Jaké ryby k malým cichlidkám?

ohledně údržby na to musíš mít cit, někdy je i týden dlouhá doba, jindy vydrží klidně měsíc, záleží vše na počtu ryb v nádrži, stylu krmení, filtraci, zda nádrž prosperuje. Ale Laetacary jsou mnohem houževnatější než apistogrammy a něco vydržej. Skoro bych řekl, že by dřív padly neonky, kdyby bylo něco špatně.

pokud tam máš neonky, tak ty samy slouží jako dither fish a další ryby už nepotřebuješ. Ale je dost možné že ti budou užírat potěr. Pokud bys chtěl akary tečkované, tak bych dal 6 kusů, aby se vybral pár, u nich je pohlaví velmi špatně rozeznatelné, hlavně v mládí. Jestli se vybere pár a začne třít, budeš muset možná nějaké ubrat. Dost špatně se shánějí, ale momentálně je myslím má Michal Klacek (tady nick carpus) nebo ho kontaktuj na fb, je správcem skupiny jihoamerické cichlidky. Má vnoučata těch na mojí fotce po 30,-Kč. Ale upozorňuju, že mimo tření to není tak výrazná ryba jako třeba akary zelené. Dorsigery jsou velmi podobné a trochu barevnější.

dík moc za přínosnej příspěvek, vlastně za víc těch příspěvků..
-
a nebude toho už moc ? nebo to akvárium utáhne ? jakože mohlo by.. údržbu dodržuju stylem jednou za tejden ale někdy to nevyjde párkrát po sobě jako že místo za 7 dní vyměním vodu za 10 a tak.. ale 12 dní jsem ještě nepřetáhnul...
mám tam: 120 neonek, 20 pancéřníčků, 2 akary zelený (a ty 2 ancíky klidně vyndám)
a k tomu přidat: 15 (nebo víc ? ) sekernatek a třeba 7-8 těch akar tečkovaných? jako skupinka? nejni to moc ? málo? kolik jich dát jako skupinku a kolik samečků a kolik samiček? rozmnožovat bych je chtěl kvůli sledování jejich chování, jak popisuješ...

Neonky nedám, koukat se na cichlidky můžu i tak.. dám k akarkám ještě pár a bude.. další vejmysly si nechám do budoucna, třeba za rok už neonky mít nebudu, když mě popadne nějaká akvaristicka choroba..

Máš naprostou pravdu, kdo to chce dělat na úrovni (vč. odchovu), je třeba hlídat i parametry vody. Já je měl jako okrasnou společenskou nádrž, takže víc neřešil. Navíc z tehdejších peněz (chudý kluk 12-15 let), jsem si mohl koupit akorát papírky, které měřily pokaždé jinak ... Proto jsem řešil to, co jsem mohl ovlivnit (čistota, krmení).

Strakááč
Obecně se mi vůbec neosvědčily patentky a nitěnky, jely hlavně koretry a černé komáří larvy, doplňkově hrubší cezený plankton, různé malé larvy. Vše vlastní lov, přebytky se zamrazily. Speciálně živé koretry jsou fantastické krmení, navíc vydrží hrozně dlouho živé. Několikrát jsem dostal od kolegů zbídačelé trosky ryb těsně před smrtí a právě na koretrách se krásně vzpamatovaly. Mají ještě jednu výhodu - rozprchnou se po celém akvárku a tak se nažerou i plašší druhy cichlidek, které jinak proti "stádu" Thomasáků/Ramirezek neměly šanci. To je totiž v těchto vícedruhových akvárkách docela problém - nakrmit i bázlivé ryby a přitom nepřekrmit zbytek.

