Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Test tvrdosti vody

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy » Testy 

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Test tvrdosti vody
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.07.2018 20:27 Muž Tučňák [96] - Chce to větší nádrž.Re: Maq
Abych pravdu řekl, napadlo mě to v souvislosti se všemi možnými "Shrimp mineral GH+" apod. Razím ale strategii "nenáročná krevetka přece musí přežít trochu polních podmínek", ale už mě ten polní úhyn fakt začíná vytáčet.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.07.2018 19:17 Maq - Chce to větší nádrž.Re: Tučňák, Jarry
Pánové, poučte mě, protože o krevetkách nic nevím a zvažuji jejich pořízení.
Vnější kostra (nejen) korýšů je tvořena chitinem. Molekula chitinu neobsahuje ani jeden atom vápníku. Kde je tedy jaká souvislost?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.07.2018 15:28 Muž Tučňák [96] - Chce to větší nádrž.Re: Jarry
Tekuté jsem teď kompletně vysadil, řasa už moc neroste. Používal jsem ho v hodně malém množství (ale přesto). Teď jsem koupil KH testy a docela mě překvapilo, jak je voda měkká (4 °dKH), vždycky jsem myslel, že jsem tak na 15 °dKH. CO2 teď budu tlumit.

Myslel jsem to spíše tak, aby náhodou voda nebyla nakonec z nějakého důvodu bez minerálů pro stavbu jejich pancíře.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.07.2018 08:50 Muž Jarry [1250] Re: Tučňák
GH test si myslím, že bude stačit, ale choval jsem je ve vodě o GH 15, KH 12 a velice se jim dařilo, z koupených 10ks jsem jich měl zanedlouho opravdu plné akvárium. Jestli jim spíše nevadí to CO2 a koukám, že uvádíš, že občas používáš i tekuté...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.07.2018 19:47 Muž Tučňák [96] - Chce to větší nádrž. – Krevetky a GH
Ahojte všichni,
když už tu dneska jsem, jdu si řešit všechny své problémy. Už to bude více než měsíc, co mi občasně uhyne nějaká ta krevetka Blue dream. K vyloučení všech možných příčin (a že jich v té mé hloupé nádrži bude dost) mě napadlo zjistit minerály ve vodě. Jediný, kdo to v akvárku odnáší, jsou totiž krevetky.

Otázka zní, jestli mi v určení "vhodného" množství minerálů pro tento účel postačí GH test, nebo spíše Ca test? Nebo něco jiného?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.06.2016 16:54 peepee1 - Chce to větší nádrž. – mereni tvrdosti vody
mam digitalni meric 3 mistny displej jak spravne cist hodnoty na displeji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.03.2013 14:48 Zw - Chce to větší nádrž. – Jak testovat
Tady je test i návod. Je to primitivní www.zmekceni-vody.cz/… ;-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2013 14:52 Muž Burik [727] - AquascapingRe: sonetka
dle mých zkušeností je na GH/KH nejlepší JBL kapkový test.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2013 19:06 Žena sonetka [136] - ŽivorodkyRe: Yirka
Tak podle údajů z vodárny k nám chodí voda 3,56 mmol/l což je zaokrouhleně 20d°GH což tomu se tedy nejvíce blíží ten papírkový test ....
ne
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2013 18:54 Muž Yirka [8368] Re: sonetka
Pro tvrdost bych vycházel z údajů dodavatele vody.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2013 18:32 Žena sonetka [136] - Živorodky – Čím přesně změřit tvrdost vody?
Jsem trošku v rozpacích, protože nejsem schopna přesně změřit celkovou tvrdost vody GH.
Dle papírkového testu JBL 5in1 nám vychází kohoutková voda na >21°dGH (4 růžové políčka) a voda v akváriu na 14d°GH (3 růžové a jeden zelený)
Dle kapkového testu RATAJ vychází tvrdost kohoutku okolo 18°dGH a akva na 10d°GH
Jiný nejmenovaný kapkový test změří kohoutek na 12d°GH a akva na 8d°GH.
Teď se tedy ptám, proč se testy tak rozchází a přesnost lítá +/- autobus .... Kterým testem lze opravdu změřit tvrdost vody?
Přitom je zvláštní že všechny 3 testy změří destilku dobře, tedy 0d°GH
Opravdu jsem z toho jelen .. coze

