Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Úsporné žárovky

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 2 Přejít na další stránku   1  
Úsporné žárovky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.10.2011 12:37 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: sollik
Bezpochyby.
Ale rozhodně platí 0,157 "úsporkových" W/l. :)
A to je zatraceně málo...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.10.2011 12:31 Muž matlala [798] - RostlinyRe: sollik
přesně, jsou tam ztráty, protože zdroj není lineární ale nějaký pokroucený. V praxi bych počítal klidně i 1/2 bez kvalitního reflektoru.
Mimochodem slučuji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   27.10.2011 11:56 Muž sollik [257] - CichlidyRe: danasos
Nicméně 11W úsporka bude mít nižší svítivost než 11W trubice ..... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.10.2011 11:41 Muž danasos [1] Re: Sid
Ano, ale usporná zářivka 11w má rozhodně větší svítivost než obyčejná hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.10.2011 11:40 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: danasos
11/70=0,157W/l
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.10.2011 11:39 Muž danasos [1] – Úsporná zářivka-výkon
Ahoj, potřeboval bych ujasnit jednu věc ohledně osvětlení. Mám 70l akvárium a svítím 11w úspornou zářivkou. Jak se tedy počítá výkon ve w/l s úspornými světly? Jak silnou mám mít zářivku? Na některých rostlinách mi žloutnou a uhnívají listy, takže nevím jestli mám osvětlení slabé, nebo naopak vysoké. Díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 22:16 Žena Karnal [196] Re: Designer
Mě to osobně také připadá jako kachna. Laborka sice existuje, nicméně kdoví co testovali - třeba nějaké neznačkové úsporky.
Odkaz jsem sem dala hlavně proto, že pokud by to někoho hodně zajímalo, může vědátorovi, který je v článcích citován napsat a zeptat se. Je to asi nejrychlejší cesta jak zjistit, zda něco takového opravdu testovali nebo je to totální fáma. :-)
Mě to zas tak moc nezajímá, abych mu psala sama...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 18:56 Muž filipsi [1297] Re: Designer
Designer napsal: Jedine, co by neco takoveho mohlo uvolnovat, je plast na te usporce, tim ze se ohriva. ..
Ano, a asi i uvolnuje. Je spousta plastu, co za zvysene teploty (a napr. UV) podobne veci uvolnuji. Otazka je jen mnozstvi. U te zarivky to urcite nebude nic tragickeho. Prepocitano na prostor, zivotnost ... U zarovky s plastovou objimkou, stinidlem, to bude podobne. A TV radove vic.
Takze urcite uvolnuji, ale take urcite hluboko pod bezpecnymi limity. Neni to tak davno, co si napr. naftalen kazdy dobrovolne sypal do skrine. A ve Valmezu muzou byt vubec klidni a na usporky nemyslet. :) (tedy spis :-( )
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 17:32 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Jurasek
Jedine, co by neco takoveho mohlo uvolnovat, je plast na te usporce, tim ze se ohriva. Ale dost dobre si nedokazu predstavit velkeho vyrobce, jak tohle zanedba a vystavi se sanci se nechat zazalovat par miliony lidmi.

Ja osobne to povazuji za dalsi silenou kachnu, protoze na webu nelze najit ani jeden jiny clanek, popisujici tento problem, nez tento, nepocitaje derivaty s odkazem na nej.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 17:21 Muž Jurasek [137] Re: Designer
Zářivková trubice by snad měla být hermeticky uzavřená, ať už je jakkoliv zkroucená, ne? Takže ta je zvenku skleněná a nic by uvolňovat neměla. Předřadník je zhruba stejná elektronika jako každý spínaný zdroj, jenom tu elektriku mění trochu jinak. Takže i TV nebo PC dělá rakovinu? Nebo je to zase nějaká fáma?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 15:48 Muž beowulfx [131] - Amazonské ryby a cichlidyRe: Karnal
Docela mně udivuje, že dnes ještě někdo řeší jazykové bariéry při prohlížení web stránek, osobně už můj přohlížeč disponuje několika doplňkovými moduly, které lze bez problému doinstalovat v nabízených doplňcích k prohlížeči, kdy pak stačí jedním jediným stiskem tlačítka-ikony přeložit celý prohlížený zahraniční web do srozumitelné češtiny, tyto překladače disponuji běžně 30 i více jazyky... ;-) X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 12:57 Žena Karnal [196] Re: dvorak
Podařilo se mi najít stránky Alab Labu. Braun tam opravdu pracuje a laboratoř opravdu dělá analýzy. Bez znalosti němčiny z toho už víc nedostanu :-(

