PMFE / Glutaraldehyd

evidentně to tak nefunguje. Zřejmě to bude záležet na dalších faktorech, třeba na světle nebo se na rozkladu této organické látky můžou podílet i bakterie. Opravdu nevím a nechci vařit z vody, ale namíchaný 1,5% vodný roztok je poměrně stabilní. I v technickém listu se píše snadno biologicky odbouratelný, takže zřejmě ve flašce k tomu nedochází v akvárku ano.

v akváriu se to za několik hodin rozloží. jaký je rozdíl v tom když to naleješ do AQ a nebo do sklenice s vodou ? to se přece musí také rozložit nebo ne ?

já si glutaraldehyd sám ředím, běžně se dá koupit 25% roztok případně i slabší. Vzhledem ke komerčním výrobkům, vychází cena řádově úplně jinde, jeden litr naředěného 1,5% vyjde na 25,-Kč. Můžu jen potvrdit, že zápach naředěného GA je velmi podobný tomu jak "voní" ostatní tekuté uhlíky. Jestli tam někdo přidává něco dalšího z toho ale nepoznám. Jinak zkušenosti nemám moc žádné, kytky rostly dobře s ním i bez něj ( ale používám i plynné co2), vůči řasám v koncentraci, kterou jsem do akvária dával 10ml/400 l vody/ den se to nijak neprojevilo, řasy tam nějaké mám, ale při běžném pohledu do akvárka si jich nevšimnete. Používal jsem ho denně po dobu 3 měsíců, pak jsem na 2 měsíce vysadil, v současné době zase dávám, ale spíš příležitostně, abych se zbavil zbylého naředěného roztoku.

To je pravda.Já už to tak používám,ředim to RO z práce,takže spokojenost.A co je nejzajímavější,zatim drží i javák(předtim dva podobný trsy po pár týdnech odešly).

Presne toto som aj kúpil (aby som ušetril na doprave, iné je dopravovať malú fľašku a iné bandasku). Ale nemôžem to odporúčať ľuďom bez skúseností a aspoň základnej výbavy - ten koncentrát je už naozaj dosť nebezpečný! Stačí si kvapnúť na ruku alebo sa nadýchať výparov.

Asi bude nejjistější(a nejlevnější) si GA ředit sám: akvarijni-hnojivo.cz/…

replikant33 napsal: já o učíncích nepochybuji pochybuji o výrobcích. Tak snáď žiaden výrobca nepredá vodu Ja som sa mohol presvedčiť, že PMFE vie v silnej dávke zničiť riasu, dokonca i celú rastlinu, ale nejaký pozitívny účinok na celkový rast rastlín som nespozoroval a iní zase áno. Ono i tá riasa niekedy sfialovie a inokedy nie. Ten nápad so súvislosťou s inou látkou môže byť aj správny, ťažko povedať.

jako že by jsme přidávaly vždy ráno 2,5ml H2O ?

já o učíncích nepochybuji pochybuji o výrobcích.

Jestli on ten kontroverzní účinek glutaraldehydu nemá souvislost s nějakou konkrétní vlastností vody, o níž se třeba zatím nic moc neví...

No jestli není problém v tom, že ho používáš občas. Já ho dávám denně

Já ho taky občas používám. Ale že bych viděl nějaké velké zlepšení, to ne. Je pravda, že mi na řasu pomohl opravdu dost

Do toho miníčka jsem začal přidávat Invital Carbon cca před dvěmi měsíci. Javáku ani jinému mechu to rozhodně neškodí. A jejich růst se opravdu výrazně zvýšil.

Jak tady někdo psal, že je to chemie a nepatří do akva. Třeba KNO3, CO2, KH2PO4, K2SO4 MGSO4 atd. atd. není chemie? Jak psal Sid i zářivky se hanily a byli někteří lidé proti a teď? Funguje a používá se.

Netvrdím, že je to lepší než klasické CO2, ale kdo nemůže, nebo nemá možnost přidávat plynné CO2 tak proč by nemohl přidat tekuté?

No, když to přeženeš, tak zničíš i tu rostlinu ... takhle jsem odpravil i anubiase! Vypadá jak připálený. Od té doby radši když už dávám, tak mírně naředěné.

