Elektromagnetický vs. elektronický předřadník

Jo, je to možné, že něco takového měly, možná mají. Vím, že dřív to dělaly všechny levné, teď je to lepší, ale taky se najdou, co jim to nějakou minutu trvá, ale životnost udávají stejnou. Já bych si takový pomalý start vědomě nikdy nekoupil

jinak já mám nejvíc předřadníků od kámoše - koupil nějaké supermarketové a těm odešel plast. Blbost? Vysvětlím, to co je mezi trubicí a paticí, tak to se dokonale rozpadlo po několika stech hodinách, asi to bylo těžce ne-UV-stabilní materiál. Takže jsem neměl ani práci s rozřezáváním, stačily štípačky a cvaknout ty drátky

Ještě doplním, že do životnosti mi ještě žádná úsporka neodešla, až se tomu divím

Co ja mnel v ruce tak vzdy odesla zarivka a to tak ze prasklo vlakno takze nejjednodusi zjisteni je zmerit tu zarivku pokud je jedno vlakno KO tak predradnik je OK a naopak

Nevim, jestli se to porad tak oznacuje, ale hlavne kdyz usporky zacinaly, tak ty drazsi mely vetsinou pridomek electronic a doplna se rozsvitily az po par minutach. Mely udavanou zivotnost 15000hoh s tim, ze jim nevadi caste zapinani a vypinani. Levnejsi usporky mely udavanou zivotnost 3-5000 hod s tim, ze mely vydrzet podstatne min zapnuti. Uz jsem je par let nekupoval, z 15 jich odesly zatim jen 2, ostatni drzi, drahe i levne.

Jinak pokud vim, tak to, co na usporkach odchazi nejvic jsou prave predradniky, tj. kdyz dostanu do ruky nefunkcni usporku, tak s ji nejvetsi pravdpodobnosti na zarivku stejne nepouziju. Da se nejak jednoduse poznat, jestli je predradnik v poradku?

>tak tohle bych skoro rekl, ze delaji prave ty shity, kvalitni by mela naskocit rovnou.
Nie, je to naozaj o kvalite, maju to napr. Philipsy, ktore boli 3x drahsie ako "shity". Mozno nie vsetky znackove, ale vsimol som si to prave u tych drahsich.

Tie 4 vodice k trubici mozu ist aj 1,5m tesne pri sebe vo stvorlinkovom kabli?

Fungovat to bude. Opacne by to bylo asi horsi.
Mam takhle UV zarivku na predradniku pro vetsi vykon.

jenom laickej dotázek, když dám na el. předřadník pro 25W např. zářivku 18W bude to něčemu vadit nebo ne ?

Díky a jinak jsem s elektrikou celkem kámoš,polovinu bytového rozvodu jsem si předělával sám a žiju

Tak tak, ja to resil jen ze se mi par predradniku dostalo do ruky, jinak kupovat zarivku a kuchat ji mi neprijde nejak zvlast vyhodne. Jinak na 20W jsem napojoval normalni 18W trubice.

>kvalitnejsie maju aj postupne rozsvecovanie
tak tohle bych skoro rekl, ze delaji prave ty shity, kvalitni by mela naskocit rovnou. Mozna takovy specialni typ existuje a mas ho an mysli, ale starsi zarivky nabihaly prave pomalu, ale myslim, ze aspon tehdy to nebyl uplne umysl ;) kdyz nabehla a vypla se a po male chvilce zapla, tak uz to "pomale nabehnuti" nemela ;)

Kdyz uvazim, ze bych to bastlil nekolik dni, 3x bych musel jet pro nejakou chybejici/znicenou soucastky do "baumausu" a nekolikrat bych vyrazil pojistky v celym baraku, tak mi to 5ti kilo pripada jako ferova cena Navic se mi doma zrovna nepovalujou zadny vyjety usporny zarivky.

Mám Glomat 2x40W T8 a jsem naprosto spokojený, teda až na úchyty z plastu. To jak je řešený uvnitře je mě naprosto jedno, hlavně že to bezproblémově funguje ne?
Jenom si každý musí rozmyslet, jestli něco připlatí a má hotovku, nebo se s tím pohraje.

Ku kompaktnym ziarivkam - niektore kvalitnejsie maju aj postupne rozsvecovanie, proste nejdu hned naplno...

Zaroven by som sa chcel odbornikov spytat, ked mam predradnik na 21W trubicu, mozem k nemu propojit o nieco slabsiu, napr. 18W trubicu?

Je v něm elektronický předřadník ani ne za polovinu ceny. Člověk se musí rozhodnout, jestli chce zaplatit asi 500-600 za krabičku, dráty s paticema, síťovou šňůru a za to, že už to je hotový.

