Výměna vody

Pokud by voda z vodovodu byla opravdu v takovém stavu že by bylo použití podobné chemie nezbytné, tak by se těžko v takové neupravené vodě rozmnožovaly běžně i ryby citlivé na kvalitu vody...
Neupravená voda je tedy podle mne jen ta, která vtéká do akvária. Už smícháním se zbytkem vody v akváriu se mění a míchá se tedy i se zbytkem prvků v akvarijní vodě obsažené. Jestliže například hřebenáčci žijí ve vodě s neměřitelnými dusíky, vodě víceméně kyselé ( ale zvyknou si i na horší vodu, to je pravda ), pak mohu pro úpravu vody v akváriu udělat i něco víc, než jen vyměňovat vodu. Když mám pH na vstupu třeba 7. Není-liž pravda?

...ta polemika je o tom, zda může akvarijní chemie (průmyslová nebo přírodní) přispět k ještě většímu zidealizování akvarijní vody...
Já vím - čtu tohle vlákno. Ale já se ptám na něco jiného.
Reagoval jsem na váš výrok o schopnosti (resp. "neschopnosti") výměny části vody ovlivnit odstraňování škodlivých látek z akva.
Tak se zeptám znovu: které látky obsažené ve vodovodné vodě (nebo jinou cestou se dostávající do akva) se i přes pravidelnou výměnu části vody mohou kumulovat natolik, aby se staly pro ryby škodlivými.
(Znovu připomínám, že v jistých koncentracích se stávají "v podstatě všechny" chemické látky škodlivými. )

Připustíme-li, že "standardní" vodovodní voda obsahuje v "normou povoleném množství" látky, které by ve vysokých koncentracích působily škodlivě, skutečně by podle vás mohlo dojít při běžné údržbě, (výměně části vody), k takové jejich akumulaci, že by mohly ohrozit živočichy a rostliny v akva?

Ano můžou v zanedbaném akváriu. Některé rychle jiné dlouhodobě. Norma pro pitnou vodu je asi 50mg/l NO3? kojenecká voda teče málo komu z kohoutku. V akváriu vám z amonia dělají bakterie další neškodný "dusík" + vodovodní voda,něco spotřebují rostliny a ten zbytek se pořád doplňuje dík výměnně vody. Citlivost ryb na tehle druh znečištění je hodně moc rozdílná. Své by vám řekl každý kdo se třeba zabívá chovem J.A. cichlidek, ramirézek jak jim prospívají dlouhodobě ve vodě plné dusičnanů. Pokud se podíváte na vznik nemocí v akváriu tak 95% problémů vzniká právě dík špatné vodě nebo špatné skladbě ryb jen mizivé procento je dík nějakým virům apod.. Kvalita vodovodní vody je horší než byla, čističky nemají tzv. "třetí" stupeň filtrace. Takže do vody se dostává i daleko víc fosfátů než dříve. Nastala doba o které už kdysi psal Frank, že pokud budeme chtít opravdu kvalitní vodu budeme si ji muset dělat z RO a následně upravovat. Tahle doba je myslím už tady.

To že kořen barví vodu je ok(uvolňuje huminiové látky) po čase přestane barvit, ale jestli hnije, tak ho dej pryč. Rostliny jsou"zaprášené" od rozvířeného kalu a dna, zkus je oklepat špejlí. řasa je normální. Doufám, že tam ještě nemáš ryby, jinak vodu měn minimálně 1 týdně vodu cca 10 l ve tvém akva, já to také dělám. ve své 54l, asi máme podobné akva

LiborSprysl napsal: protože v čerstvě natočené vodě z kohoutku jen málokdo rozmnožuje ryby, možná Bob...

Co se naučit číst, kde jsem napsal v čerstvě natočené Napsal jsem ve vodovodní, neupravované různými odstraňovači těžkých kovů a chlóru


LiborSprysl napsal: Ale faktem neoddiskutovatelným je, že ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky (tedy pokud je opravdu nenecháme plavat v té vodě z kohoutku) a je na rybách, jak se s tím poperou.


Ještě jste nenapsal jaké škodlivé látky? Chudáci ryby a oni se v tom i množí

Zdravím, před týdnem jsem založila akvárko(54l, světlo 15w) a moc se mu nedaří. Kořen mi obarvil vodu, chytil plíseň a na kytkách mám asi také plíseň nebo řasu, listy vypadají jakoby zaprášené, nemluvě o tom, že "vadnou". Zatím nemám moc hustě osázeno a bojím se něco přidat. Mám vyměnit vodu?

