Terčovec - chov

http://www.discus.cz/web/
https://rybicky.net/atlasryb/cesky/t

Se podívej v prezentaci na mé dva red tyrkyse, co jsem koupil letos v lednu na burze na Pankráci, teď už se dokonce spárovali a v srpnu a v září se třeli, tehdy mohli mít kolem 8 cm a prodávající za ně chtěl 400 Kč/kus. Takže 300 není zase taková láce, to nemá vůbec daleko k tržní ceně.

Nemají nápadně velké oči v poměru k tělu?

Záleží na tobě. Osobně bych do toho nešel.

Radsi jsem mu do te akvaristiky napsal a odepsal:
red meloun asi 4 cm 2 x red tyrkys 7 cm. Cena za kus 300 kč.

No dejme tomu, ty se případně dají celkem snadno vydezinfikovat.

Ono záleží kde ta karanténa je a jak je zařízená. Určitě bych se nebránil třeba rostlinám v květináči.

Já bych tam kromě vody, žrádla a vzduchu nedával nic dalšího, pokud bude všechno v pohodě. Samozřejmě při té výměně vody i odkalit.

Na otázku jak dlouho je těžká odpověď. Někdo ti řekne, že nejmíň půl roku a má svůj kus pravdy. Pak je druhý extrém, to je týden. Já to posledně vydržel dvanáct a půl dne, pak už jsem se nemohl dívat na to, jak jsou v té karanténě vystresovaní a bylo to nakonec v pohodě. Ale podstatné je ty nové kusy pozorovat, sledovat, jak plavou, jak dýchají, jestli za sebou netahají bílé výkaly, jestli na nich není nějaký náznak plísně, vředů apod.

No a když bude všechno v klidu, tak několik dní před koncem karantény naopak taky dávej vodu z karantény do hlavní nádrže, ať si stávající osazenstvo zvyká na bakterie nových ryb a nedostane jich hned plnou nálož.

A ta pripadna karantena ? Jak dlouho ? Jaky podmínky ? Lít jim tam něco navíc ? Vitaminy, torben, nebo ja nevim co vsechno...
Edit: Já našel zatím jen toto www.sera.de/…
4 týdny mi teda prijde dost ale jinak tam nepíše autor žádnou vědu

To by těch 70 litrů stačit mohlo, budeš-li měnit třeba 20 litrů ráno a 10 litrů večer nebo naopak. Vezmi si vodu od chovatele, do té je dej (samozřejmě po dosažení správné teploty) a třeba po týdnu začni při výměně používat vodu z hlavní nádrže (nejdřív třeba 10 litrů z nádrže a 20 čerstvé, posléze klidně i všechnu z nádrže). No a pak uvidíš. Výhodou je, že na terčovcích ty neduhy jsou obvykle celkem dobře vidět a většinou máš dost času s tím něco udělat.

Ti dva tak 7-8 cm. Asi tak, jaký je mám teď ???? a ten třetí ten byl asi poloviční. Uplny mrňe.

Jak byli ty tři terči velcí?

Mám jedno 70ti litrove akva. Topeni a filtry pro nej ano. Síťky atd samozrejme. V tom akva muzou mit klidne identickou vodu jako v hlavní nádrži. Ale je to jen 70 litrů, no :-/ takže se na to mám spíš vykašlat ?
Škoda - bylo mi jich líto. Kdybych jel hned domů a nemel celý den ježdění, tak bych je i vzal. Měl jsem pocit, jakobych je tím měl zachránil z dětského domova

Jestli máš dostatečnou karanténní nádrž (na tři kusy tak 150 litrů a víc, topení, vzduchování nebo filtr, separátní odkalovačka s hadicí, síťky apod., každodenní výměna 20 % vody), tak to můžeš zkusit. Jestli ne, nedělej to. A kdybych do toho šel, tak po zkušenostech bych si vzal od předchozího majitele i větší sud takové vody, na kterou jsou zvyklí, aby změna na tvojí vodu mohla být postupná a představovala co nejmenší šok.

Bez karantény to ani nezkoušej.

Sociologie bych se nebál, bál bych se bakteriální "kompatibility".