Ještě k tomu osazenstvu - pokud chceš opravdu dělat cichlidky, dal bych pryč tu stovku neonek a spoustu sumečků, bude se Ti mnohem snáze udržovat čistá voda, ale vím - jen můj menšinový názor . Stejně časem zjistíš, že cichlidy jsou proti neonkám mnohem chytřejší a zajímavější, ty interakce jsou kouzelné, přesně jak píše kolega Dudák.

v té době (před 30 lety) jsem už akvaristiku taky dělal a vodu jsem měřil, aspoň pH a tvrdost, cichlidek tu bylo pár druhů, samé méně náročné, na spoustě míst tekla z vodovodu voda měkká (ostatně to je i dnes, někde můžou apistogrammy třít rovnou z vodovodu)a pH bylo obecně nižší, myslím že na to nebyla taková norma jako teď nebo se na ni tolik nekoukalo. Jinak se vším souhlasím, dlouhodobě krmit sušeným je konečná. Mražené dafnie pro ně taky nejsou úplně ideální. Mají malou výživnou hodnotu a často tuhou krustu.

- čistotnost ancistruse a cichlidek nemůžeš vůbec srovnávat, ancistrusi jsou proti nim prasata, nicméně cichlidky jsou zase prasata oproti třeba tetrám.

- cichlidka boreliho/ agassizi - borelky mají rádi o dost větší pH než agasky, nicméně oboje mají rády měkkou vodu, s minimální uhličitanovou tvrdostí. A hlavně čistou. Při nedodržení těchto podmínek se jim dost zkracuje život, který je i tak dost krátký, Apistogrammy se málokdy dožívají více jak 3 roky. Borelky jsou o dost klidnější než agasky.

-chov v párech x chov ve skupině x chov více druhů - chov v páru ti umožní sledovat rodinné chování, nicméně přijdeš o vazby s dalšími rybami, já mám nejradši chov s dalšími rybami takzvanými dither fish, které rozptylují pozornost samce, když má samice mladé, mladé pak u rodičů nechávám do cca 2cm velikosti, pak je dávám zvlášť a to je pak teprve pokoukáníčko, když si samci navzájem imponují, svádějí souboje a samice se vytírají jedna přes druhou, třeba 10 výtěrů za týden v 1 akváriu. To nemůže chov v páru nabídnout. Pokud nehopdláš ryby množit, je možný i chov více druhů najednou, ale stejně bude jeden druh bit na úkor jiného a tak hezky to vypadat nebude, přidal bych jeden druh cichlid - skupinku a pak nějaké tetřičky, drobnoústky nebo sekernatky aby se nádrž oživila.

-rozmnožoval jsem agasizky, borelky, i mnoho dalších náročnějších apistogram, akary zelené, tečkované i adokety a myslím, že Apistogrammy opravdu nejsou ryby pro začátečníky, velmi často (i mně) umírali bez zjevné příčiny, než jsem se tak nějak naučil co chtějí. Nechci tě od nich odrazovat, ale pokud chceš apistogrammy doporučil bych opravdu cacadu, případně ty borelky.

Jinak přeju hodně úspěchú v chovu, můžeš si projít fotky v mojí prezentaci odchovnička ať víš co to obnáší. Kdybys potřeboval s něčím poradit, klidně napiš.

I když máš dost velké akvárium a pár ryb bys přidat mohl...
Měl jsem různých malých cichlid vícero druhů, a osobně mě vždy nejvíc bavilo mít je v páru a nic dalšího k nim nemíchat. Jejich "rodinné" chování je opravdu komplexní, mění se den za dnem, podle ovulačního cyklu samičky (samec se - samozřejmě - chce třít pořád). A právě když je nikdo neruší, tak jsem tomu porozuměl nejvíc a bylo to nejzajímavější.
Navíc se podstatně zvýší pravděpodobnost, že potěr déle vydrží. To je náramný bonus u těchhle ryb.

