice není nic černé, ani jen bílé!

Já jsem to měl trošku ve větším vzhledem k tomu, kolik jsem měl ryb vydrželo mi to tak půl roku a pak se mi do toho dali buď roztoči, nebo takový nějaký minimušky. Vzhledem k tomu, že to není krmivo pro ryby nezbytný a ve větším množství je s tím docela práce, jsem to vzdal, ale můžu potvrdit, že po tom mladý ryby pěkně rostou a berou to ochotně i dospělý velký ryby. Permanentně bych tím nekrmil, ale o tom tu snad ani nebyla řeč.

Ok, debata se posouvá na odborníky a neodborníky, to asi nikdo z nás nechce. Jen jsem chtěl slyšet názor. Grindalem krmím už delší dobu a bez problémů, ale raději se podělím o zkušenosti i s jinými. Dahak, to je divné, že ti grindal zlikvidoval roztoč, já mám jednu větší krabku už asi rok a sem tam roztoče také, ale tomu se nevyhneš. Ze začátku jsem udělal, ale chybu, že jsem měl krabičku v místnoti cca. 26 st. C a grindal se mi přidusil. Potom už ho nerozjedeš. Uvnitř krabičky je totiž daleko větší teplota, než v místnosti. V současné době mám grindal v obýváku, kd je cca.23 st.C a jede mi úplně neskutečně, dokonce kolikrát splachuju přebytky do umyvadla.

Při krmení 3-5 krát denně, není jediný důvod proč jeden chod denně nemůže být grindal. Určitě to bude vhodnější než je pořád vykrmovat h.srdcem, nebo jen třeba dvěma druhy mráženého krmení To že grindal, který si sám doma pěstuješ, není bezpečnejší než když si koupíš od obchodníka živé patentky, nítěnky apod., může napsat jen hlupák Bohužel jsou lidé, s kterými pokud nesouhlasíš a nadšeně jim netleskáš a nepalcuješ, tak tě budou pořád přesvědčovat že oni a jen oni ví vše nejlépe a ty tomu nerozumíš

Odborník ví...odborník si myslí, že ví...uvážíme-li, že tuky obsahují například i řasy, pak těžko lze tvrdit, že grindal není tučný, jak se domnívá odborník. Pokud grindal srovnává s roupicemi, pak je určitě méně tučný.
To, že se ryba po něčem může utlouct, jak pěje ódy na grindal odborník, to ještě neznamená, že je to krmivo pro ryby vhodné ke každodenní spotřebě, nebo dokonce ke krmení 2x denně. Pokud odborník tvrdí, že se grindal může krmit "bez problémů", ba dokonce tvrdí, že je to nejbezpečnější krmení, pak už trochu hovoří z cesty. Jako vše živé z našich domácích kultur je to krmivo samozřejmě smísené s ohromnými koloniemi bakterií, a je jen otázka, kdy například jejich hromadění vyvolá nějaký pozdější problém, který se pak složitě řeší. Jistěže jsou ryby uzpůsobené k tomu, aby se s patogeny dokázaly vyrovnat. Ale i u nich dochází k oslabení organizmu a pak už je problém na světě.
Netvrdím, že je grindal krmivo špatné, nevhodné, či špatně trávitelné, ale je to krmivo z kategorie "jednostranných". Takže určitě bych ho nepoužíval ke každodennímu krmení. Všechny gudejky, které chovám se mohou "utlouct" po patentkách a také jim je každý den nedávám...

Mě po čase vždycky chov grindalu zdcecimoval roztoč. Už jsem nad tímhle krmením zlámal hůl

Dík za info, to mě zajímalo. Hold odborník ví

Nádherná fotka!

kroner napsal: Mám dotaz, četl jsem, že někdo krmí grindalem i 2 x denně. Může se vůbec krmit grindalem denně? Nebudou ryby mít problémy s tuky - potažmo v dospělosti s graviditou? Díky za odpovědi.

Může bez problémů, grindal na rozdíl od roupic není tučný Sám jsem s ním dříve krmil terčovce denně a mohly se po tom utlouct. Je to nejbezpečnější živé krmení Spoustu chovatelů terčovců s ním krmí denně a ještě jsem neslyšel, že by si stěžovaly

Bude vám každý den chutnat biftek? Mně ne.