Zdravím všechny. Měl bych ještě další dotaz. Minulý týden jsem si dovezl 15 terčovců (již jsem zmiňoval). Už se trochu otrkali, sice to nejsou bitky, ale žerou. Jsou to plašani, ale až na 2-3 kusy se pohybuji po celým akva. Ty 2-3 často zalezlí. Ale teď k jádru věci. Byl jsem dnes ve Zlíně v jednom akvabazaru pro Seachem Matrix (měli za poloviční cenu). Když jsem zmínil, že mám terče, tak mi tam pán rovnou nabídl, že má 3 kusy a že by se jich rád zbavil pač je má ve velkým akváriu s jinyma rybama a kvuli nim jim tam topi na 30.
Když jsem je videl, tak mi jich bylo líto a rád bych si je vzal (chtěl za ně pakatel), urcite by jim bylo lip v mym hejnu než tam. Ale zásadní dotaz: nenarusi to po týdnu nějakou už zaběhlou sociologii toho akvárka ? Akorát se tech mých 15 trochu aklimatizovalo tak z toho mam trochu strach.
Poraďte, diky moc

já když jsem měl placky, tak bitky o žrádlo byly na denním pořádku, byly dravější než skaláry. Ideální na rozkrmení je artémka

Mám tam písek, co se používá do pískových filtrací v bazénu. Takže hodně jemný. Mám nastaveni automatické krmítko, takže to padá vesměs do stejnýho místo, kde je míň rostlin. Ale málokdy vůbec něco stihne dopadnout na zem a když už ano, tak si to tam posbírají během chvilky
Edit: Tak dal jsem na vaše rady a prezentace založena.
Dokonce už mám v akváriu prvních 20 litrů dešťové vody
rybicky.net/nadrze/32108

Jaký máš dno u těch terčáků? Ptám se proto, že drtivá většina ryb je od chovatelů na holých sklech a jsou zvyklý sbírat ze země. Osvědčilo se mě u placek mít co nejjemnější frakce, aby to co padá na zem nezapadávalo do substrátu a ryby toto mohly lépe sbírat a to i v momentě, kdy je tzv. nemáme pod dozorem.

Ony to vyloženě boje o žrádlo, jak to znáš u skalár, nikdy nebudou. Spíš od toho žrádla budou odhánět ostatní, strkat do nich apod. Ale pokud vyloženě žrádlo neodmítají, tak se to poddá. Aklimatizovaní a nevystresovaní terčovci nemají po měsíci či dvou problém žrát i z ruky.

No tak v tom pokračuj. Dávat menší dávky několikrát denně. Taky bych zavolal chovateli co jim nejvíc chutnalo. Respektive vonělo. Ryby se řídí hlavně čichem.

Jo, to ano. Ale až když to spadne vyloženě před ně a není tam hejno jinejch ryb (když jiní mají nasypano jinde). Ale o nějaké bitce o žrádlo ze stran terčů se říct nedá. Spíš takové skromné a nesmělé, tu a tam ochutnávání, jak nová osmnáctka na playboy párty.

Jakub napsal: Poradíte mi někdo, jak je rozežrat ? Ale furt jsou dost plaší. S tím jsem sice počítal ale jakmile něco dopadne na hladinu (krmivo), tak jak když do nich střelí :-/
Mají zájem o potravu? Žerou vůbec?

Zkoušel bych mražené artemie. Je dobré se zeptat, čím je krmil chovatel a minimálně začít tím samým, ale mražené by měla být větší jistota, než vločky, nebo granule.

Poradíte mi někdo, jak je rozežrat ? Skalára agresora už jsem odlovil a je na hanbě. Ostatní ryby už je nehoní. Ale furt jsou dost plaší. S tím jsem sice počítal ale jakmile něco dopadne na hladinu (krmivo), tak jak když do nich střelí :-/ mám pro ně granule i vločky tetra, Hikari, artemie, koretry, černýho komára, ale zatím tady tu gastronomii konzumuje zbytek nádrže.
Děkuji moc za rady

m.tercovci-prodej.webnode.cz
Nemá to tam nebo jsem to nenašel. Spíš jsem z toho pochopil, co ti terči chtějí a že jeho voda je sice jiná ale že jsou na ni víceméně zvyklí od mala. Schválně mrkněte, jestli to z toho vyčtete. Mě z toho přijde, že pokud ta voda není vyloženě tragická, tak to s kvalitním a pestrým krmením a teplotou dají.

Půl roku.

...Měl jsem nejakej elektronickej měřák na pH kvuli bazénu ale nebyl jsem s nim spokojen (líta lo mu to půl stupně tam a sem), tak jsem ho vrátil a nechám si rád doporučit něco osvědčenýho. Díky moc
Používám Milwaukee MW 100 - spokojenost.
www.growmax.cz/…
Kapkové testy NO₃ a KNK pro běžnou potřebu stačí. (I když se občas nestačím divit, když mohu výsledky jejich měření srovnat s laboratorním rozborem... )

_ucx_ napsal: Voda v řádu je také každý týden trochu jiná
Rozhodně budou ty hodnoty jistější než u studny. U ní záleží na typu studny, druhu podloží a činnosti v okolí.