Tady u nás v okolí mají vodáci mezi čtyřma očima jiné argumenty a jiné výklady. Staré normy nezpochybňuji.

Na vás jsem čekal kolego ...ta polemika je o tom, zda může akvarijní chemie (průmyslová nebo přírodní) přispět k ještě většímu zidealizování akvarijní vody. (Alespoň s tím jsem do ní šel já.) Tedy jejímu přiblížení přirozenému prostředí našich svěřenců. Těžko spolu budeme nesouhlasit v tom, že normovaná pitná voda má v něčem podobné parametry jako "černá" či "bílá" voda Jižní Ameriky, nebo se bude podobat vodě kanálů kolem rýžových polí v Asii. Těžko mi z kohoutku nateče voda pro tlamovcové bety a bez chemie se jí nepřiblížím, pokud nemám vedle baráku rašelištní třasovisko. Nebo nepojedu někam do lesa...to nepojedu.

"protože ke změně limitů pro kvalitu pitné vody došlo z toho důvodu, že je vodárny nebyly schopny dodržovat a proto nyní z toho jsou tak "skvělé" výsledky"

Libory teď jsi ale ouplně vedle!!
Ty skvělé výsledky jsou jen a jen výsledkem té skvělé EU! My jsme se totiž zavázali převzít normy EU a je to vidět ve všem čeho se dotýkají. Bývalé ČSN byly totiž daleko přísnější a dodržovaly se! Hygiena při kontrole nebyla vůbec vstřícná a padaly pokuty. Pokud došlo k problému dodržet normu, tvrdě se muselo zdůvodňovat a dělat opatření. A úpravny byly v normálním situaci schopné i ty přísné normy dodržovat. Neplácej.

...ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky (tedy pokud je opravdu nenecháme plavat v té vodě z kohoutku) a je na rybách, jak se s tím poperou...
Které škodlivé látky byste chtěl zcela z akva odstraňovat a proč?
Připustíme-li, že "standardní" vodovodní voda obsahuje v "normou povoleném množství" látky, které by ve vysokých koncentracích působily škodlivě, skutečně by podle vás mohlo dojít při běžné údržbě, (výměně části vody), k takové jejich akumulaci, že by mohly ohrozit živočichy a rostliny v akva?

Já s tebou také v něčem souhlasím (ve všem ne, to bych ani nebyl já)...třeba to, že chlor, ani těžké kovy se zpravidla v dramatickém množství nevyskytují v normované pitné vodě, to je určitě pravda Na druhou stranu je sice prodej akvarijní chemie obživou jejich prodavačů a přece si nemyslím, že je jejich snaha jen zbytečností. Narozdíl od tebe nevím co je to thiosíran, ani kde bych jej sháněl za "pětku kýbl". Avšak vím, že když do balící vody přidám Aquasafe nebo Aquatan, tak rybky dojedou v lepším stavu. než když to neudělám

Bob psal skoro jako bych mu napovídal a proto s ním naprosto souhlasím. Co se týče kvality našich vod, tak je více než dobrá i v evropském měřítku. Takže to nebude upravenýma normama

Libore, naprostá většina těch zázraků co Ti ochotní podavači nutí za nemalé peníze je naprosto zbytečná. Netvrdím, že VŠECHNY a vždy! Třeba na ten mnohokrát omílaný chlor stačí (když už je to fakt nutné) obyčejný thiosíran, "za pětku kýbl". Ale čím by se chlapci výrobci zázraků živili, zvlášť když to po masáži lidé kupují? Velmi dobře je to vidět zvláště u GLO zářivek. A jinak, něco pár týdnů profese úpravář vody - chemik mne živila, takže ta fakta jsou někde jinde. Zde je odkaz kde jsou ve stručnosti uvedeny cheikálie pro úpravu vody a co s nimi.
www.suip.cz/…