Dík za info, ale nepsal jsem, že krmím jednotvárnou stravou. Krmím 4 x denně různou stravou, mimo jiné vlastní směsí složenou z 15 ingrediencí, kterou mi okamžitě přijímají i ryby dovozené od jiného chovatele. S kvalitou stravy problém nemám, zajímala mne problematika každodenního krmení právě grindalem a jeho dopad na organismus terčů.

kroner napsal: Mám dotaz, četl jsem, že někdo krmí grindalem i 2 x denně. Může se vůbec krmit grindalem denně? Nebudou ryby mít problémy s tuky - potažmo v dospělosti s graviditou? Díky za odpovědi.[/cite
S "graviditou" nejspíš ne s tuky možná již ano. Ovšem spíš hrozí choroby z jednostranné stravy.

Mám dotaz, četl jsem, že někdo krmí grindalem i 2 x denně. Může se vůbec krmit grindalem denně? Nebudou ryby mít problémy s tuky - potažmo v dospělosti s graviditou? Díky za odpovědi.

To nevím jestli se jim to podaří,asi je neuhlídají.Zatím kontrolují 1/3 akvária.To,jak je "honí" na list kde se narodili,je moc pěkná podívaná.Lepší než televize

Gratuluji,je to nádherný pocit tyto ryby odchovat,vykulení je jeden krok,a co teprve až je hrdí rodiče začnou vodit...

V Olomouci se při běžné údržbě akvárkům daří.Asi tu je "dobrá" voda.Dnes jsem přišel domů a ve společenském akváriu upravovaném jen CO2 vylíhli terčovci.Jsem HODNĚ překvapen!Na fotu je v pozadí rodič.

To jo, myšleno, že jim je někdy cpáno to, o čem si člověk myslí, že jim chutnat bude nejvíc... a opak je pravdou

Libore to každý tvor, neřkuli ryba.

Romy napsal: Jak jinak,Takashi Amano...
Ty terči vypadají dost dobře, možná jen trochu vystresované.

Ovšem potomky divokých altů v druhé generaci přece nebudeme srovnávat s tam a zpátky vykříženými disky. Jak píše Vlasta....terčovci sežerou všechno co jim chutná.

Jsem na tom stejně,ale i tak,je to nádhera...

No,co k těm nádržím dodat.Já praktických důvodů(odkalování,atd),jsem nachal dno "čisté" a nádrž osázel většinou echinodory a cryptocorynama.Je to můj malý koníček a dekorace bytu.Mám koně podstatně většího.Nádrže nemám jen na pár dnů na výstavu.

Jak jinak,Takashi Amano...

To je prostě bezkonkurenční.

Další.

Co dodat...

On riso asi myslel trochu něco jiného,ale to je pro nás všechny jiná liga...

Myslím si,že dát tam ještě víc rostin by nebylo dobré.Někdo jich v akva nemá ani polovinu.Zabral bych terčovcům moc místa.Myslím,že tohle stačí

Terce mas moc hezke, ale ty akvaria bych za rostlinne nepovazoval

Není to sice otázka na mne,ale jednu ze směsí máš tady. www.akvarista.cz/…

Ak to nie je tajne, vcelku by ma zaujimalo zlozenie tej mrazenej zmesy... dik

Osobně to neberu.Jen některé rady tu napsané jsou dost zavádějící.Asi jsme se nepochopili.

Proč mám pocit,že to bereš osobně... ?
Už níže jsem psal,že pokud se ryby vytírají,tak je jedno čím krmíš.Dále jsem psal o stimulaci ke tření,a tou živé krmení spolu s výměnou vody je.Samozřejmě,že nikdo nenapodobuje období dešťů v akváriu,trvale určitě ne,ale razantní výměna vody ryby vybudí stejně tak dobře,jako deště v přírodě.Nejde o kopírování přírody,ale o vybuzení ke tření ryb,kterým se musí trochu pomoci.Je to věcí jen komerčního odchovu.
Jak sám dobře víš,tak chov a odchov je trochu rozdíl.Degenerace ryb je také obecně známa,ať to jsou barevné,či tvarové defekty,obecné chování při péči o potomstvo,nebo neplodnost ryb,proto jsem psal s nadsázkou o degenerovaných chovných formách.
Čím krmíš je mi jedno,chválabohu,že máš ryby zdravé a v kondici,ze srdce ti to přeji.Možná jsme se jen trochu nepochopili...

Příroda je opravdu jedinečná!!!To tu ale neřešíme.Sám píšeš.