Agassisy se seženou snadno ale je jich dost mutacnich a patří spíš k těm choulostivejsim rybam

koukal jsem na ní to je adept na třetí pár, ale uvidíme co seženu, zajímalo by mě kde by agassizku a akarku žlutou (Borelliho)
ramirezky nechci kvůli tomu pohlaví, ani nejsou tak pěkný jak jiný cichlidky...

první stupeň filtru čistím běžně.. už jsem to stihnul asi třikrát, čtyřikrát... druhej stupeň filtru ze čtyř přepážek bych taky rád např za dva týdny vyčistil a za další dva týdny znovu první stupeň a pak za další dva týdny i třetí stupeň.. čtvrtej je přidanej nejpozdějš a nejmíň zasr... ten třetí možná taky nebude třeba čistit.. uvidíme...
jo, po prvním dni vymizeli kružníci tak 10-20% zbylo a teď nevím, jak na to mjsou, ale dneska jsem viděl akaráka najíždět do šutru, tak tam asi byl
jinak s tím krmením je to složitější no.. dafnie mám mražený vlastní a nic jinýho než suchý pak nemám. kdo krmíte živým, jak to uchováváte doma ? nebo taky koupit mražený a ty nechat rozmrznout pořádně promejt v proudu z vodovodu nechat znovu zamrazit a pak stejně, jak to teď dělám s dafniema... natočím teplou (60st?) z vodovodu vemu zamraženej kus dafnií, namočím... a co opadá, to opadá to nasypu a co neopadá hodím zpátky do pytlíku, do mrazáku... jde to tak dělat i s patentkama ? nebo co je pro ně nejlepší a nejvíc neškodný pro akvárium co se týče nemocí atd..
-
zatím se mi nejvíc zamlouvá agassizka rybicky.net/atlasryb/cichlidka_agassizova
jako další nevím, na to je čas.. pak ještě to někde sehnat..

Ještě mě napadá cichlidka Borelliho, vlastní zkušenost nemám, ale prodávat jsem jí už viděla a vypadá taky pěkně a americky. Máte s ní někdo zkušenost? Jsem zvědavá jak dlouho Strakáčovi vydrží: to nespěchá, dávám mu tak týden

V té době (před cca 30 lety), jsme parametry vody neřešili (pokud někdo vyloženě nemnožil neonky), RO neexistovala, prostě se tam lila frýdlantská/liberecká voda z vodovodu, uvedené druhy to bez problému snášely. Neexistovala ani výkonná čerpadla, biomolitany, atd., jelo se na bublifuky + obyč jemný molitan + vata.

Problém bylo když:
- se zanedbala údržba a pravidelná výměna vody (měnil jsem poctivě 1/3 každý týden)
- většina uvedených cihlidek dlouhodobě chřadla, když byla na suchém, potřebují kvalitní živé/mražené krmení (já měl štěstí na lesní rybníček s koretrami)
- současně se nesmí překrmovat, v nádrži s nimi nepřežili žádní šneci, kteří by uklízeli zbytky

Strakááč
Čistotné zrovna nejsou, jsou to cichlidy ...
Chce to pravidelně odsávat bordel ze dna a čistit i první stupeň filtru.
Hodně se mi tehdy osvědčilo i permanentní použití/výměna aktivního uhlí.
Není pravda, že Ramirezky jsou nějak extrémně citlivé - zase je to o čisté vodě a živém krmení. Potíž je v tom, že kvalita prodávaných Ramirezek je teď tristní, většina ryb je evidentně načatá/promořená už na prodejně.

Dík moc za zkušenost... takže tam to vypadá, že z těch tvých druhů něco vyberu, seženu a možná někdy vyndam a daruju ancíky kdybych chtěl cichlidek víc... členitý, plný kamenů a klacků to mám.. rostlin se vzadu víc zasadit nedá.. jen aby to vyrostlo..
Jak moc jsou čistotný? Přijde mi to jako ancík, nebo i lepší... u akarek zelených...
Ramizerku bych rád, ale je náročnější, zbytek neznám tolik, tak to nastuduju a vyberu něco odolnějšího..

