Nákup terčovců

Já raději volím kvalitu.Dneska je to dost těžké něco koupit.Každý ti prodá kde co.Zakládám novou nádrž a chci kvalitní rybu.Ty poslední co jsem koupil byla naprostá katasrofa.Hlavně,že jich měl frajer 5000 na prodej.

Já bych raději volila chovatele v nejbližším okolí nebo na doporučení kvůli složení vody kvůli citlivosti, také můžeš přijít pro pomoc chodit se dívat pozorovat jak se stará jak se ryby chovají apod.zvláště u těchto ryb alespoň já bych to tak dělala...

Chtěl bych se zeptat.Neznáte někdo tohoto chovatele Terčovců. www.lhdiscus.websnadno.eu

S tím Německem bylo jen odbočení, ale bohužel s tebou nemohu souhlasit. Němci si na svou životní úroveň a zboží nenechají sáhnout. Vůbec si nedokážu přestavit, že by v Německu byla v potravinách technická sůl a vidíš přesto tam poláci vyvážejí své potraviny (v jaké asi kvalitě). Teď řeším letňáky na auto, příští týden mi je kolega vyzvedává v Německu. Představ si, že do Čech se dovážejí pneumatiky ne A ne B třídy, ale až od C třídy, zkrátka určené pro východní Evropu. Když tady koupíš například Vanish, tak si přečti etiketu - vyrobeno ve Slovinsku a teče to,jak voda.Kup ten stejný výrobek (obal se vůbec neliší) v Německu a stojí tam Made in Germany, a není v tom tekutina, ale hustý gel v daleko větší čistící koncentraci. Takže suma sumárum neber to osobně, ale za hranice asi moc nejezdíš. A pojďme se už bavit o rybách. Mám doma 8 diamondů potřeboval bych tak 4 diamondy (nejlépe dovoz) kvůli nové krvi, než se to začne párovat. Máte někdo super top kvalitu?

Nepochopil jsi to.Když s tím vyjdu na ulici(psem),tak se sice každý otočí,ale řekne-co to má za ořecha. Jak vypadají šlechtěné výstavní kočky asi nevíš,to je krása,běž někdy na výstavu.Pro radost si vždy koupím něco pěkného,kvalitního.Asi jsem náročnější. Tady to ale(nejen tady,nejen ryby) to množí dál.Za 5 let bude mít 15ti letý "puboš" 20 let a řekne si(peníze už má),odchovám od nich něco.A jsme zas tam,kde jsme byli!Ale to bych se stále opakoval.

Pochopil. Ty resis nakup a nasledny chov pro odchov a budouci cistou linii.

Ja poukazal na moznost, ze ten pripadny zmetek meze nekomu udelat stejnou radost jako cistej. Pokud nechce mit odchovy ani se o ne pokouset tak at si je klidne ma. Mas to stejny jako s psem bez papiru, muzes a mas ho stejne rad jako papiraka. A i psa muzes mit aniz by si chtel stenata a nechavat si od nekoho dotovat ze mas psa a dotycnymu prodavas stene aby se ti pokryly naklady a jeste si mel neco z toho.

Kdyz mas psai, kocku, kralika nebo rybicku jen tak pro radost a nechces odchovavat tak klidne muzes mit necisty a radost mas stejnou.

VEm si takovyho 15ti letyho pubose, ne kazdej z nich ti da 1-2 litry za jednu rybu. Radeji da 100 a za zbytek radeji investuje treba do kvalitniho zradla ci kamkoliv jinam. Jemu je jidno jestli ma par pigmentovejch skvrnek.

Proste pokud nechces nic dal sirit tak muzes mit jakyhokoliv terce.