"nepíšu o degenerovaných chovných formách,ale i ty krmením živým(nejen) vyprovokuješ ke tření"

V akvárku žádný chovatel nenapodobí přírodu,né tak ještě období dešťů.Neznám nikoho,kdo by podobně jak v přírodě své terčovce krmil a tak napodoboval roční období.Jsou-li terčovci v dobré kondici,tak se budou třít stále,tak jak u mne.Čím je krmím jsem psal.Žádné mražené nekupuji(bůh ví,co v něm je)!Proč si živým krmením někde koupeným zadělávat na průšvih?Mám terčovce "zdegenerované",ale bez ocasní ploutve měří 16cm,což mi stačí.Jsou staří 2 roky.Zatím jsem žádný problém neměl,zaklepu to raději na dřevo(hlavu).Pověr je hodně.Třeba jsem dokázal BOBOVI66,že se dají chovat terči i v rostlinném akvárku i když on akvaristy odrazuje - prý to nejde(také jedna z pověr).Snad Bob66 mne rok sledoval a zhodnotil,že to jde.

Ano Libore,máš pravdu,v rozborech bylo i to,že v době bez potravy se živí i detritem,ale to není doba rozmnožování,to je o něčem jiném.Krmením živým,a jeho dopad na stimulaci ke tření bych za pověru opravdu nepovažoval.

Jestli si sám pamatuješ,myslím,že zcela určitě,tak jeden z hlavních stimulů,ne-li ten nejhlavnější pro výtěr altů,a to jak Honzou Haidingrem,tak Petrem Hákem,potažmo dalšími,byl stimul právě podávání živé potravy spolu s výměnou vody.

Nejde o to,zda terčovec je,či není na živém krmení závislý,ale je to stimul pro výtěr,je to jak v období dešťů,s tím přichází živá potrava jak pro ryby,tak potažmo pro potěr.To,je to,co činí přírodu jedinečnou,nepíšu o degenerovaných chovných formách,ale i ty krmením živým(nejen) vyprovokuješ ke tření.

..ani přírodní diskus není na živém výrazně závislý. Rozbory žaludků prokázaly i velkou část rostlinné stravy...
Terčovci sežerou vše jedlé, převládající potrava je věcí právě probíhajícího období.

Někteří akvaristé,než si pořídí nějaký druh ryb,by si měli o něm něco napřed zjistit-přečíst.

Pokud je krmení kvalitní, pak nutně živé být nemusí. Právě proto, že jsou terčovci cichlidy, pak je stimulují spíš ty vnější podmínky v akváriu, než to jestli mají živé. To je tak trochu pověra. Tedy pokud se nejedná o odchyty. U nich by to opatrně s živým asi třeba bylo. Ovšem ani přírodní diskus není na živém výrazně závislý. Rozbory žaludků prokázaly i velkou část rostlinné stravy...

Suchým-granulemi atd. a mraženou směsí,kterou si dělám sám.

halenar1984 napsal: a cim teda krmis?

Při výtěru je jedno čím krmíš,pokud jsou ryby ve stimulaci a třou se.Pokud ryby nechtějí,dá se právě stimulovat živým krmením a výměnou vody.

a cim teda krmis?

Nekrmím "živým" a terčovci se mi vytírají stále,všech pět párů.Živým krmením to určitě není.

vojtech napsal: k pareni a to neres

To řeším,protože nesmyslů je plný internet,odpovídáš na něco,co nebylo vůbec vzneseno,a co nemá s otázkou nic společného,a pak se dozvídáme i jiné nesmysly,které dokáží ryby i zabít.No,to nic,doufám,že se ozve původní tazatelka kde je problém...

k pareni a to neres

vojtech napsal: ja vim, ale po zivym jso zdravejsi a ve vetsi kondyci a maji se k tomu

Mají se k čemu???K požírání mladých? O tom snad byla řeč...To snad ne...
Po živém krmení je lepší stimulace ke tření,to ano,ale zase to nese jiná rizika.Jinak,píše se kondice,trochu to bije do očí,ale to je jedno...

ja vim, ale po zivym jso zdravejsi a ve vetsi kondyci a maji se k tomu

Jak snědli děti? V jakém stádiu?Jde o ten samý pár,který vodí,nebo o jiný? Terčovec je cichlida,a to znamená,že má příkladnou péči o potomstvo,pokud tomu tak není,je na vině degenerace páru,jiný pár,který v mladých vidí nebezpečí svého vlastního potomstva,nebo,a to záleží na vývoji jiker,uzná pár,že z mladých budou zmetci,tak je prostě požere.
Krmení živým,nebo suchým s tím nemá co dělat,to kolega vojtech střelil od boku a dost vedle...
Je potřeba se trochu rozepsat.

krmis je zivym krmenim nebo suchym

http://www.discus.cz/web/
https://rybicky.net/atlasryb/cesky/t