Měl jsem akary zelené s několika dalšími druhy Apistogram i s Laetacarama, nicméně jsem se koukal na tvé měření a pro chov Apistogram nemáš vhodnou vodu. Z dalších menších cichlid přichází v úvahu akary rodu Laetacara, většinou se dá sehnat curviceps nebo dorsigera, chováním jsou podobné, a jsou klidnější než akary zelené. Akara hnědá už patří k velkým akarám, i když je mírná, asi by šla taky. Z dalších ryb pak ramirezky nebo altispinosy (Microgeophagus), ramirezky jsou menší a choulostivější. Pokud bys chtěl přeci jen zkusit Apistogramy tak A. cacatuoides, je nejlépe adaptovaná na tvrdší vodu s vyšším pH, dokonce se v ní může i úspěšně rozmnožit. Lépe asi dát skupinku než pár, klidně 4 samce 6 samic. Čím jich tam bude míň, tím se budou víc rvát. Nejhorší je dát jen 2 samce. Určitě by k nim šli i pestřenci červení, taky dobrá ryba pro začínající, odchová se skoro sama i na suchém krmení a je to krásná podívaná, ale není to už amerika, thomasky to samé. Víc druhů dohromady bych nemíchal, u Laetacar nepoznáš v mládí pohlaví, ani u akar hnědých takže to chce koupit aspoň 6 kousků. Myslím že dát tam ještě jeden druh - skupinku bude lepší než několik různých párů.

V minulosti jsem měl podobné akvárko (10x40x50) vyloženě na menší mírumilovné cichlidky (to, co se tehdy dalo v ČS akvaristice sehnat). Bez problému se mi tam snášely Akary hnědé (skupinka), Akary tečkované (skupinka), Cichlidky Thomasovi (skupinka), Pestřenec červený (pár), Cichlidka Agassizova (pár), Akarka zelená (pár), Ramirezky (skupinka). Jenom Akary hnědé byly při tření vyloženě agresivní vůči ostatním, takže chovný pár dostal vlastní akvárko. Ostatní ryby spolu bez problému koexistovali, i se pravidelně třely. Ale v této nádrži přežilo jen pár mláďat Akarek zelených.

Chce to hodně členité zarostlé akvárko, spousta kamenů, kořenů, ona si pak každá najde svou niku. A udržovat čisté, pravidelně měnit hodně vody (obecně platí, že s rostoucím množstvím dusíku se většina cichlid stává agresivnější).

Každopádně toto bylo doma nejoblíbenější akvárko, jediné opravdu okrasné s rostlinami (v ostatních nádržích byly sólo velké "bagry" - akary, kančíci, kteří vše živé v nádrži zničily.

mám od soboty (13.10.) pár akarek zelených a jsem z nich tak nadšenej, že bych rád další páreček cichlidek, jen nevím jaký, aby se v akváriu snesly. prý není dobrý mít víc druhů cichlidek v jednej nádrži, ale určitě to tak někdo má...
Pročítal jsem si tohle vlákno a snášely se prý s kakaďákama i akarama hnědýma, dál si to nepomatuju... vím, je to ryba od ryby, záleží na plno faktorech...
Má tedy někdo zkušenosti s chovem akarek zelených v páru a jinýma cichlidkama v páru? jakýma? Přemýšlel jsem nejdřív ještě nad dvouma, nebo jedním zajímavějším druhem ancíků, ale ty cichlidky jsou víc vidět a jsou o dost zajímavější i co se týče chování...
akvárium si myslím na to má úplně v pohodě, protže neodkaluju - teda né hovínka... jen trošku bordýlku v 95% rostlinného původu při vypouštění třetiny vody, zbytek filtr prostě vyfiltruje... v tomhle by bejt problém neměl snad..
nechvátám na ně, ale rád bych to vyřešil..
ÁÁÁ... pokud by to šlo, klidně bych měl i tři páry tří druhů cichlidek i kdyby mezi nima měla bejt nejhodnější akara hnědá..
já se totiž nemůžu dívat na strejdovo přerybněný akvárium, jak mu to v poho funguje i na malým filtru... (1litr molitanu na 70l akva - vůči mojemu poměru 22l molitanu na 240l akva..)

Diiik

Udělám, nestíhám. Zatím se 400 zabíhá bez ryb, čekám na objednané světlo. Ale plánuju s předstihem.

Chtělo by to aktualizaci akvárií.

Mohu k 10 ks Anomalochromis Thomasi do 400 l akvária, dno 200 x 45 cm přidat cca 6 ks Mikrogeophagus altispinosus?