Máš pravdu,ale né všichni kupují šmejdy,včetně potravin.Stáhnou to nemohou,protože by jsme si to v EU posr...(posypová sůl atd) Pokud jsem opravdu CHOVATEL,tak vybírám VŽDY nejkvalitnější jedince.Samozřejmě-odpad je nejen u terčovců.Ale nemohu to dělat záměrně. Nic s tím nenaděláme,jedině nekoupit,ale jak sis tady přečetl,tak za lidovou cenu si je lidi koupí.VELKÁ CHYBA,ale přesvěč je o tom.

bohužel je to tak jak říkáš, spousta lidí prostě terčovce chce, ale nemá na to, aby dala 1000-2000 za kvalitní ryby, to je důvod proč se prodává spousta zmetků. Na druhou stranu, ani kvalitní chovatel a drahé ryby nejsou záruku kvality, stačí se podívat ke mě do akva, Leopardi od Federiče - oproti Pigeon Pearlům od Pejši, jsou to štiky

Ty chovatele, co to kudlí určitě neomlouvám, a ryby si posílat nenechávám. Jen jsem vyjádřil určitou míru pochopení nad chovateli, kteří to tak dělají. Neznamená to, že se jich zastávám, jen chápu důvod jejich chování. Že bych si měl sundat růžové brýle - nevím, že bych nějaké měl. O ustálení linie u ryb, které mají 12 cm, to bych se snad ani nesnažil. Kdo chce koupí cokoli u kohokoli, kdo nechce nekoupí. A na závěr malý příměr - nadáváme na obchodní řetězce, že prodávají nekvalitní suroviny - viz. vepřová konzerva s 20% masa. Jenže na těchto nekvalitních potravinách se vydělávají nehorázné sumy peněz. Český člověk nadává, ale stejně koupí, tak proč by měli nekvalitní potraviny z obch. řetězců stahovat. A obdobné je to v čechách u všeho. Mimochodem jezdím každé 2 měsíce do Německa na velký nákup a kvalitu našich potravin neřeším. PS: Já s těmito chovateli a jejich postupy nesouhlasím, ale to je vše, co s tím můžu dělat. Dokud bude poptávka, rozhodně bude nabídka.

Už se mi to nechce rozebírat.Každý máme na to svůj názor a někteří chovatelé obhajují to své.Chovatelsví je o tom,že se chovatel snaží udržet standard a "vylepšovat" ho.Jedinci kteří tohle nesplňují,jsou z chovu vyřazeni!!!Proto jsem i jako příklad uvedl Priesta.Začalo to u toho,kdo mu terčovce prodal,on je dal dál a znovu měli mladé.Tak se chov nikdy "nevyčistí".
"ale su aj taki, ktori B-cka predavaju ako A cka"Řek bych,že jich je hodně.Kšeft je kšeft a vždy se najde nějaký "začátečník" který je oblbnut a naletí U některých živočichů to vyřešili lehce,u ryb je to složitěší.

NIKO napsal:Takže jen kšeft a né chovatelství

Tercovce sa po spravnosti kupuju priamo u chovatela. Sam ryby nikomu neposielam a neponukam, ze mu ich poslem. Divim sa aj ludom co si kupuju terce na burzach a pod.
U mna mam rozdelene ryby do A a B kategorie a myslim ze je to z mojej strany fer, ze B-cka predavam z vyraznou zlavou. Kupujuceho na to vzdy upozornim o ake ryby sa jedna.
Ja si jednoducho pri nakladoch na chov, nemozem dovolit B-cka vyhadzovat. Su chovatelia, ktori B-cka na predaj nemaju, uznavam, ale su aj taki, ktori B-cka predavaju ako A cka.

Když někdo napíše,že má terče rozdělené do skupin A a B,tak si od něj ryby poslat určitě nenechám.Jelikož někdo tohle dělá jen na kšeft,tak zákonitě nevěřím,že mi pošle ty ze skupiny A!
Teď v Olomouci na burze se prodávali terčovci myslím za 130kč.NO NEKUP JE
" případě, že tě to měsíčně mimo stráveného času stojí např. 4.000,-Kč, tak se v dnešní době ani nedivím, že to někdo takto dělá".
Tohle není žádná omluva toho,když někdo něco "kudlí"!!!Každý koníček něco stojí,když na něj nemám,tak dělám něco jiného.Seriozní chovatel všeho živého to nedělá,nebo se pletu?Jak tu sleduji názory,tak asi ano.Je potřeba si sundat růžové brýle a bez nich se na takového chovatele dívat.