Nevite, jak je resenej ten Glomat T5 Controller? Uz jsem se ptal i v prodejne, koukal do navodu a nic jsem nezjistil. Dik.

Nebyl bych si jisty, ze "kompaktni" zarivka se lisi od "klasicke" tvarem. Nicmene nerikám, ze to nefunguje.

Taky jsem napojoval klasické trubice na kuchnuté kompaktní zářivky, není v tom problém, kompaktní zářivka se od normální liší jen tím, že ta trubice je smotaná, jinak je to stejné. Takže stejně jako má trubice na každé straně 2 kontakty, tak je to i uvnitř úsporky, takže zapojit stejně. (výkon předřadníku samozřejmě podle trubice) Zapojení náročné není, nicméně si myslím, že by to měl dělat člověk elektroniky znalý, ať si neublížíš

Musím vás zachránit.
Elektromagnetický předřadník sestává ze třech SOUČÁSTÍ: startéru, tlumivky a kompenzačního kondenzátoru.

Takže nemluvte o tlumivce, ale o elektromagnetickém a elektronickém předřadníku.

Nezapomente ze i ele.predradnik je urcen na nejaky vykon. Tudis nemuzes dat z usporky 18W predradnik na zarivky 30W a vic. Jednak neni na to stavena tlumivka v elektro.predradniku ktera casem schori a je tam i zmena v hodnotach jinych soucastek aby sedosahlo optimalniho chodu a viuziti zarivky.

To osvětlení už mám a půl roku už běží.Na tlumivku se nedá chytnout jak je horká,ale její kryt je z plechu.Docela dost ty zářivky blikají.Je normální,že jsem včera měnil zářivky a za pár hodin svícení už začínají tmavnou kraje zářivek?V pokoji mám dopoledne 17 st. a večer 23stupnů.V létě sem paří skoro celej den slunce,tak ani teplota přes 30st není nic zvláštního.Topítko se mi pouští,jak jsem se díval asi 1-3 denně.Pod krytem to je jak v sauně.

Prosím o bližší info o kuchání(typ úsporek) a o zapojení.Řeším v jednom akva stejný problém,už jsem vyhodil topítko,ale stejně když rozsvítím obě zářivky(2x18W na 60 l)tak mi teplota vody stoupá až k 27 stupňúm a to doma zas tak netopím.V létě nebudu asi jinak svítit vůbec.

Já jsem vykuchal "úsporné žárovky" tam je totiž el. předřadník, tlumivku jsem vyhodil protože hřála jako sviň a začínala se mi pomalu protavovat přes plast a zachvili by byla v aq tak jsem to předělal, a bylo to. Ani mi to dlouho netrvalo a jsem s tím naprosto spokojenej. A hlavně vyšlo mě to cenově celkem za hubičku! 2x rozbitá "úsporná zářivka" trochu kabelu pájka cin, a trochu šikovnosti. Takže cena méně než 50KaČen (už z hoto nemám topení, startuje to dobře, svítí to taky dobře .... no problém)

Zvazuju koupi Glomat T5 Controller (takovej sikovnej kit na 2xT5 zarivka, cena kolem 1100kc)). Nevite, jakej typ predradniku tam je a jestli nema smysl zvazit nejaky DIY reseni? Ma s tim nekdo zkusenosti?

Také jsem to před cca 14 dny řešil a nakonec se rozhodl pro 1x40W tlumivku + 2x15W T8 zářivky (ty jsem již měl). Záleží na tom, jestli chce osvětlení celé od nuly, pak je předřadník lepší. Sice argument o výdrži a svítivosti bych popřel - kdo pozná pokles svítivosti o 10% v průběhu 3 let? Stejně tak rozdíl životnosti je zcela zanedbatelný. Otázka příkonu je také jenom teoretická. V peněžence to na rozdíl od prvotní investice nepozná nikdo. V čem bych viděl znatelný rozdíl, tak je vydávané teplo. Pokud jsou na jednu tlumivky zapojeny dvě zářivky, tak to zcela nahradí topítko a popálit se není problém.
Resume: pokud vše kupovat nové, pak ano - předřadník. Pokud již něco máš, tak není větší důvod měnit tlumivku za předřadník.

Podle mne vyplatí. Sice je větší počáteční investice, ale zářivky svítí déle bez poklesu svítivosti, mají větší životnost a osvětlění má menší příkon.

Chtěl bych se zeptat,jestly se vyplatí kupovat el.předřadník na osvětlení 2x 18W (svítí 12h denně) a na druhé osvětlení 2x 36W (svítí 7-10h denně).Dík za rady.