Mám je s akarkou zelenou a nikdy jsem si nevšiml, že by o sebe zavadili, byť jen pohledem.

Jj, jsem si toho vědom. Ty Akary mám 3. rokem, stejně tak Ancíky. Už měsíc se je snažím udat, ale neúspěšně. Na druhou stranu se s nimi budu loučit nerad, zvlášť Akary jsou zajímavé svým chováním a barvozměnou.

Mělo by to být OK, Akary hnědé jsou jedny z nejmírnějších cichlid. Ostatní ryby taky vypadají OK k cichlidkám.
Ale samozřejmě vždycky je malá šance, že si nové a staré ryby nesednou a budou problémy.

Zdravím, mám 3 Akary hnědé, dospělé samce,v super kondici . Drží spolu a ostatních ryb si vůbec nevšímají. Je možné k nim pořídit párek Cichlidek Agassizových nebo je to naprosto neslučitelné?
Pozn. 112 l objem akva

Ale tak bílé netřeba řešit, to je jasné... ale ono to s těmi barvičkami je u těchto ryb vachrlaté i v přírodě... nelze tvrdit, že se jednotečka vymezuje nějakým regionem proti dvoutečce či třítečce... takže se pravděpodobně vyskytují i v přírodních populacích víceméně nahodile, když už toto téma neuchopili specialisté na africké říční cichlidy, bude to o náhodě...

LiborSprysl napsal: Chápu u mečovek třeba...No jo, ale ti pestřenci jsou takto variabilní již v přírodě...
Já chápu, že když má jako oblast výskytu celou rovníkovou Afriku, tak tam bude celá řada forem. Pokud se to ale vyskytne v jednom výtěru, je to výsledkem experimentování a neustálené směsky by v distribuci neměly co dělat. Navíc - ta skoro albinotická forma by v přírodě dlouhodobě neobstála. Jednak je podle mě albinismus recesivní (za tohle odvážné tvrzení mě nejpozději odpoledne Rudolf pěkně zpéruje) a za druhé - bílí jedinci jsou ve skupině nejnápadnější a bývají nejčastější kořistí predátora.

To také nerozporuji... Musí se to ale ustálit. Nikoli prdnout do akvaristiky se slovy tohle je el. Blue...
O to mi celou dobu jde...

No ale Ivoš má pravdu v tom, že časem z toho spojení může být modrá ramka s tmavými znaky přírodního zbarvení, která může být komerčně zajímavá. Nebo také ne... ... a je to jen o to, aby se někdo tomu v začátku nepodarkovi věnoval...

A to je právě úplně to samé jako klasické zbarvení ramireze sprsklé s el.blue...

No jo a barevných variant je to jasné... já myslel, že důraz je na křížení španělů a palácových psů... ... teda mimochodem kdo ví, jestli jej lze s jistotou potvrdit...

Chápu u mečovek třeba...No jo, ale ti pestřenci jsou takto variabilní již v přírodě...

To plemeno je 400 let staré

Ano. Vzniklo v 16 století... Chtěl jsem to napsat, zapomněl jsem...

pokud je to plemeno s uznaným standardem a samozřejmě štěňata papírových rodičů papíry dostávají naprosto bez problémů..

Mluvil jsem o barevných variantách. Asi jste mě nepochopil. Varianta trikolor (otec s papíry) a varianta blenheim (matka s papíry), taková štěňata papíry nedostanou... Byl to příklad...

Uznávám, že v genetice mám totální mezery, ale jedno vím jistě. Vadí mi to, nedělám to a odrazuji od toho všechny okolo... Neb je to hnus... O tom je celá tato debata...

Pro mě nejhezčí je ta původní forma pestřence, kterou jsem kdysi měl. Dost podobné mám i dneska v jednom akvárku a jsou hodně ustálení. Ty křižovatky bych sám osobně nikdy nepustil ven. Kdysi naše dcera koketovala s akvaristikou a líbily se jí mečovky různých barev. Nakoupila si různorodé hejnko, ale pod podmínkou, že mladé z toho akvárka nikdy neopustí náš byt. Tak se jí to tam množilo, vycházeli z toho nejrůznější křižovatky a když dceru akvaristika přestala bavit, udělal jsem selekci. Samci do jednoho akvárka, samice do druhého, ono to časem vymřelo stářím a problém byl vyřešen. A tak by měl postupovat každý odpovědný akvarista a ne ty nepodarky pouštět do obchodu, protože tam je obvykle neznalý člověk koupí a možná i šíří dál.