V případě chovatelství a kšeftu je to asi každého věc. Nebudu odsuzovat ani toho, kdo to prská jak chce a že to prodává - to je jen jeho šikovnost (vychca..st), když má odbyt ať si dělá co chce. Mě zajímají ryby v top kvalitě a zajímat mě budou vždy. Nejde mi o výdělečnou činnost, ale v případě, že tě to měsíčně mimo stráveného času stojí např. 4.000,-Kč, tak se v dnešní době ani nedivím, že to někdo takto dělá. Vzhůru za hranice pro top ryby

Vůbec jsi nepochopil o co jde.Nemá cenu Ti to vysvětlovat,byl by to pro mne promarněný čas

Pokud máš disky jako "bytový doplněk" nebo třeba do kanceláře tak, nechováš ale jen máš a nechceš žádný odchovy protože by si se musel starat.

Znám spoustu lidí, kteří mají ty akvárka jen jako dekoraci, s tím že se jim prostě líbí.

Suhlasim, sam mam odchovy rozdelene do A a B kategorie. B-cka predavam s 50% zlavou a su prve hned prec.

Takže jen kšeft a né chovatelství

Problém je v tom,že to nepoznáš,musíš,co se dá dělat,důvěřovat chovateli. Až se jednou rozhodneš odchovávat,tak Tě to vůbec nepotěší Chci-li mít doma něco pěkného a kvalitního,tak nějaké ty peníze musím "pustit",týká se to nejenom ryb.Za lidové ceny kvalitu čehokoliv asi neseženeš

sasula napsal: S: pokud budeete mi takovehle "zmetky" navic, urcite si je spousta lidi radi vezmou kdyz budou za lidovejsi cenu
Suhlasim, sam mam odchovy rozdelene do A a B kategorie. B-cka predavam s 50% zlavou a su prve hned prec.

po pravde receno, lidem kteri nechtej odchovavat ale jen si dat do akvarka terce, stacej i ty zmetci co pises... me osobne by bylo uplne jedno jestli se jedna o vystavni kvalitu nebo ne. staci kdyz to bude delat majiteli radost a ten se nebude pokouset dal odchovavat...

PS: pokud budeete mi takovehle "zmetky" navic, urcite si je spousta lidi radi vezmou kdyz budou za lidovejsi cenu

Nemusíš mi vysvětlovat,jaký je rozdíl mezi chovatelem a množitelem Možná se mezi živými zvířaty pohybuji déle než Ty,nevím,kolik je Ti let.
Nechtěl bych,aby se zde jmenovaní cítili dotčení,že je napadám,to určitě nechci!!!
Krásný příklad:Priest-Kupoval jsem rodiče asi ve čtyřce,to měly pigmentu jen minimálně no a po prvním výtěru jsem je už dále nerozmnožoval.Po pozdějším kontaktu s majitelem jsem zjistil,že samec byl tyrkysový.Chválihodná a správná věc,ALE!
smidakkuba-Přes rok a půl jsem je tu měl.
To znamená,že se dostal pár ke KUBOVI a ten je množil dál-úmyslně?!Nebo neměl tu informaci,co ten pár dal?Oba dva ten pár vychválili a jak jsem psal,odchovali mladé,nic víc.Tím dali do oběhu další "zmetky"! CHOVATEL by na tomhle páru už dál "nechoval".
Jak je tu vidět,tak je mezi TAKZVANÝMI CHOVATELI mnoho úmyslných množitelů.Priestovi chovatel neřekl,kdo jsou rodiče a divil bych se,kdyby to on při prodeji mladých terčovců řekl ostatním kupujícím(možná se pletu), Kuba je po roce a půl dal také pryč.Také on řekl po kom rodiče jsou a co "dávají"?A takových lidí je "milion" a chovatelů zanedbatelné množství.Jde tu o peníze.CHOVATEL je mmálokdy v balíku.