O tom žádná...určitě to neděláte špatně. Minimálně protože jak píše Bob66 nemáte "průvan v peněžence". I když samozřejmě jeho tvrzení o kvalitě našich vod je potřeba brát s velmi velkou rezervou, protože ke změně limitů pro kvalitu pitné vody došlo z toho důvodu, že je vodárny nebyly schopny dodržovat a proto nyní z toho jsou tak "skvělé" výsledky Stav té neupravované vody z kohoutku také nemá zpravidla s rozmnožováním ryb vůbec nic společného, protože v čerstvě natočené vodě z kohoutku jen málokdo rozmnožuje ryby, možná Bob...
Ale faktem neoddiskutovatelným je, že ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky (tedy pokud je opravdu nenecháme plavat v té vodě z kohoutku) a je na rybách, jak se s tím poperou. A těžko lze popřít, že k dalšímu zlepšení stavu akvarijní chemie může přispět.
A dále. Spodní vody v ČR jsou na mnoha místech na hranici pitelnosti a mnohdy obsahují velmi zajímavé věci. Pokud uvážíme, že díky zemědělské výrobě jsou spodní i tekoucí vody plné dusíků, že čističky nejsou schopné zachytit fosfáty, pak je ta debata ve zcela jiné poloze.

Petře ta chemie je fakt zajímavá věda...když si člověk začne číst některé detaily, které mu nejdou do hlavy jako mně. Ale taková jsou fakta....
Dajana START plus

Popis:

Složení:
1tablleta:Monolinuron19,5mg

Použití:
Přípravek určený k okamžitému použití vody z běžných vodovodních řadů, domácích studní či povrchových vod pro akvárium bez předchozího odstátí použité vody. Redukuje chlor, váže kovové prvky, chrání a podporuje tvorbu ochranného slizu na kůži ryb. Je protizánětlivý a kladně působí na zažívací ústrojí ryb. Používá se při zakládání nového akvária a při částečné nebo úplné výměně vody.



Neškodný pro ryby a rostliny avšak při dlouhodobém používání může vyvolat škodlivé procesy ve vodním prostředí.
A teď pro ten kontrast k herbicidu z mých nových poznatků získaných po anabázích s kolenem...
Lékař vám předepsal WARFARIN jako antikoagulační prostředek. Antikoagulační znamená protisrážlivý, tzn. účinkující proti nadměrnému srážení krve ve vašem těle.
To je jedna pravda...
A tu je druhá pravda....
Geraniol ( E 1305 ) MIC
Cumarin … v antikoagulačních lécích (Warfarin),
www.epitesty.cz/… 038.pdf

Kumarin jako složka léku se používá pro výrobu jedu na hlodavce….Monolinuron je také zemědělský herbicid, který slouží k úpravě vody....

Do ankety zatim přispělo 8 lidí, děkuji. Rozhodně nejsem zarputilím nepřítelem chemie. Spíš naopak. Jako malej sem si skvěle vyhrál s malým chemikem, vyráběl jsem krystaly z modré skalice atd. Ale proč to cpát bezdůvodně do akva? Zdůvodňění typu "odbourání chloru", neuznávám pokud se nejedná o kompletní výměnu vody, či "dávám to tam jen tak pro jistotu", proboha proč? Když akva funguje bez přidání přípravku, proč přidávat chemii, včem je ta jistota? Akvaristiku dělám více jak 25let a kromně jednou, když jsem bojoval s krupičkou, jsem do akva nekápl ani kapku jakéhokoli preparátu. Znamená to snad, že to celá léta dělám špatně? Myslím, že ne. Dle mého názoru do akvaristiky patří jen přípravky určené k léčbě (ne prevenci) a testy k měření různých vlastností vody.

Už tu bylo několikrát napsáno, dle testů teče v česku jedna z nejkvalitnějších vod na světě. Komerční vodičky na odstraňování chlóru a těžkých kovů stejně jako preventivní léčiva nejsou vůbec zapotřebí. Pravidelnou výměnou vody akvarista prospěje akváriu i rybičkám daleko lépe Pokud by voda z vodovodu byla opravdu v takovém stavu že by bylo použití podobné chemie nezbytné, tak by se těžko v takové neupravené vodě rozmnožovaly běžně i ryby citlivé na kvalitu vody Ale třeba si někdo rád hraje na malého chemika, přidáním nějaké jak píše Martin71 opravdu neškodné vodičky pro úpravu čerstvé vody se nic nezmění, kromě průvanu v peněžence

"Víš že k úpravě lidské pitné vody se také používá onen monolinuron?"

Kde??? Která úpravna to sype do vody? Pročti si sledované cizorodé látky při rozborech pitné vody.
Jako herbicid v zemědělství ano (rezidua 3-4 měsíce), ale při úpravě pitné vody??
To jsi snad přehnal.