Aha, tu fotku jsem s rozborem jsem přehlédl. Jak je ten rozbor starý?

Jakub napsal: Napíšu chovateli, jestli mi prozradí parametry. Parametry studny jsem tu přikládal níže. Ale studna se může trochu měnit. Vodu z řádu by mi snad mohla prozradit vodárna.Voda v řádu je také každý týden trochu jiná
Jakub napsal:Poradíte mi nejaky osvědčený přístroje na měření pH, tvrdosti a dusičnanů ?Tady se používají kapkové testy. Značky Sera, Tetra, JBL, ani s jednou z nich neuděláš chybu. Na tvrdost ti budou stačit papírky 6-v-1 (ale na to ostatní ne).
A jsou tu o tom všem samostatná témata.

Parametry vody má drtivá většina dodavatelů přímo na svých stránkách. Zkus to.

Napíšu chovateli, jestli mi prozradí parametry. Parametry studny jsem tu přikládal níže. Ale studna se může trochu měnit. Vodu z řádu by mi snad mohla prozradit vodárna.
Poradíte mi nejaky osvědčený přístroje na měření pH, tvrdosti a dusičnanů ? Měl jsem nejakej elektronickej měřák na pH kvuli bazénu ale nebyl jsem s nim spokojen (líta lo mu to půl stupně tam a sem), tak jsem ho vrátil a nechám si rád doporučit něco osvědčenýho.
Díky moc

Řešíte tu dešťovku, RO atd., ale nevidím tu alespoň základní hodnoty vody u Jakuba. A ani nevíte v jaké vodě ti terčovci vyrostli.

To máš úplnoi pravdu. RO za 1500 na množství co by potřeboval Ja mám tu čtyřstupňovou a jedu přes dvě membrány.

To jsem si loni myslel taky, že v zimě nebude. Byla. Plastová nádoba vhodného tvaru (do V) vydrží i zamrznutí, led sice navyšuje objem, ale ten tvar ho tlačí nahoru a víc než 3 cm ledu tam ostatně nebylo.

Jde to fakt i tím nejjednodušším způsobem, ze sudu pod okapem. Bordel ze střechy klesne na dno, když se to nasává někde ve čtvrtině výšky a výše, už se to neprojevuje. Chce to stinné místo, dělají se v tom jinak řasy, protože když to není uzavřené, mají řasy k dispozici CO2 ke konzumaci. Jednou za čas, když se sud vyprázdní, tak se vysype bordel, vypláchne a jede se znova. Ptačí trus se tam občas asi nějaký dostane, ale to do vody v tropech taky a je toho zanedbatelně málo v poměru k tomu objemu. Pokud se to ale včas přečerpá do uzavřené nádoby, která je té vody úplně plná a tak se k tomu nedostane příliš mnoho CO2, pak i výskyt těch řas je minimální a to dokonce i pokud je ta nádoba přes léto venku, takhle jsem měl loni celé léto venku uzavřený plný bílý IBC kontejner a voda ani nepáchla, ani nezezelenala a v testech měla prakticky stejné parametry, jako na jaře. Jistě, kdyby byl ten kontejner otevřený, bylo by to horší. Jo, jasně, není dobré mít meděné okapy, ale to není moc časté. Stejně tak není úplně gut mít měděný výměník v tom tepelném čerpadle

No a pak jsou sofistikovanější řešení, třeba jáma v zemi a v ní buď betonová jímka (zaizolovaná asfaltovou lepenkou nebo lépe bazénovou fólií) nebo jímka plastová a pak čerpadlo a potrubí do technické místnosti. Pokud už takový systém máš na zalévání zahrady, náklady navíc jsou zase skoro nulové.

Představa, že RO za 1500 udělá velkou službu, je taková, no, prostě bez praktické zpětné vazby. Budeš zjišťovat, že to sice nějak funguje, ale že z toho té vody teče málo, že se to pořád zanáší atd. a nakonec stejně skončíš u něčeho takového:

www.profiplants.cz/…

Čili bylo to levný, jenom dvakrát placený...

Taky jde o to jakým způsobem tu vodu nachytáš. Třeba měděné okapy a svody nebudou vhodné..