Stránky: www.alab-berlin.de
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 12:35 Muž dvorak [94] - RostlinyRe: Designer
Také jsem tento článek čelt, ale podle mě je to blbost. Jestli opravdu úsporné žárovky uvolňují do svého okolí nějaké ty karcinogení látky, tak by na to nepřišli až teď, ale přišli by na to nebo měli o tom alespoň tušení už při zahájení výroby úsporných žárovek nebo alespoň před X lety a ne až dnes. Podle mě je tento článek směřován jako skrytá reklama proti úsporným žárovkám. Lidé se leknou možného vzniku rakoviny a přestanou je kupovat a používat. To povede ke ztrátám určitých firem.

Toť můj názor na tento článek. Přiznávám se, že jsem ho nečetl celej. Tohle je můj názor - jestli je pravdivý či zcestný to nevím - je můj.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.04.2011 11:27 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Usporky skodi zdravi
Zdravim. Pritelkyne mne upozornila na tento clanek:
www.novinky.cz/…

Nevim, ktery s prominutim imbecil, timhle zase co sleduje, i kdyz to vlastne tusim, pac proc nenajit novy kseft se zmenou plastu za jiny material a nechat si to zaplatit lidskym strachem o zdravi... Pochybuji, ze by se vyrobci nechali tahat po soudech miliony lidi. Ale jen muj nazor, mohu se mylit, jiste ze ano.

Vi nekdo prosim o nejake "Alab Lab", co a kdo, pokud vubec, je? A pripadne i neco dalsiho k tematu?

Par z nas jiste usporky pouziva, takze predpokladam, ze to neni zcela nezajimave tema.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2011 17:59 Trdej Re:
Ahoj,jen to tady doplním,tak našel jsem obal od té uśporky Osram18W(ekvivalent 100W) /4000K a 1200lm což si myslím ,že by už stálo za uváženou...

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 14:53 Muž kortezhugo [983] Re: Michaldvd
a pre usporku to plati dvojnasob
nezabudat kolega :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 14:06 Žena Frissky [5] - AsieRe: Designer
Članek by určitě pomohl =D určitě to bude zajímat víc lidí než jen čtenáře tohoto vlákna.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 13:39 Muž Michaldvd [45] - AsieRe: kortezhugo
A nezabúdajme na to, že aj keď trubica po roku ešte svieti,neznamená to, že vyžaruje rovnaké svetlo ako na začiatku ano
Však kolegovia :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 13:27 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: kortezhugo
Tak ja jeste neco dodam, treba se to nekomu bude hodit i mimo akvaristiku, nebo nakonec i v ni. Vedeli jste, ze existuji i 12V usporky? Fakt ze jo, ja to take jeste pred nedavnem netusil. Daji se v Inet shopech koupit 20W uz za cenu 115Kc (a myslim jsem videl i za mene). Pouziva se to pry v karavanech.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 12:19 Muž kortezhugo [983] Re: Designer
pekne rozpisane... palec

este treba dodat ze zivotnost usporiek nie je "bohvie co"...na rozdiel od trubic co svietia niekolko rokov...

usporku treba brat skvor ako "nudzove" resp. rychloriesenie osvetlenia...
alebo niekomu zas rozmerovo vyhovuju - nano akva a pod.

Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 12:04 Trdej Re: Designer
Teeeeda :-) moc děkuji za obsáhlé vysvětlení. Aj se stydím odpovědět tak krátce :-) Ještě jednou děkuji,už rozumím,bohužél,už jsme vyhodili krabičky s popisem hodnot :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   21.11.2010 11:56 Muž Designer [5695] - CichlidyRe: Trdej
Tak to zkusim vysvetlit ja. Mezi zarivkovou trubici a tzv. uspornou zarovkou je ten rozdil, ze u trubice je predradnik zvlast (neni v jednom kuse s trubici a vedou k nemu draty), kdezto u usporne zarovky je namontovan dovnitr ni, mezi trubici a patici, takze tam kam pasovala zarovka, pasuje i usporka. Tim, ze je u trubic obecne vice mista na vsechno, da se predradnik vymazlit, u usporne zarovky je podrizen velikosti kam se musi vejit. Takze usporka neni nic jineho, nez zarivka se zabudovanym predradnikem. Co se tyce toho, kolik to sviti, ruzne zdroje svetla maji ruznou ucinnost, premenuji elektrinu na chtene svetlo a nechtene teplo, pricemz ten pomer je ruzny u ruznych zdroju. Bezne se rika, ze tzv. usporna zarovka (je to zarivka s predradnikem uvnitr konstrukce one usporky) sviti 5x vice nez zarovka (proto Vam v obchode reknou, ze 18W usporka je jako 100W zarovka), zkratka premeni elektrinu na svetlo a teplo v lepsim pomeru, takze vysledkem je co vidite. Na zdrojich svetla se udava, kolik sviti v Lumenech. Hodnota v Lumenech udava vsechno lidskym okem viditelne svetlo vyzarene zdrojem svetla. Takze si koupite zarivku 36W a prectete si na ni, ze sviti 3350Lm, muzete si snadno vydelit, 3350/36=93Lm/W. Zkusime bezny 12V halogen, bodovku: 330Lm/20W=16.5Lm/W. No a vidime, ze za stejne penize za elektrinu muzeme mit z te trubice zhruba 5.6x tolik svetla, nez z te bodovky urcene treba pro osvetleni nabytku ci dosvetleni interieru. A ted vezmeme nejakou uspornou zarovku, vidim na webu kousek: 400Lm/8W=50Lm/W, nic moc, ale to se dalo u maleho prikonu celkem cekat, nicmene stale jeste sviti 3x tolik co halogenova bodovka, pokud budeme pocitat stejny prikon. U vetsi usporky se prave divam na velice obvyklou hodnotu: 1350Lm/20W=67.5Lm/W. Kdyz si u ryznych svetel vypoctete hodnotu Lm/W, snadno zjistite, ktere pri stejne spotrebe energie vyzari vice svetla. Jenze ono to neni vsechno. Je treba se divat i na dalsi parametry, protoze k cemu je Vam spousta svetla, kdyz u nekterych zdroju svetla nerozeznate barvy toho na co se divate. Prave tak kdyz potrebujete osvetlit nejakou plochu (a nebo neco v delce 1.2m), je bodovy zdroj svym provedenim jaksi nepohodlny a pritom trubice v takove delce je levna, dostupna, a dava svetlo po cele delce, kam potrebujeme. O techto vecech se tady pise celkem hodne, jen ja za poslednich par dni tohle vysvetloval nekolikrate, tedy mrknete na starsi prispevky ohledne osvetleni. Ze bych napsal clanek a jen posilal linky? smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.11.2010 11:19 Trdej – dotaz
Zdravím,chtěl bych se zeptat... do obyváku jsme koupili dvě usporné zářivky (2x18W) jedna je ekvivalent 100W žárovky .Předtím jsme měli v obyváku 200W klasické žárovky (2x100w) a světlo je srovnatelné.... Chci se jen zeptat,jestli by se taková žárovka dala použít na osvětlení akvárka ? Jak je to s tím,že má jen 18W a svítí jako 100W (musím uznat ,že tak opravdu svítí) stála 250Kč