Víš že k úpravě lidské pitné vody se také používá onen monolinuron? Pokud si pozorně přečteš Martinův povzdech, pak je třeba jej chápat v souvislostech...zatímco ty řešíš úpravu vody z kohoutku, on stav v akváriu. Výměnou vody v nádrži se jen snižuje, upravuje, množství škodlivých látek v nádrži. Rozhodně po výměně vody v nádrži nenastává stav, který je shodný s vodou, kterou piješ, kterou jsi do akvária nalil. ( Ryby by v ní asi nežily.)Není však ani totožný se stavem, který by zcela bez výhrad vyhovoval rybám a který by nemohl být lepší, než je po výměně vody. Takže sice můžeš zastávat názor, že si neupravuješ pitnou vodu pro svou spotřebu, ale pokud spolu s výměnou vody posílíš ještě možnost dalšího snížení škodlivých látek v akváriu, pak jen rybám můžeš prospět.
Nebo se snad domníváš, že je tomu jinak?

Osobně zastávám zásadu, že pokud je voda zdravotně nezávadná a k pití pro člověka, měla by být i bez úprav dost dobrá i pro rybičky.
V nadsázce se tedy zeptám: Upravuješ si nějakým regulátorem vodu, kterou požíváš?

Hodně akvaristů je už dopředu "vyplašených" slovem "chemie" přidáním nějaké opravdu neškodné vodičky pro úpravu čerstvé vody.
Je smutný že je už velice málo zajímá stav v samotném akváriu, kde mají můžou mít mnohem a mnohem škodlivější jedy (chemii). Příliš vysoké dusičnany, u čerstvého akvária i dusitany, amonium, amoniak, chlor, těžké kovy atd. Počet spotřebovaného léčiva a jejich časté používání jen tady v akvarijním forů taky nesvědčí moc o "uvědomělosti" a odporu k přidávání chemie. Nehledě přidávání "hnojiv" další dusík, fosfát.

Ježíš já jsem přece nikdy netvrdil, že je akvarijní chemie závadná. Ba dokonce snad na závadu. To jen oponuji ortodoxním odpůrcům, kteří v ní vidí toliko kšeft pro výrobce a prodejce. (Nejsem ani jedno )

Jo to určitě, ale mělo BY být nezávadné, podle výrobce(JBL Ferroplo) není to žádná pochybná firma.

Obávám se, že je to hnojivo vyráběné zcela průmyslově

ale, přemýšlím o přípravku na snížení ph a kh(jestli na kh něco je) i když požívám rašeliništní extrakt, tak mám ph 7.6-8 a KH 18-20 gh kolem 14 :( hrozná voda.

Již jsem hlasoval, ale chybělo mi tam pár možnností :( určitě je to dobrá anketa. Jediné co pouřívám je akvaregulátor a to méně než je v návodu(jen pro zichr, proti chloru) a hnojivo, což ale asi není úplně čistá chemie, ale přírodní živiny.

Nehovořte pořád o přidávání "chemie"...Je průmyslová a přírodní, ale často je shodná průmyslová s přírodními prvky, protože už to tak umíme vyrobit. Mnoho té průmyslové obsahuje totéž jako když koupáte olšové šišky, rašelinu, když přidáte do akvária kořen...nekoukal jsem na vaši anketu, ale doufám, že i toto v ní dovedete zohlednit. To v rámci objektivity takového referenda.
Když vám chybí "béčka" můžete jíst kvasnice, nebo si můžete vzít B-komplex. Kvasnice jsou přírodní. Někdo (já) by se po nich poblil. A podobné je to i v akváriu...chemie třeba šetří čas a to není nepodstatné.

LiborSprysl napsal: No já jen, že je to látka pro akvária většiny začátečníků velmi podstatná
Doufám, že se mýlíte a těch co používají chemii na každý litr nově vyměněné vody bude velice, ale velice malé množství. Moje doufání ovšem nic nevypovídá o tom zda opravdu nemáte pravdu a přidávání chemie je pro většinu velmi podstatné. Tak jsem si dal do profilu anketu na téma důležitosti chemie při výměně vody. Až odhlasuje cca 50 lidí, výsledky zde zveřejním. Snad i tento malý vzorek ukáže vztah akvaristického národa k chemii.