Aby to pochopil i přítel NIKO ...do úvozovek dal většinu chovatelů, kterým jde o peníze...Za ta léta co se pohybuji v obchodu se živými zvířaty všeho druhu bych si dovolil i jeho upřesnit, nebo spíš nesouhlasit s označením...
Chovatelé chovají a množí zvířata především ze zájmu o to zvíře a až pak v druhém pádu vítají možnost finančního přínosu z toho, že mají tak kvalitní zvířata, že po nich za nemalý peníz prahne někdo jiný!
Chovatel v úvozovkách není chovatel, ale množitel...ať už jde o disky, psy, andulky, ještěrky či morčata...a tomu jde opravdu jen o ty peníze, k jejichž získání se prostředkem stala množená zvířata...

www.ifauna.cz/… co tomu říkáte,ten nahoře vypadá dost tragicky

Krásně vysvětleno,snad to pochopili všichni

"Pro běžného akvaristu je to v zásadě jedno jestli je ryba přenašečem i jiného neprojeveného znaku, ale u párů, které se prodávají jako chovné, bych si možná naivně přál,aby alespoň nějaký vhled do jejich původu byl uváděn. "

Toho se nedočkáme,protože většině "chovatelům" jde o peníze

rybicky.net/clanky/580-zakrsly-trpaslici-tercovec ....myslíte tohle???
Ivoš je velmi proslulý tím jak umí skvěle psát, pobavit a při tom docela dobře fabulovat...už jsem mu psal, že občas by se měl také tvářit seriozně, protože pak z něj lidi začínaj i blbnout...

Terčovec zakrslý.Je Terčovec kterého se snaží vypěstovat team Japončíků.Pracovně se mu říká T4.Má dorůstat do velikosti 4 cm a také má plodit takové potomstvo.Je prý,ale stále nestabilní.

Jen můj názor k tomu ustálení formy (finnnp a NIKO).
Někdy to možné je, někdy také ne. Pokud se za ustálení formy považuje produkce uniformního potomstva daného znaku, tak u terčovců existují určitě formy, které se nikdy dle mého názoru ustálit ve sledovaném znaku nepodaří. Existuje celá řada celkem běžně respektovaných hybridů, které nejde "zakotvit" z důvodu heterozygotního původu fenotypu (tedy v těch případech, kdy se fenotyp (vzhled) dané formy projevuje právě takto pouze tehdy, pokud nese jen jednu alelu (vyjádření genu) pro sledovaný znak a druhou alelu od druhého rodiče má odlišnou (typicky např. formy red white, yelow white)) nebo je nelze zakotvit proto, že homozygotní forma vůbec neexistuje (snakeskin obecně). Heterozygotní jedninci se při křížení budou "rozpadat" dle možných kombinací přítomných alel.

PB ovšem rozhodně patří mezi ty, které se ustálit dají a chovatelé by se o to měli snažit. Problém „nečekaného“ potomstva se objevuje z povahy věci u všech dominantních znaků, jehož je mutace PB dobrým a „genetiky poslušným“ příkladem, protože dominantní alely překrývají párovou alelu, kterou „jen“ přenášejí. Aby PB produkoval pouze PB je potřeba pracovat s homozygotním párem (přítmnost shodných alel u obou rodičů). Ten však nelze rozlišit podle vzhledu (fenotypu), ale pouze ověřením na výtěru nebo nějakou technikou zpětného křížení např. na rodičovskou generaci, kterou už známe. Pokud budou oba rodiče heterozygotní PB, (což byl podle výsledků zřejmě případ páru, který se tu probíral) přenáší i nemutovanou alelu původní podkladové barvy a budou produkovat přibližně 25 % homozygotních ryb PB, 50 % heterozygotních PB (které nepůjde ovšem podle vzhledu odlišit od homozygotních) a podle typu párové alely daného znaku také 25 % divokého typu nemutovaného podkladu typu tyrkys apod. (který se může dále rozpadat na jiné fenotypy na divokém základě, jako tomu bylo zde u RT a SM).