A nevím jestli se některé věci nepřeceňujou. Ryby si zvyknou. Kdyby někdo chtěl chovat člověka, tak by se mu taky snažil dělat postupné rozednívání a přitom mu moc nevadí hned rozsvítit. Taky by mu dělal 3 měsíce mráz i když by to neocenil

Já budu předělávat osvětlení z těch debilních úsporných žárovek na zářivky. Dám tam tlumivku a na ten kondenzátor se při koupi zeptám.
Každopádně tlumivka nemá velkou spotřebu, když v koupeném osvětlení je na štítku příkon 45W, světelný zdroj 2x18W.
A blikání 100hz nevnímám, monitor mám taky 100hz a koukám na něj zblízka.

V tom pripade stacilo napsat, ze tam mam misto VA W .

2 blek: koukam, ze je to oblibene tema a diskutuje se stale o tom samem viz. akvarium.hyperlink.cz/…
pokusim se v nejbilzsi dobe sehnat meraky a jesta par predradniku a doplnit clanek a namerene hodnoty, vypocitane ceny a dobu navratnosti. Pripadne zkusim z datasheet vytahnout nejake dalsi vymozenosti, ktere nabizi processor v el. pred.

Nevim jak bych volil mezi el. predradnikem - smejdem a kvalitni civkou, ale pokud by byl predradnik s mikroprocesorem, zvolil bych ten.

Pro fajnsmekry Dvojty el. predradnik od Osramu nabizel i stmivani, ale zase stal 1500 ) Pres kondenzator a par odporu se pak da udelat jednuduche stmivani a rozednivani.

Pánové
Taky nejsem elektrikář, ale mám takový dojem že za dobu kterou mi trvalo přečíst tohle téma, mi můj zaměstnavatel zaplatil minimálně tolik, kolik stojí roční spotřeba jalového výkonu celou mou domácnost
Co byste tedy zvolili? Tlumivku nebo předřadník?

Ach jo, s tebou je to fakt těžké...
To je mi jasné, že VA není W , ale pokud předtím napíšeš nesmyslnou větu bez vysvětlení, kterou zde ještě jednou zkopíruji: ...Pokud by jste komp. kondenzátor nepoužili, celý obvod by měl 2x větší spotřebu... tak akvaristé-elektroamatéři si tvé tvrzení bohužel vyloží i po opravě BLBĚ. Ptají se totiž, jako dole úplně v prvním příspěvku, na SPOTŘEBU, a o W nebo VA nemají ani páru
P.S. Mimochoden, jaktože se ti ten kondenzátor nepodařilo vyfotit, že by v normovaném tělese nebyl? Podle webu jsem žil v domnění, že jsi chemik...

jsem rad, ze si stojis za svym.
Oni totiz existuji 3 prikony - tedy i spotreby. zdanlivy, cinny, jalovy. Z toho ty "zjednodusene receno" platis jen cinny. Tim, ze nepouzijes KK, se zvetsi prikon jalovy a zdanlivy. Tedy se zvetsi spotreba, ovsem tvoje hodiny si toho nevsimnou, ale vsimnou si toho v elektrarne. Tim Ti v podstate tvuj elektrikar nelhal, kdyz rikal, ze se Ti spotreba nezvetsi

Jinak je pravdou, ze nejsem silnoproudar, ale slaboproudar

Jinak k te oprave))) VA neni Watt

Právě že jalovej výkon elektroměr nezměří, ale nedá se tuším nijak využít. ČLánek o jal. výkonu:
www.etm.cz/…

Václave - elektroměr v domácnosti nezměří.

Poněvadž sem elektrikáři určitě tak často nenakukují, píši to srozumitělně pro akvaristy-začátečníky, aby to pochopili. A stejně takto jednoduše mi to profi-elektrikář i vysvětlil - čili kondenzátory zapojené nemám a 2x větší spotřebu také ne. Pokud si tito začínající akvaristé přečtou větu v tvém článku, kterou tam máš i po opravě ...Pokud by jste komp. kondenzátor nepoužili, celý obvod by měl 2x větší spotřebu... tak tohle samozřejmě není pravda, což laicky vysvětluje můj níže uvedený příspěvek.
Obávám se, že ty také nejsi povoláním elektrikář

Ale změří ti ho elektroměr.