Ale samozřejmě, že u ustálených forem padají hodně ustálené výtěry. Ale co s tím co společného komerční akvaristika, nádrž v obchodě plná různých forem skalár??? Asi nemají místo, tak je mají všechny po kupě. Ale mimochodem ... od bílé po celočervenou rybu ... to je následek honby za nejhezčími devily... co si trh žádá to má...až to chtít nebude, bude to jinak ... ale po tobě jsem šel hlavně kvůli těm pulchrům...

Urtman napsal:
Například pes Kavalier King Charles Španěl také vznikl skřížením kokršpaněla a pekingského palácového psíka. Existuje několik barevných variant. Hádej proč štěňata, která vzniknou ze dvou variant nikdy nedostanou papíry?? Stejné důvody...

Už jsme ale docela odbočili, končím, můj názor nezměníš a dal ho budu prosazovat...
Hele vy Pepíci, nebo Pepové ... já bych tak nějak doporučoval ... nechte tu genetiku na pokoji... Plácáte oba blbiny a ještě je šíříte... Sice jsme na rybičkovém fóru, ale vycházet jen ze vzhledu mnohdy tak úplně nejde. S těmi kavalíry to bude možná tak trochu docela jinak co??? To plemeno je 400 let staré a nevím proč štěňata nikdy nedostala papíry, pokud je to plemeno s uznaným standardem a samozřejmě štěňata papírových rodičů papíry dostávají naprosto bez problémů...

Nevím, tak se zeptám: Fakt je v přírodě běžné, aby z jednoho výtěru byli samci barevně od skoro albína až po skoro celočervenou rybu? To se mi zdá trochu moc. A u těch skalár, to nebyla jedna prodejna. V té době bylo v Ostravě akvaristik tuším pět a to nepočítám okolí jako Hlučín, Frýdek Místek a podobně.

Pepan napsal: Při psaní mého příspěvku jsem si vzpomněl, jak jsem v jedné prodejně viděl hejno rybek Pelvicachromis pulcher. Samice byly všechny skoro stejné, ale u samců jsem viděl možná pět barevných rázů. Ale všechno to byl pestřenec červený, přitom snad ani jedna ryba neodpovídala fotkám v našem atlase. Myslím si že bychom tady měli vést lidi k určité čistotě forem, aby nedopadli tak jak jsem viděl kdysi u jednoho chovatele doslova tisíce skalár neurčité formy. Takové nepopsatelné hašišáky. Měl je v několika velkých akvárkách, přitom žádná prodejna je nechtěla brát, protože byli škaredí a neprodejní a on pořád chrlil další a další.
No hoši estéti ... trochu by to chtělo urovnat, abyste zase neplácali tolik blbostí... já jsem kdysi také dostal "naplácáno" od pana doktora, tak jen připomenu... U těch pulchrů v obchodě si nepomůžeš...jistá variabilita je totiž charakteristikou této ryby v přírodních populacích. Takže se těžko můžeš odvolávat "na náš atlas". Kdo co vyfotil, to tam je. Začíná to samozřejmě od té samčí "jednotečky" po dvou a třítečku. Takže tvé pobouření je tak trochu omylem, nebo spíš neznalostí.
No co se týká těch skalár... asi byl pan chovatel spíš debil... a nebo měl dost koček... v tomto případě moc rozhořčení nechápu, když je prodejna nechtěla brát, tak mu kysli doma...

Jinak tvůj názor rozhodně chápu, krásně ho ilustruje tento inzerát: www.ifauna.cz…

Úplně přesně. Jsem rád, že tady se chápeme...