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 21:14 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Fazza
...děkuji... Pořídit si živého tvora a nemět šajnu, jaké potřebuje podmínky k "slušnému" životu, je taky dost chytré... :-P
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 20:32 Muž NASREDDIN [1384] Re: Fazza
No nežli se tu rozčilovat, mohl jste si již něco nastudovat sám, stačí chtít trochu hledat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 20:26 Fazza Re: Yirka
Ok díky moc lepší tato rada nežli nějaké "posmívání a chytání se za hlavu"
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 19:07 Muž Yirka [9196] Re: Fazza
Tak si něco počti a nebudeš se tak cítit. Mimo přiložených linků jsou další rady pro začátečníky v radách a odkazech: www.akvarijni.cz/…, www.horacovoakvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   10.10.2009 18:53 Fazza Re: Sid
No díky za info ale připadá mi že tady dělaté ze mne blbce jak jsem psal tak jsem začátečník takže mi opravdu nepřišlo že mám rybek v akvárku moc a hlavně to člověk "od přírody" neví že ano...Ale jsem zvyklý i z jiných diskuzí že je mnoho takovýchto chytráků...děkuji :-P
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 14:14 Muž kortezhugo [983] Re: Sid
...Sid ma pravdu - pokial to nechce mat ako v akva.predajni X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 14:06 Muž Semtex [1197] - LabyrintkyRe: jaa
to víš že napadlo, jsou tu o tom dokonce rozsáhle diskuze, stačí pohledat...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 13:41 Muž jaa [5]
mna by skor zajimalo ci uz niekdo skusal namiesto uspornych "ziaroviek" pouzit diodove "ziarovky"? Napadlo ma to bo som ich vydel teraz v katalogu metra a bola pri nich zhruba rovnaka cena ako pri sporivich ziarovkach.....no tie diodove mali len 2 waty!!!.......neviem aku to ma svietivost, akej ziarovke alebo ziarivke sa to vyrovna a tiez ani aku to na zivotnost..........uz tu bolo niekolko debat a "LED osvetleni akva" a tak ma napadlo ze mozno prave tieto diodove ziarovky by mohli byt riesenim ako to relativne bez problemou realizovat
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   10.10.2009 13:17 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Fazza
(Omylem jsem kliknul na palec, místo na ikonku "odpovědět"... :-D Vaše první body! smich
V žádném případě si je ale nezasloužíte, takže doufám, že ty moje "plusové" palce někdo "vygumičkuje"... hmm )

Zkuste si odpovědět sám, jestli tenhle "objem" rybek, (a navíc v této skladbě druhů), je nebo není na 30 lt nádržku moc. Podle mne je. A to dokonce šíleně moc. Těch 6 neonek by stačilo bohatě. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 12:14 Muž NASREDDIN [1384]
kortezhugo napsal:
...jedna podstatna vec ale "je" - E27 a da do toho kolko W chce a kludne aj ob.ziarovku...----na 30Litrou???