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2010 18:55 Muž Sid [5956] - RostlinyRe: Dahak
Test KNK (nikoli UT!) od AQUARu:
Do nádobky 1, 2 nebo 5ml vody z akva a přikapávat činidlo do přechodu barvy z modré do žlutozelené.
U 1ml vzorku každá spotřebovaná kapka = 1 dKH,
u 2ml vzorku = 0,5 dKH
a u 5ml vzorku = 0,2 dKH.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2010 18:19 Muž Dahak [425] - CichlidyRe: Jurasek
Díky moc snad bude mít někdo i ten druhej :))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2010 18:07 Muž Jurasek [136] Re: Dahak
Fotka k příspěvku Mám jenom celkový.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.12.2010 18:03 Muž Dahak [425] - Cichlidy
Potřebuji změřit celkovou a uhličitanovou tvrdost vody, ale bohužel jsem nedopatřením vyhodil návody ke kapkovým testům(Aquar).Poradí někdo kolik čeho a do čeho ? :) já mám strašnou sklerózu a nepamatuju si to :)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.01.2010 00:57 Muž Romy [1810] - CichlidyRe: halenar1984
1 ppm(pars per milion),je 0,056 německého°, 0,02 mval/l, 0,07 anglického°, 0,1 francouzského°,a 0,058 amerického°.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.01.2010 00:42 Muž halenar1984 [3] - Cichlidy
ked sme uz pri tom mam pristroj na meranie vody ktory meria v PPm stupnoch ukazuje mi to 500 PPM stupnov viete niekto kolko to je GH dikes

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2009 17:24 Muž gonza [3] - CichlidyRe: Dixon
www.animalshop.cz/…
Myslíte ze tohle je dobre pro merení???
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.02.2009 17:20 Muž Dixon [13] - SumciRe: gonza
Nejlacnejsie nejakym lacnym testom :-D :-) Ale nebude moc presny, cize na nic :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2009 17:18 Muž gonza [3] - Cichlidy – tvrdost vody
čím se dá nejlevněji :) změřit tvrdost vody :-O :-O
Vyzkoušejte