Nedávno jsem četl, že když se přidává na víměnu vody akvaregulátor, že by se hnojivo mělo dávat až po dvouch dnech, je to pravda? Akvaregulátor udajne naváže nejen tezke kovi a chlor z vody, ale i Fe a živiny z hnojva. Máte s tím zkušenosti?

Můj názor na výměny vody je jistě dostatečně znám. Vnímám tyto, populárně řečeno podpůrný prostředky jako takovou pojistku, která se dá v momentě nějaké kalamitní situace, která v životě akvaristy(tek) může nastat použít a dobře posloužit. Pro tzv. každodenní(týdenní) péči o akvárium to ovšem považuji za zbytečné.

No já jen, že je to látka pro akvária většiny začátečníků velmi podstatná

Pelyněk byl jen jako příměr jak mohou ryby vnímat přípravek. Ale to jste myslím pochopil, že

I to je jeden z výkladů...jen toho objektivního rozhodčího najít Mimochodem monolinuron není pelyněk...

... protože to je super kšeft. Napíšem na pixlu, že je to super pro ryby a lidi to budou kupovat a kupovat a kupovat .....

...Třeba i ryby mají libé pocity v zažívacím ústrojí...
Taky můžou mít v tlamě hořko jako, když polknou pelyněk . Proč cpát do vody něco, když to jde dobře i bez toho?

Mám asi jiný návod:Prostředek k uzpůsobení běžné vody z kohoutku pro použití ve Vašem akváriu. Nic okamžitého. Jinak dál souhlasí.

Ne ne na tu chemii se vyprdni. klidně bych se vyprdl i na to odstátí té vody. Já dopouštím hned z řádu většinou 100 litrů a ryby si nestěžují.

Nevím jak moc čtete návody...
....chrání a podporuje tvorbu ochranného slizu na kůži ryb. Je protizánětlivý a kladně působí na zažívací ústrojí ryb. Používá se při zakládání nového akvária a při částečné nebo úplné výměně vody.

Nepíšou. Píšou pro úpravu akvarijní vody.
Je to chemie asi se na ní vykašlu. Domníval jsem se že může působit trochu i jako desinfekce a předcházet tak možným chorobám.

Přípravek určený k okamžitému použití vody z běžných vodovodních řadů, domácích studní či povrchových vod pro akvárium bez předchozího odstátí použité vody. Redukuje chlor, váže kovové prvky, chrání a podporuje tvorbu ochranného slizu na kůži ryb. Je protizánětlivý a kladně působí na zažívací ústrojí ryb. Používá se při zakládání nového akvária a při částečné nebo úplné výměně vody.

Jsou lidé, kteří si nemohou vynachválit různé doplňkové preparáty...Třeba i ryby mají libé pocity v zažívacím ústrojí...

Ke škodě je zbytečné vyhazování peněz

Ta DAJANA naprosto a zcela zbytečná

Spíš to zbytečné je. Když už ji teda necháváš odstát. Není ten přípravek pro čerstvou vodu náhodou?

Tak trochu to zbytečné je.

Dobrý den.V malém akvárium cca 25 litrů měním jednou týdně 10 litrů vody. Voda je z vodovodu a nechávám ji den odstát a ještě před odstáním přidávám přípravek DAJANA START PLUS dle návodu. Není to spíše na škodu ? Pokud voda před odstáním: Chlór volný mg/l <0,05 / Dusitany mg/l <0,02 / Dusičňany mg/l 42 / Železo celkové mg/l <0,05 / Mangan mg/l <0,05 / PH 7,3
Děkuji za reakci.

to netušim, ale Želivka má opravdu hodně

Je na to vícero názorů, já zastávám ten, že měnit vodu v nově založeným akváriu polovinu obden, není žádná škoda. Ten rozběh nádrže sice není tak "rychlej", jako u neměnění vody(nebo občasnýho sem tam měnění), ale řekl bych, že tím má člověk více pod kontrolou ty procesy který v nově založeným akváriu začnou probíhat, tím mám na mysli nitrifikaci.

souky napsal: v praze budeš mít asi pořád 50 ...
Tak to by mne zajímalo, co u nás v Modřanech teče? Potřeboval bych aspoň přes 10 a pořád ne a ne toho dosáhnout.

OK, díky, vodu vyměním, měl jsem jen obavu, abych tak brzy po založení nenarušil nějaký proces...

v praze budeš mít asi pořád 50, ale vodu vyměň, měla by se měnit tejdne taková třetina vody