Taky je tu otázka co v zimě? Dešťovka logicky nebude. Ja míchám ze studny a RO. Na to mám vyčleněno jedno větší akva. Upravím pH, příp.dohřeju. Samozřejmě tam v kuse jede Bublifuk.

Nějak si to furt nedovedu představit. Postavit nekde k baráku nejakej barel, jeden z okapu otočit do něj a pak to tahat v konvich do technicke mistnosti. Tam to nejak čistit od vseho moznyho bordelu, co se smeje ze strechy a napada do toho barelu. Nebo jestli mas nejakou vychytavku, tak sem s ni. Budu za ni rad. Ja hadam ze ten barel neco stat bude, pak neco, co tu vodu vycisti (jestli to je nejak nutne) a ta osmoza tak 1500 a vsechny privody vody mam v mistnosti akvaria. Samozrejme jsem nemyslel, že budu do akva valit vodu z osmozy ale nejakou kombinaci té osmotické a vody z řádu. Kterou mimochodem muzi valit rovnou po tepelnym čerpadle už vyhřatou.

Já jen nechápu, proč chceš investovat tisíce do RO a bráníš se tomu dešti, který poskytne skoro totéž...

Jinak samozřejmě s RO to nezkazíš. Jen to nepřežeň, tvrdost vody by neměla být úplně na nule, protože pak by přišel pH drop a to až tak docela nechceš. Nějaká minimální pufrační kapacita se hodí, ale to snadno vyřeší několik vápenitých kamínků (šumějí v octovém testu) ve dně nebo ve filtru, krasovou oblast máš za rohem, tam takových bude...

Omlouvam se, ale jeste se neorientuju v těch pohlavích
Ale vrátil bych se k té vodě. Dusičnany pořeším výměnou. Pak je tu tvrdost a pH.
V technické místnosti (za akváriem) mám zaveden odpad, vodu ze studny, ale i trubky městské vody. Napadlo mě, jestli pořídit osmózu, napojit je na studniční vodu a pak už jen mícháním městské (ta je tvrdá jak šutr) a studniční z osmózy (nebo i naopak) docílit vhodnějších hodnot. Ale asi bych spíš osmózou proháněl tu studnu, pač dělat každou chvíli rozbor asi nebudu a parametry vody z řádu mi snad vodárenská akciová sdělí, když jim platím kilo za kubík :-/
Co vy na to ?

Myslel jsem to tak, že Terčovci nejsou ryby pro začátečníky. Ale fandím ti. Ať to roste a plave.

Ale jo to máš samozřejmě pravdu, ty lehce "podražené" kusy je docela trefné označení, ale je potřeba připravit se na to, že sem tam nějaké problémy budou a když na to člověk není pořádně technicky připravený (volná karanténa, zkušenosti s různými léčivy atd.), tak najednou zjistí, že to nemá jak řešit, pokud si s tím ryba neporadí sama (což terčovec naštěstí většinou poradí, pokud má alespoň trochu slušné podmínky).
Já jsem třeba musel vzít část ryb mladších z jiného vrhu, protože starších nebylo dost, a z těch když to srovnám se starší skupinou přes věškerou snahu nic moc nevyrostlo (opravdu možná 2 z 5ti, ale nic extra). I proto už bych se do toho tímto způsobem nepouštěl a ono se okouká všechno, i sebekrásnější terčovec a teď mi to akvárium s nenáročnými rybami dělá větší radost Samozřejmě je to nové atd., to také hraje svou roli

No zase až si ryby zvyknou, přejdou ty počáteční problémy, způsobené transportem, šokem z nové vody apod., tak se s tím dá, byť za cenu velkého množství vyměněné vody, dlouhodobě vcelku dobře existovat, ostatně Tvůj Santarém do restartu toho byl taky pěkným příkladem, takže pokud někdo nemá ambice odchovávat a vystavovat, ale jen je mít doma, může klidně žít i se sice lehce "podraženými", ale i tak vizuálně pěknými kusy a mít z nich radost. A i ti podražení jsou schopní mít kvalitní potomstvo, takže není nic ztraceno.

Já myslím, že to bude pěkná nádrž. Teď sice přijdou žábrohlísti, možná i nějací ti střevní paraziti, ale to jsou všechno překonatelné problémy. Kromě těch nevhodně zvolených spolubydlících tam nevidím jinou zásadní chybu, oni i tak porostou, byť třeba ne na výstavní velikost.

Což mi připomíná -- vyměním jednoho podraženého samce, lehce do modra, ale jinak zdravého, odhadem 10 - 12 cm, stáří kolem dvou let a v dobré kondici, za samici, taky může být trochu zakrslá

Ono je to zase - čím víc jich je, tím se budou cítit lépe, je to hejnová ryba. Na druhou stranu čím víc ryb, tím více krmení a problémy s vodou.