Výkon který spotřebujou zářivky proti celkovému(ohřev vody, sporák, někdy i topení) je dost malej, takže elektrárna to asi nepozná. Navíc má čez asi 40 miliard čistého zisku ročně a od ledna chtěj zase zdražovat.
Ale jestli správně chápu, tak ten neměřenej jalovej výkon se nějak ztratí cestou, nevyužiju ho u zářivky na teplo. To by pak bylo hitem topítko na jalovej proud

Koukam Vai, ze elektrikar nejsi, jinak by jsi to takhle "pekne" nenapsal

1)
Jedinou chybu, ktera v clanku je, je ve vete: "Tedy na chod 36w zářivky by bylo potřeba 80w." Na konci by melo byt "80VA". A to jsem tam nechal umyslne, pro zjednoduseni, protoze W zna kazdy kdezto VA laikovi nic nerekne, ale co me nenapadlo, ze by se nekdo mohl domnivat, ze bude ten zdanlivy prikon platit.

2) o tom jaka cast spotrebovane energie bude placena v clanku nic neni (pokud jsi nevychazel z bodu 1)

3) To ze se neplati jalovy proud je velmi kratkozrake. Elektrarna totiz vyrabi zdanlivy vykon, ktery je pak rozdelen mezi jalovy a cinny. Z toho logicky plyne, ze pokud je meren jen cinny proud, kvarh nekdo zaplatit (a zaplati ho koncovy zakaznik, i kdyz je rozpocitany), protoze je to pocitano jako ztrata, o kterou je pak zvednuta cena jedné kWh.

4) myslim, ze je chyba se domnivat, ze lidi jsou ignoranti, a budou palit energii zbytecne, jen proto, ze je zdarma a ze usetri par penez na kondiku.

5) podle normy tam ten kondenzator byt MUSI.

Ano, to by odpovídalo. Na 2x18W maj s tlumivkou 45. Takže to není ztráta tlumivky, ale celkovej příkon.

Tak jsem koukal doma na štítek. U koupeného osvětlení(kam jsem musel koupit zářivky a startéry) a žádnej kondenzátor jsem tam nenašel, je tam na štítku pro zářivky 2x18 W a příkon 45 W. Takže ta tlumivka vytopí 9W. Takže jsem zjistil co jsem chtěl, spotřebu tlumivky, je to málo, tak se na předřadníky vykašlu.

Máš tam pěkný nesmysl ohledně kondenzátoru.
Kompenzační kondenzátor nemá z hlediska měření spotřeby elektroměrem v domácnosti žádný vliv - měří činný výkon. Je úplně jedno, jestli je nebo není zapojen.
Kondenzátor jen snižuje tzv. "jalovou elektřinu", která se u domácností neměří. Ta se měří jen u velkoodběratelů, kde pracuje mnoho zařízení s cívkou (elektromotory, tlumivky) a platí za to zvláštní sazbu.

Jeste jsem to nedopsal, ale neco o tematu predradnik vs. tlumivka tam najdes
akva.mrp-cz.com/…
Kdyz je tlumivka dobr vykompenzovana tak ma ucinnost cca 90-96%
Kdyz je nekompenzujes ma ucinnost cca 50%. nemluve o dalsich nevyhodach tlumivky

Testy jsme nedělal, tohle je vypsané z katalogu OSRAM.

Životnost: delší s el.předřadníkem o cca 20%

Svítovost v lumenech (lm):
-u 18W, 36W, 58W zářivky: + cca 4% více u klasických tlumivek dle typu předřadníku a zapojení, u zapojení 2x 18W na 1 tlumivku až o 14% vyšší svítivost než u el.předřadníku
-ale u 30W zářivky je to naopak: + cca 12% ve prospěch el.předřadníků

Spotřeba:
-s tlumivkou u 18W zářivky +10-11W
-2 zářivky 18W na 1 tlumivku + 8-10W
-36W zářivka + 8-10W

Při použití jiných typů předřadníků než doporučuje výrobce zářivek mohou být hodnoty jiné.
Zdroj: catalog.myosram.com

Ještě jeden odkaz:
www.elektro-fachplanung.de/…
Vysvětlivky:
- KVG - klasický elektromagnetický předřadník (klasická, stará tlumivka)
- VVG - nízkoztrátový elektromagnetický předřadník (nový typ klasických tlumivek ?)
- EVG - elektronický předřadník

Já mám na malým akv. zářivku s tlumivkou a nevrní, nepoblikává, startuje normálně a vidím to jen o víkendu(12-24h).
Myslel jsem konkrétní testy, třeba jestli měl někdo tlumivku a vyměnil jí za předřadník a změřil spotřebu wattmetrem, nebo na domovních hodinách. Prostě mě nezajímá reklama, ale konkrétní parametry.

Předřadníky jsou lepší (nehřejou, nevrní, zářivky nepoblikávají, lépe startují). Tlumivky jsou levnější

Co je lepší ? Dělal někdo kdo má doma oboje testy spotřeby a svítivosti ?