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.06.2008 12:29 Muž many [9] Re: spooky
tak s toto lze odvodit,že je to dobrý kšeft.Ale to bych zlehčoval,samo,že je potřeba znát nějaké údaje.Já používám testy od sery akorát na NO3,protože ho při nákupu neměli,mám od Tetry.A nechci to měnit,protože bych určitě naměřil jiné hodnoty.A byl bych na pochybách.Akorát pH měřím digi.To nechci riskovat.Tam mohou být veliké rozdíly.A to jsem pořídil až když jsem se rozhodl pro terče.Ale Ty už máš řídící jednotku.Ještě se vrátím k trvanlivosti.V březnu při zakládání nádrže jsem měřil dKH 1-2.To se mi nezdálo.Test byl dva roky po lhůtě.Koupil jsem nový,čerstvý,což nebylo jednoduché
ve třech obchodech měly již s rok starým datem výroby.Nakonec se mi podařilo koupit tři měsíce starý.No a naměřil sem hodnoty naprosto stejné.Teď to někdy zkouším porovnat a pořád stejné.Ale spoléhej na to.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.06.2008 10:54 Muž spooky [11] - AsieRe: many
A to je pravda. Tak načo to vlastne všetci meriame ? Rôzne testy na všetko možné a v podstate je to na nič. smich
Ja vážne neviem, čo je to dnes za módu(prepadol som jej aj ja, samozrejme), všetká tá technika, chémia, ...
Keď som mal akva ako malý chalan ešte za komančov, nebolo také nič. Žiadna reverzná osmóza, akvaregulátory a podobné srandy. Na 160 litrovom akva som mal osvetlenie 2 x 20W žiarovka a všetko bolo v poriadku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.06.2008 08:12 Muž many [9] Re:Spooky
no Spooky ,máš tři testy, dva sice naměří stejné hodnoty,ale jistotu,že jsou správné stejně nemáš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2008 12:02 Muž spooky [11] - AsieRe: ghostik
Ja mám taký dojem tiež, že na starších testoch bola spotreba 1 rok. Teraz na týchto nových má písané 2 roky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2008 11:56 Muž ghostik [80] Re: spooky
Ze bych se spletl :o(
Ale mam pocit ze u Rataje jsem mnel psano rok. Skusim se podivat doma jestli nekde nenajdu nejaky zbytek tech nahodnych testu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2008 10:18 Muž spooky [11] - AsieRe: ghostik
Rataj ma na krabičke písané, že doba spotreby je 2 roky od dátumu výroby. Dátum výroby mám na Karbone 5.12.2007, takže by mal vydržať do 5.12.2009, ale to je asi len sen, ktorý sa nestane.
Pozeral som son krabičku od Sery, tam má spotrebu do 06/2010. Ale to mi určite tak dlho nevydrží. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2008 07:21 Muž ghostik [80] Re: spooky
Ono se koukni na expiracni dobu testu. Rataj dava rok takze typuji ze po pul roce uz budou test ukazovat leda tak nahodne cisla do sportky a stejnak nevyhrajes. Kdezto treba Sera -ted jsem v praci tak nemam krabku ale typuji ze ma nekde vic jak 6 let mozna 10 takze kdyz koupim letosni test tak verim ze kdyz ho do roku zdelam ze ten ulet nebude tak velky ohledne k znehodnoceni pufru starim (nejake chemicke reakce se tam deji protoze napriklad test fosforu od Rataje kristalizuje a prestava merit!!!!!).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 21:41 Muž spooky [11] - AsieRe: ghostik
Inak toto máš asi pravdu. Ja mám momentálne KH(Karbony) 3 kusy. Jeden ukázal 4, druhý 7. Do riti, toto je čo ? Šak to ani nie je normálne. To ako keby ste si kúpili dve krabice plnotučného mlieka a v jednej bude polotučné a v druhej odtučnené. Toto je vážne choré.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 21:39 Nobody - AsieRe: agent007
No jestli to nebude marží u jednotlivých testů. :-)
Proč by potom prodávali ty Ratajovy,když jsou nepřesné? ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 18:09 Muž agent007 [47] – poznatek
byl jsem ve zvermexu a tam mi řekli, že si mám vybrat testy od Tetry nebo Sery.Ratajovy prý nejsou přesné.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 15:40 Muž ghostik [80] Re: spooky
On je ale problem i kus od kusu. Kamos mnel zakoupene testy v krame a ja si je nechal poslat od Rataje. No a testy nikdy nenamerili stejne hodnoty u stejne vody. A podotykam ze nebyly starsi nez jeden rok od naplneni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 14:38 Muž spooky [11] - AsieRe: langosh