A proč ne? Záleží na tom kolik světla tam chce mít.
Jinak samozřejmě může použít menší objímku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   10.10.2009 12:03 Fazza Re: Sid
mám tam cca 8 pavích ok ,6 neonek ,3 black molla,2x páreček mečovek....neni to moc?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 08:02 Muž kortezhugo [983] Re: grizly
...sranda - ono sa to furt pekne rozvinie.. :-)
pritom mu ide o 30litrove aqua s toho bi som "vedu nerobil"...
ci tam da "drahu" alebo "lacnu" usporku - kolko vydrzia nevie ani panboh...
...jedna podstatna vec ale "je" - E27 a da do toho kolko W chce a kludne aj ob.ziarovku...----na 30Litrou???
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.10.2009 00:29 Muž grizly [146] Re: Fazza
Nebude rozumnejsi a hezci koupit cele zarivkove teleso nez cpat zarovku do "nejeke formy na roladu"? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 21:24 Muž filipsi [1297] Re: Horác
Horác napsal: ... zaplakali nad vejdělkem ... No oni asi brzy zaplacou, a myslim, ze nejen tech levnych a mene kvalitnich. Ale slza jim brzy oschne v pohledu na zvyseny prodej prosazenim zakazu zarovek.
Zaruka 2 roky u spousty veci neznamena ze muzeme dva roky reklamovat jak chceme a obchodnik meni a meni, pokud se neco rozbije. Vzdy prodejce muze reklamaci zamitnout, napr. v tomto pripade poskozeni prepetim, provozem ve vlhku, konec zivotnosti vyrobku (opotrebeni). Pokud se zamitnutim nesouhlasime, zbyva pouze objednani soudniho znalce a soud.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 20:32 Muž Horác [3942] Re: Kristian
kristian napsal: U tohoto druhu vyrobku neni deklarovana zaruka 2 roky. Ale pocet hodin svitu. Jako u klasickych zarovek.
Ale jak chtějí z účtenky určit, kolik času jsem reálně prosvítil?
(Btw, při nákupu obyčejné žárovky mi nikdy nikdo nedoporučoval schovat si účtenku ...)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:40 Muž wladys [291] - CichlidyRe: Fazza
Nad mým Malawkem svítím už 3 roky třema Narvama 23W/860.Maximální spokojenost.Svítí stále parádně.Levné kompaktní zářivky vůbec nedoporučuju a to ani na osvětlení místnosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:39 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: kristian
...zivotnost 8 let je reklamni tah. tech 8000h je kritickych pro reklamace...
Když přijdu do prodejny právě v den 8. výročí nákupu mé kompaktní zářivky Philips Energy Saver, 18W, 1100 lm, 130 mA atd., a prohlásím, že právě v době, kdy svítila svou sedmitisící devítistou devadesátou devátou hodinu, "klekla", už vidím, s jakou radostí mi ji mění za novou. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:35 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Fazza
...mam Osram 18W/75W...
Kompaktní OSRAM 18W/75W je zase jenom OSRAM 18W... :-)
Ještě stále by mě zajímalo, kolik jakých a jak velkých rybek se vám podařilo do 30 lt nacpat?
A co jsou ty "apod."? :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:35 Muž kristian [80] Re: Sid
zivotnost 8 let je reklamni tah. tech 8000h je kritickych pro reklamace. Pokud nekdo namontuje tuto uspornou zarovku napriklad na Wc ci do lampicky. Urcite nebude svitit 12h denne. Od tud ten predpoklad 8let.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:28 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: kristian
...U tohoto druhu vyrobku neni deklarovana zaruka 2 roky. Ale pocet hodin svitu...
To je hezké! :)
Mám před sebou obal z Philips Energy Saver - 18W, "827", 1100 lm, 130 mA, 8000 h, (dvěma těmito kompaktními zářivkami svítím do 24 lt nádržky a - jde to :-)) - a je zde m.j. také uvedeno: životnost 8 let. :)
Takže podle výrobce - soudruhů z PRC - bych neměl denně svítit déle, jak 2h 45´... :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:19 Fazza Re:
Děkuji za reakce zas úplně obyčejnou svítit nebudu mam Osram 18W/75W ... kolega z práce co se zajímá o akvaristiku mi poradil že stačí dát žárovka do takové té půlkulaté formy jakoby na roládu :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:16 Muž kristian [80] Re: sollik
Strach by mi nedovolil je dat kamkoliv. Mam rad okolni spotrebice. A dovedu si zive predstavit ruseni ktere s techto extra levnych kusu vychazi. Uspora ceny bude ve vynechani urcitych el. prvku jako je vstupni napajeci filtr(tlumivka+kondenzatory) + pouziti toho ostatniho levneho. Ne dekuji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:12 Muž Diego [72] Re: Horác
Já jsem už reklamoval dokone několik úsporek (OSRAM,PHILIPS),ale naštěstí jsem měl od všech účtenky,takže vše proběhlo bez problému.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 17:11 Muž kristian [80] Re: Horác
U tohoto druhu vyrobku neni deklarovana zaruka 2 roky. Ale pocet hodin svitu. Jako u klasickych zarovek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 16:48 Muž Horác [3942]
Související dotaz: Už jste někdo zkoušel reklamovat úsporku, která odešla dřív, než za dva roky? Já že jsem je nedávno kupoval v elektře a tam mi (sami od sebe) doporučili uschovat účtenku - pro případnou reklamaci. Celkem mě to překvapilo. Kdyby to fungovalo, tak by asi všichni výrobci méně kvalitních (a tedy levných) úsporek zaplakali nad vejdělkem ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 15:57 Muž sollik [257] - CichlidyRe: Fazza
Minulý týden jsem našel "úsporky" už i u Vietnamců (39,- Kč kus). Do kuchyně bych se ji nebál dát, ale přecijen akva se rozsvěcí spínačkama i v mé népřítomnosti a kdo ví, co by to pod krytem mohlo udělat......
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2009 15:12 kolcun2 Re: Jurasek
Ja svietim usporkami osram 840 a rastlinky mi rastu je to super.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [2] 4 5

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 3408x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/8033?od=51