Pokud jde o původní stav páru, který zde byl zobrazen, tak dle mého názoru šlo pořád o slušné ryby stavbou i projevem, takže pokud se z potomstva vyberou ryby které přenáší pouze mutaci PB, určitě se s nimi dá dál pracovat a poměrně jednoduše zpětně zakotvit další již generaci plně homozygotní pro mutaci PB.

Pro běžného akvaristu je to v zásadě jedno jestli je ryba přenašečem i jiného neprojeveného znaku, ale u párů, které se prodávají jako chovné, bych si možná naivně přál,aby alespoň nějaký vhled do jejich původu byl uváděn.

Snad to moc nenudí a nejsem moc OT

Ano bylo.Kupoval jsem rodiče asi ve čtyřce,to měly pigmentu jen minimálně no a po prvním výtěru jsem je už dále nerozmnožoval.Po pozdějším kontaktu s majitelem jsem zjistil,že samec byl tyrkysový.

A o tom to vše je!Já Tě kšeftmanem nenazval,třeba to tak mohlo vyznít.Právě ten Tvůj případ je o tom,co jsem psal.Pak je člověk naštvaný,že si něco takového od "chovatele" koupil.

Pes zůstane také stále psem Beru to tak,že jsem-li chovatel,tak po "něčem" cíleně jdu.Mezidruhové křížení a čekání na náhodný výsledek není nic pro mne Pak to dopadne jak se psy v USA,vznikne nová rasa(labradudl).

Niko nejsem kšeftman jak si asi o mně myslíš.To že jsem pár nabídl dále je fakt,ale informoval jsem dopředu kupujícího o kvalitě mladých.Pár se pravidelně vytíral a vodil,proto si dovolím tvrdit že dobrý byl.Znám dost chovatelů kteří si "dobrý"pár koupili a po čase zjistili že se ryby netřou,nebo nevodí.Ale v pohodě jen do mně.

Ano bylo.Kupoval jsem rodiče asi ve čtyřce,to měly pigmentu jen minimálně no a po prvním výtěru jsem je už dále nerozmnožoval.Po pozdějším kontaktu s majitelem jsem zjistil,že samec byl tyrkysový.

No když koupíte pudla, tak ta štěňata budou vypadat třeba jako teriéři, ale s pudlí srstí třeba...disky budou pořád disky, akorát jinak barevné...

To přece u každého živočicha vychází stejně,nebo né?Takhle se to vše pak jen "kudlí" ať jsem slušný.To pak není o chovatelství,ale o kšeftu.

Já to vztáhnul na ty psy, ty na terčovce...

Já ano.Protože do Xtého kolene vím,kdo byli rodiče.Když Priest prodal odchované terčovce,někdo si je koupí,jací potomci po nich budou?Pak si třeba na burze kup terčovce,hmmm?Jak vidíš,někomu je to jedno-"VYDĚLAL" Asi toho o genetice víš víc,proto se směješ?

Co je to terčovec zakrslý? Ježíšmarjá....Ivoši ty lumpe ...Nesmíš se tvářit tak seriozně!

Takhle bych teda tu genetiku fakt neviděl...

Ustálení formy je možné.Špatné kusy se vyřadí(u všech živočichů) a nechají se jen kusy odpovídající standardu,ty pak dávám do páru.U ryb ale DNA nikdo nedělá.Pak se nemůže stát,že "dobrý" pár terčovců dá čtyři druhy!!!Někdo je prodá,koupíš si někde třeba tyrkyse k nim(ať mám jen tyrkysy),po vytření a odchování zjistíš,že tam je víc druhů,než by mělo být.Někdo vychválí svůj pár,že je dobrý.Ano,ovodil mladé a nic víc!Přirovnám to ke psům.Koupíš si třeba pudla a fena porodí teriéry a směsku i když byla kryta pudlem.Dobrá fena a pes??? Jo,fena odchovala štěňata

Jestli je ustálení formy vůbec možné.Je to prostě genetika.Třeba Terčovec zakrslý je stálé geneticky nestabilní a to na něm pracují ti nejlepší z nejlepších.