Však jsem ji tak v první fázi odpověděl. Ano, vytřou se, barvu oni neřeší. Ale nesmí to mezi lidi. Nepředpokládal jsem odchov a už vůbec ne, že to bude ustálovávat... Sám nemám představu, jak dlouho by to trvalo mě, natož začátečníkovi...

Já tvůj názor měnit nehodlám, mně bohatě stačí, že si uvědomuješ, že veškeré nové barevné formy ryb původně vznikly coby "hnus fialovej" a celou tuto diskuzi beru pouze jako akademickou protože, a to opakuji: Pokud se někdo ptá, zda se spolu mohou vytřít ramirézky dvou různých barevných forem, tak je to akvarista laik a nehrozí, že by cokoliv z tohoto výtěru odchoval.

Ale pokud připustíme, že i to je možné, tak stejně tak můžeme připustit i to, že se dále může zaměřit na šlechtění nové zajímavé odchylky.

Jinak tvůj názor rozhodně chápu, krásně ho ilustruje tento inzerát: www.ifauna.cz/…

Já si myslím, že kolega Urtman měl na mysli, že je rozdíl mezi cíleným křížením a nechtěným, kdy si do jednoho akvárka nasekám různé formy stejného druhu a pokud se dočkám potomstva, i když to vypadá jako některá z výchozích forem, geneticky je to směska a to je při další distribuci nebezpečné.

Je docela zásadní rozdíl mezi tímto a šlechtěním!

Evidentně si nás vůbec, ale vůbec nepochopil...

Ano, také mám hnus fialovej (to zavolej Pejšovi, bude potěšen), ale ustálený...! A o tom to je...

Tazatelku jsem varoval, ať to mezi lidi nepouští, protože. Skutečně se domníváš, že má tendence tu krásu ustálit?!

Například pes Kavalier King Charles Španěl také vznikl skřížením kokršpaněla a pekingského palácového psíka. Existuje několik barevných variant. Hádej proč štěňata, která vzniknou ze dvou variant nikdy nedostanou papíry?? Stejné důvody...

Už jsme ale docela odbočili, končím, můj názor nezměníš a dal ho budu prosazovat...

Urtman napsal: Tak sis rejpnul... OK...

Jen to tady siřme, ať se tvoří nové a "nové barevné varianty"...
Psal si něco o ustálení formy... Myslíš, že to proběhne? Nebo se do oběhu dostane ryba, která bude náhodou modrá a chrlit bude "pestrobarevné" potomstvo... Hnus fialovej...

Ale fajn, že sis zaslovíčkařil s pojmy typu kříženec...

Víš co je na tvém názoru nejzajímavější?
Že se jedná o názor akvaristy, kterému v nádrži plave dokonce několik forem "fialového hnusu". Anebo se domníváš, že ty malboráci či tyrkysáci, o které se s láskou staráš, jsou přírodní formy terčovců?

Nejedná se náhodou o ustálené barevné formy ryb, které původně vznikly mutací? Pokud by prapůvodní akvarista uvažoval stejně jako ty, tak by je nejspíše spláchnul do záchoda protože co si budeme povídat, s přírodními terčovci nemají barevně společného nic.
Jenže on naopak patrně zajásal a začal přísně selektivně množit ty nejlepší kousky tak dlouho, až se požadovaná forma v dalších populacích ustálila. Pak ji pojmenoval a patřičně na ní zbohatnul.

No jo, co se dá dělat, i tací se najdou a dokonce jsou na ten svůj "fialový hnus" patřičně hrdi a pak se najdou i ti, kteří si něco takového dobrovolně a záměrně koupí

Přesně tohleto jsem měl na mysli. Měli bychom lidi vychovávat k určitému purismu a nespoléhat se na to, že dotyčný je ňouma a nezvládne odchov. Pak možná dospějeme k tomu, že těch "překvápek" v akvaristice bude ubývat.