Ja som nezatracoval Ratajov test na NO3. Ten mi ukazoval to isté ako JBL, takže ten bude asi v pohode. Čo sa týka rozlišovania farieb na tomto teste tak je jeden z tých lepších a myslím, že farebná rozlíšiteľnosť je v celkku dobrá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 13:53 langosh - AsieRe: Sid
S jedním testem od AQUARu (podotýkám, že dle etikety nebyl prošlý) na NO3 mám taky špatnou zkušenost - i u kojeneckých vod ukazoval xnásobně vyšší hodnoty, než byly deklarované. Předchozí test téže značky pracoval víceméně „v normě“. Celkem spolehlivý na měření nitrátů se mi naopak zdá obecně zatracovaný Rataj (tedy až na tu pekelnou zdlouhavost) - a i ta jeho fialová barva se mi celkem dobře porovnává se stupnicí. Naopak s AQUARem se dobře testují nitrity - rychle a řekl bych i relativně přesné.
Roman X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 13:37 Usine - AsieRe: PentueR
Testem NO3 Aquar jsem nic nezměřil ať jsem dělal co jsem dělal bylo to pořád červené jak cihla. Koupil jsem si Seru je sice třikrát dražší, ale s tou jsem se konečně k něčemu dopracoval. Ta lopatička je ale u každého testu na NO3. Způsob měření a použitá chemikálie jsou si u všech výrobců podobné a asi záleží jen jak dlouho jsou prošlé.(Už při zakoupení) :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 12:29 Muž Sid [5956] - RostlinyRe: PentueR
S těmi (podomácku) vyrobenými "standardními" roztoky občas experimentuji, o výsledku si iluze nedělám...
Jak už jsme tu konstatovali s Václavem: veškeré testování na této úrovni je třeba brát jen jako orientační. Připouštím, že zhusta i jako dezorientační... :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 11:57 Muž PentueR [254] Re: Sid
K Aquaru - testům Aquar já už nevěřím taky - někdo je doporučuje, ale pro mně jsou stejně pochybné jako Rataj...
Mám Aquar na Fe, No3 a NO2. Fe má dvojmocné železo ukázat hned, trojmocné po hodině - to dvojmocné hned se mi moc nezdá ale budiž - mně neukazuje nic, ale to může jen znamenat, že mám málo šroubů v hlavě. NO2 něco asi měří, jak tomu věřit to je jíná. Ale NO3 je kapitolka... Přidává se kromě kapkového i nejaký práškový humus a to "vrchovatou lopatičku", kde lopatička je kus plastu na konci s vyhloubením - přesnost sama. Bez ředění mi test pravidelně ukazuje nejtmavší barvu, což by bylo 40+ mg/l. Když vzorek naředím destilkou podle návodu, ukazuje 20mg (což by se v pohodě mělo vejít do rozsahu bez ředění). Nutrafin test NO3 mi dává 5-10mg/l. Prasátko se v tom vyznej a řasu potom zaklínej...
Edit: Jinak jen obecně - když jsem kolegy vědátory v práci požádal o změření NO3 a PO4 na titrátoru/ISE metodou nebo prostě nějak lépe, poslali mne spát zpět na obchodní - problematika tohoto měření je dost komplikovaná, protože přesná měření různých iontů ovlivňují (i znemožňují) ionty jiné a je nutné je různě vzájemně "maskovat" různými alchymistickými ingrediencemi a tak podobně. Jednoduše řečeno - není to žádná *****. Tolik k přesnosti kapkových testů různých renomovaných výrobců. jedinou možnost vidím v namíchání standardního roztoku dané látky (např. KNO3 pro dusičnany) a změření testem, který pak budu používat a budu mít korekci podle roztoku o známé koncentraci.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 11:18 Muž spooky [11] - AsieRe: filipsi
Ano, všetko sú to titračné testy. Kvapkáš, kým sa nezmení farba.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 11:09 Muž Sid [5956] - RostlinyRe: spooky
Díky za info! :-)
Třeba JBL a SERA "tankují" titrační roztoky z jednoho společného zásobníku? :-D
Ještě bych potřeboval, aby někdo "testnul" AQUAR... :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 10:59 Muž ghostik [80] Re: spooky
Hadej na jakou znacku testu jsem pred necelym pulrokem presel.
A nemusim ani rikat z ktere. Tez jsem se spalil a uz nikdy vice.
Vsechny firmy maji ty testy orientacni jen Rataj ho ma nahodny !!!!! rozzureny tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 10:52 Muž filipsi [1287] Re: spooky
A jsou to vsechno titracni testy? (kapes, kapes, a az se neco stane - zmeni skokove barva na uplne jinou - je hotovo) - myslim trvrdost a alkalitu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2008 10:28 Muž spooky [11] - AsieRe: Sid
Tak výsledky testov sú nasledovné:
JBL:
- GH: 11 dGH
- KH: 6 dKH
- NO3: 20 mg/l