Kdybych se k nim někdy vracel, tak s nádrží kolem 500l s holým dnem a jen nějakým dřevem a připravenou alespoň poloautomatickou výměnu vody, abych jí mohl provádět často. Do toho 8-10 kusů, jen terčovce. To jsou podmínky, kde je podle mě největší pravděpodobnost úspěchu.

Ty jsi se pustil do asi nejhorší možné kombinace (vím, co to obnáší, také to mám za sebou). Výstavní nádrže (rostlinná akvária s krásnými rybami) chovatelů k tomu často svádí, ale je potřeba si uvědomit, že do takových nádrží jdou výběrové ryby (každý kus je jinak odolný), navíc takový chovatel okamžitě pozná náznak problémů a má prostředky a zkušenosti, jak to řešit. Když dáš do společenského rostlinného akvária mladé ryby řekněme standardní kvality, navíc bez zkušeností s terčovci, možná z toho vyroste jedna pěkná ryba z pěti, možná žádná. Člověk si tím asi musí projít, aby pochopil, o čem to je

EDIT: ještě je jedna varianta a to veliké akvárium (třeba 1500l) a do toho pořídit 1-2 dospělé páry. Akvárium může být v tomto případě i celkem zařízené, kořen s rostlinami a při tomto zarybnění bych se nebál ani slabé vrstvy písku.

To jsem tam chtel puvodne dat 6 terčů z obavy z přerybnění. Chovatel me vysvetlil ze u takové nádrže ať pod 10ks nejdu. Tak nakonec 15 jsem zvolil. A co do velikosti - myslim ze jsem ten článek četl dokonce někde tady, že mladší jedinci si spíš zvykají. Chovatel mi sám řekl, ať jeste pockám až dorostou do tech cca 7-8cm, pak to bude ideal a zavolá mi. Co je podle vás správné sousto pro začatečníka ? Třetinová nádrž a míň terčů. Nebo jen samotní terčovci ? Tu prezentaci určitě založím ?

Třeba se to ještě v dobré obrátí. Nádrž je velká, vybavení solidní a majitel se celkem snaží chápat podstatu problematiky.

Jenom tu teplotu je potřeba zvyšovat pomalu. Stejně tak i u výměn vody je vhodné řešit, zda tím nebudou ryby vystaveny příliš velkým teplotním šokům atd.

Dal bych tomu trochu času. Nevím jak to akva vypadá atd. Ani si nejsem jistý jestli to byl dobrý nápad dávat malé Terče do takového akva. Spíš by bylo lepší dát tam tak roční ryby.Někdo to tady už psal. Aspoň zkusíš a uvidíš. Jen si říkám aby sis na začátečníka neurval moc velké sousto. A nebyl pak zklamaný, když to třeba nevýjde. Každopádně držím palce. Udělej si prezentaci a dej fotky ryb.

Jo, prave techto poznatku jsem četl víc - že skalar a terč tak nějak jdou. Takže jsem se nedržel cesty kopírovat amazonku na 100%.
Zvýšit teplotu, měnit vodu, nechat jet UV, pestré a kvalitní krmení - nic z toho pro mě není problém. Jen teď řesím, jestli teda placky konečně vylezou nebo je druhej den jeste brzo na nějaký závěry popr., jak jim trochu pomoct.

...v autobazaru.. .. stočený tachometr ...Co se Skalár týče,je všeobecně známo, že proženou každou nově do akva vypuštěnou rybu. Kámoš má Terče se Skalárama úplně v pohodě. Taky se může vyskytnout vyloženě asociální jedinec, který nesnese ryby svého druhů není to jen u Skalár.

Proto se tu ptám abych se něco dozvěděl. Jako začátečník uvítám každou radu a rozhodně nevtipkuju. Nicméně jsem toho pročetl už kýble a i názor z akvaristiky se mi často opakoval na různých článcích. Dokonce i chovatel terčů je má prej v tvrdé brněnské vodě a krom kvalitního krmení nic dalšího prý nějak extra neřeší. A vlákno “terčovec nemoc” asi sjedu taky ale těch 150 stránek všechny RE: to bude asi na dlouho. Proto se tu ptám na věc, kterou aktuálně řeším.

Edit: A UV lampu mám, takže nechat týden v kuse není problém.

http://www.discus.cz/web/
https://rybicky.net/atlasryb/cesky/t