Mám vlastní zkušenost s kakadu, které odchovávám. Mám variantu Orange...
Tři samice. Dvě ok a ta třetí sypala v jednom vrhu mladé jednou Orange, jednou "přírodní zbarvení" a jednou něco mezi... Při prvním výtěru jsem to řešil selekcí mladých. Když se to stalo podruhé, tak jsem se zbavil samice a pořídil jinou a ta to dělala také, v jiných poměrech...
Až pak jsem zjistil, že to dělá samec a to byl krásně stavěný, barevně ukázkový...
Zbavil jsem se i jeho, i té druhé samice, koupil samce z jiného zdroje a mám klid...

Výsledek takovýchto kratochvíl, které popisuje Ivoš je, že to ods*ali dvě jinak zdravé samice a na pohled nádherný samec...

Proto jsem poslední dobou alergický na podobné pokusy...!

Při psaní mého příspěvku jsem si vzpomněl, jak jsem v jedné prodejně viděl hejno rybek Pelvicachromis pulcher. Samice byly všechny skoro stejné, ale u samců jsem viděl možná pět barevných rázů. Ale všechno to byl pestřenec červený, přitom snad ani jedna ryba neodpovídala fotkám v našem atlase. Myslím si že bychom tady měli vést lidi k určité čistotě forem, aby nedopadli tak jak jsem viděl kdysi u jednoho chovatele doslova tisíce skalár neurčité formy. Takové nepopsatelné hašišáky. Měl je v několika velkých akvárkách, přitom žádná prodejna je nechtěla brát, protože byli škaredí a neprodejní a on pořád chrlil další a další.

Úplně přesně...

Tak sis rejpnul... OK...

Jen to tady siřme, ať se tvoří nové a "nové barevné varianty"...
Psal si něco o ustálení formy... Myslíš, že to proběhne? Nebo se do oběhu dostane ryba, která bude náhodou modrá a chrlit bude "pestrobarevné" potomstvo... Hnus fialovej...

Ale fajn, že sis zaslovíčkařil s pojmy typu kříženec...

Náhoda je blbec a může se stát, že i když dotyčná nepatří mezi zkušené akvaristky, odchová mladé a pustí je dál. Třeba má náhodou vodu požadovaných parametrů a někdo jí poradí, jak dál s odchovem. Díky tomu se může stát, že se tyto ryby dostanou k chovateli, který je zkusí odchovat a u potomstva se bude divit, co za hybridy mu vycházejí. Spíše bych se snažil lidi vést k tomu, aby v jednom akvárku měli ryby jedné formy, aby k takovým excesům nedocházelo.

Urtman napsal: Pokud je nehodláš odchovávat, tak ok, oni barvu neřeší...

Ale rozhodně se takové případné potomstvo nesmí dostat mezi lidi...!!! A to ani takové, které se barevně tváří, že je to, barevně dokonalé, nebo to druhé. Už je to kříženec a je to hnus fialovej...!!!

Ono to tak horké nebude. Podle dotazu Emerelle nepatří mezi zkušené akvaristky, takže odchov mladých nehrozí ani hypoteticky protože ramky jsou dost náročné na vše, co si jen lze představit.
S výrazem "kříženec" bych byl v tomto případě velmi opatrný protože za křížence se považuje potomek různých rodů, druhů či podruhů, nikoli barevných forem stejného druhu. Ramky jsem nikdy nemnožil ale tipnu si, že i v případě množení jedinců modré formy bude značná část populace klasického zbarvení protože veškeré vyšlechtěné barevné formy čehokoliv jsou na bázi recesivních genů, nikoli dominantních.
A rovněž hypoteticky dodávám, že případná nová barevná forma ramky by mohla vzejít právě z výtěrů dvou rozdílných barevných forem, zde jde o nalezení zajímavé barevné odchylky a pak o její ustálení v následujících generacích.(Které samozřejmě nebude 100%.)
Takže bych byl i velmi opatrný na výraz "hnus fialovej"

Pokud je nehodláš odchovávat, tak ok, oni barvu neřeší...

Ale rozhodně se takové případné potomstvo nesmí dostat mezi lidi...!!! A to ani takové, které se barevně tváří, že je to, barevně dokonalé, nebo to druhé. Už je to kříženec a je to hnus fialovej...!!!