Sera:
- GH: 11 dGH
- KH: 6 dKH

Rataj:
- GH: 9 dGH
- KH: 7 dKH
- NO3: 20 mg/l

Tie Ratajove testy si merajú ako sa im chce. Jeden krát ukážu KH - 4, potom 7.

Tak ostanem pri mojej overenej a obľúbenej značke Sera a hotovo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 14:24 Usine - AsieRe: Sid
Orientační jsou kapkové testy dkH velmi orientační testy jsou na PH. Dokonce jsem se dočetl že i PHmetry pokud nestojí X tisíc a nemají dva pufry, které musím použít před každým měřením jsou jen orientační. Tilman tabulka je také jen orientační. Obsah CO2 je tím pádem také orientační. Rozhodl jsem se už dávno toto slovo pokud možno ze svého slovníku vypustit. Používám stále stejný test od jednoho výrobce a i stejný PHmetr tak pro mě naměřené hodnoty už nejsou orientační, protože to funguje přestává mě zajímat co je skutečnost a co ne. Zas tak velký rozdíl, aby to na akvárium mělo nějaký zásadní vliv, to asi nebude. :-D :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 13:02 Muž Sid [5956] - RostlinyRe: Usine
:-D
Taky si myslím, že řešíme totéž. Jen si to, Václave, uvědomit... smich

A k tomu optimu CO2:
25-35mg/l je i "u mě dobrý"; jen je třeba si uvědomit, že dosazením sporných čísílek do Tilmannovy tabulky nelze s jistotou konstatovat, že "tabulkových" 25-35mg/l je i skutečných 25-35mg/l.
(Polopatičtěji už to neumím... :))
Dokonce ani dosazením "méně sporných" čísílek nelze nabýt jistoty, že to, co mi "ukáže" TT, je skutečným obsahem CO2 v mém akvišku... (Proto ten výraz "orientačně".)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 12:57 Muž spooky [11] - AsieRe: Sid
Ja uz dnes neverim nicomu. Preco som potom vlastne kupil tie testy od JBL ? smich
Ale nie. Takze mam k dispozicii momentalne 3 druhy testov na GH a KH - Sera, JBL a Rataj. Tak dnes spravim ten velky test testov a dam vediet vysledok. Ked uz budem v tom testovacom osialy, otestnem aj NO3 - mam Rataja a JBL. Tak uvidime, ako to dopadne.
Co sa tyka toho pH Controlleru, nastavil som ho pre kazdy pripad teraz na hodnotu 7.
Chcel by som sa dostat na KH-4 a pH 6,7. Moja (mylná) predstava bola, ze mam KH-4, ale podla testov Sera som bol vyvedeny z omylu. Tak uvidime, co na to nas "arbiter" test od JBL. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 12:30 Muž filipsi [1287] Re: Sid
Myslite to s Vaclavem oba stejne, "pocital" s vyssim neznamena nastavil to podle vyssiho, viz doporucene Ph.
Ale jeste chvili se perte :-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 12:20 Usine Re: Sid
Já o koze ty o voze, ale jinak dobrý. :-D
Optimum je pro mě 25 - 35 mg/l Co2. Asi se dám na orientační závody, abych se v tom vyznal, protože všechno je tu jen "orientační". smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 11:52 Muž Sid [5956] - RostlinyRe: spooky
Sodě a RO-vodě nevěříte?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 11:51 Muž Sid [5956] - RostlinyRe: Usine
Pokud budu předpokládat že je UT 4 dkH tak na optimální obsah CO2 bude muset být PH 6,5 - 6,6 Jestliže ale bude UT 8 dkH bude při takovém PH obsah CO2 už moc vysoký.
A o to přesně jde. Právě proto jsem napsal, že je lepší vycházet z KH 4 než KH 8. :)

Neodpustím si znovu "nešťournout" do optimálního obsahu CO2... :-)
Údaj, který vyčteme z Tilmannovy tabulky, je nutné brát jen jako orientační. Naštěstí koncentrace, která může poškodit rybky, je poměrně vysoká.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 11:42 Muž spooky [11] - AsieRe: Sid
No spravím to veľmi jednoducho.
Zbehnem dnes do akvaristiky a kúpim si ešte testy KH a GH od firmy JBL a uvidíme ako to dopadne. JBL bude ako taký arbiter medzi Serou a Ratajom. Potom dám vedieť ako to dopadlo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.06.2008 11:06 Usine - AsieRe: ghostik
Pokud budu předpokládat že je UT 4 dkH tak na optimální obsah CO2 bude muset být PH 6,5 - 6,6 Jestliže ale bude UT 8 dkH bude při takovém PH obsah CO2 už moc vysoký. Ať je to tak nebo onak v každém případě se mohou ryby CO2 otrávit protože PH v akváriu je moc vysoké. Při prvním spuštění takového systému je daleko nejlepší si PH vody dopředu upravit a postupně vodu vyměňovat, než to dělat za provozu akvária. To ale platí i při každé větší výměně vody. :-)
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 2

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy Přidat příspěvek • Zobrazeno 4868x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/3887-Test-tvrdosti-vody-