Co to je degenerace křížení?

Proč ne,je to výsledek degenerace křížení,nebo neustálení formy.

To jako z jednoho páru bylo několik druhé terčovců?

Pár to byl dobrý,odchoval jsem jej já a byla sranda pozorovat jak se mladí vybarvují.Byly tam jak Marlbora,tyrkysy,pigeony tak i San Merah.Je fakt že mi fotky na ifauna radost neudělaly,ale těm rybám by už pomohlo jen rychle a šetrně utratit.Přikládám foto mladých již zmiňovaného páru.

Je pravdou, že někomu se ryby s černým pigmentem líbí a kupuje tyto záměrně. Kdyby bylo na mě a měl bych kvalitní pár (což teď tedy nemám), tak bych se jich rozhodně nevzdával a vybal bych si do chovu ty nejlepší z mladých s pigmentem. Věřím tomu, že ty už by měli mladé i bez pigmentu. Nehledě na to, že se k nim dají pořídit ryby od někoho jiného s novou krví. Proti Kubovi nic nemám, a je to koneckonců jeho věc, ale já bych se rozhodně toho páru nezbavoval.(Pokud je to co říká skutečnost).

Psal jsi,že ti dělali mladé z popílkem.Někdy to není na škodu.Já jsem na burze nedávno prodával pomeranč z pruhy a od hlavy po hřbet byly celý posypaný.A lidi je brali ůplně v pohodě.Lidem je to ůplně jedno.Hlavně když se jim na první pohled líbí.

Jak jsem napsal:Řeč se mluví a voda teče Kecáš tady,že bys je vzal zpět.Tak udělej nádrž a zachraň je.Dobře se to jen kecá,viď!

Kdybych jel k piwowarskému tak bych udělal do pokoje akvárko právě pro jeho ryby a jestli v něm bude měsíc plavat 7 nebo 15 terčů už takový rozdíl není Mimochodem ten pár byl dobrý.Prodal jsem ho protože jsem chtěl jinou formu ale hlavně kvůli tomu že měli mladé s hodně popílkem.

V "polovině" tohohle vlákna tu tečou Tvé slzy,jak po necelém roce dopadnul Tvůj úspěšný pár terčovců.Řeč se mluví a voda teče Pláčeš tu na špatném hrobě.

smidakkuba [44] - Cichlidy – Re: milda87
Nevím kolik za ně chce.Mít tady volnou aspon vytíračku tak je vezmu a dám je dokupy, protože já na tomhle páru v podstatě začínal a nyní vypadají hrozně.

smidakkuba [44] - Cichlidy – Re: laKatos
Pokud bych jel tak by nebyl problém ryby na měsíc uskladnit u mě.

Vytíračku nemáš,ale někomu "uskladnit" terče můžeš?Proč jsi tedy tak úspěšný pár prodal,neodchoval mladé a neprodal je?Teď Ti je jich líto?Tak mi to příjde,že nebyl ten pár tak dobrý,když jsi ho dal pryč.Boha ze sebe děláš Ty.Bůh zatím nikomu nepomohl,vždy si člověk musí pomoci sám.Jsem moc zvědavý,když máš to místo,jestli si je vezmeš zpět.

Sorry ale těch ryb je mi prostě líto.Přes rok a půl jsem je tu měl a v pohodě a když vidím jak dopadli Mimochodem že o rybách vím kulový.Dík za upozornění já na to málem zapoměl.Zapoměl jsem že ty seš pán bůh.

Radši nic nepiš,co na nich chceš dát do kupy ,to je protě zlikvidovat.Ploutve ožraný od žábráků samice kost a kůže.Ty rád radíš a víš o rybách kulový ,ještě by si snima mohl jet na výstavu ne

Nevím kolik za ně chce.Mít tady volnou aspon vytíračku tak je vezmu a dám je dokupy, protože já na tomhle páru v podstatě začínal a nyní vypadají hrozně.