Určitě.

když bych dal nějakou rostlinu do sklenice třeba 0,7l a aplikoval to jen tam tak by se to dalo zkusit žejo ?

Při lokální aplikaci na řasu,funguje spolehlivě.Takže bych to asi viděl,že tam chybí účinná látka.Bral jsi to od někoho,tady z našeho kraje?

dávkuješ lokálně na řasy ? mně to na řasy vůbec nezabírá a to jsem dával docela velké dávky neodešlo vůbec nic. nevím zdali muže projít expiraci a v lahvi se rozložit a nebo mi týpek prodal jen čistou vodu

Holt asi ne každá rostlina to má ráda. O tom jávském mechu tu šla hláška snad i od Designera.
Třeba hygrophilla minima mi i s carbem odešla snad za týden ... kdežto v druhém akva drží (pod cočkem) - sice se jí také nedaří nic moc, ale žije. Pogostemon také mizel, až zmizel. Cryptocoryne parva jen skomírala ...
Kdo ví, jaká je v tom skutečná závislost Nebo jsem měl smůlu na padělek ... či prošlý a přeznačený kus.

Jediné, na co mi to funguje je na řasy. Ale lokální dávkování je pěkná otrava.

Já zase ve svých dvou 60L nanoakváriích používal také EasyCarbo, a byl jsem s ním spokojený. Všechno mi rostlo krásně (alternanthera rubra, pogostemon erectus, eleocharis parvula + nějaké rotaly). Když jsem ho po čase vysadil, tak se všechny tyto rostliny (kromě eleocharisu) odporoučely, resp. vypadaly dost "nereprezentativně". Používal jsem samozřejmě středně silné osvětlení a v obou akváriích jsem hnojil metodou EI.

Jinak PMFE by mělo obsahovat čistý 1.5% roztok glutaraldehydu (potvrdil mi to výrobce). Nic dalšího prý do toho nepřidává. O složení CO2 Vital nic nevím. Složení EasyCarbo je nejasné, a Seachem (Flourish Excel) taky mlží ... jen uvádí, že nepoužívá přímo GA, ale nějaký polycyklo-GA. Jeden čas Seachem tvrdil, že má na tu látku podanou přihlášku na patentový úřad, ale dodnes žádný takový patent (co vím) nemá. Takže nic tak převratného (odlišného od ostatních) asi taky nevymyslel.

Ja som skúšal Easy life carbo , AZOO Carbon Plus ,CO2 vital aj PMFE.Mne najviac "sadol" ten od AZOO.Učinok by som hodnotil pozitívne ,len škoda že je to dosť drahé a pri dávkach do velkého akva je to už sakra predražená záležitosť - ked rátam začo naplnia CO2 "bombu".

Zjevně kus od kusu ... mě to třeba nefungovalo. Pozitivně ... negativně ano - jávský mech odešel, vallisnerie to rády také neměly. O to jsem nějaký čas dával i vyšší než doporučenou dávku a opravdu pravidelně, čerpadlem. Šlo o EasyCarbo.
Všechny rostliny zareagovaly až na plynný CO2 (z toho některé dost brutálně - echinodory major a ozelot).

já ve dvou dohledových akva používal Easy life carbo a bylo to sakra znát, se zbytkem podobných prostředků nemám zkušenosti

Side, když se CO2 vital objevil na trhu, byla jsem těžkej skeptik - a "zázračný" vodičky mě neberou, obchod neobchod - z toho rozhodně nezbohatnu. Ovšem pokud to funguje....
Zkuste, uvidíte.

To mi je jasné Ale pomohlo by to ostatným - napr. ja som všetky tie hnojivá pokladal za jedno a to isté a ak to tak nie je, tak by bolo veľmi dobré zistiť, čo je s čím rovnaké a čo je v čom iné, aby sa dali rozdeliť často protichodné skúsenosti.

Netuším, neřeším, PMFE nepoužívám

Hmmm... Kdo ví, co tam p. Rataj ještě přidává...?!
Možná bych mohl jedno "dohledové" akvárium využít jako pokusné...
(Třeba bude paní majitelka souhlasit, když už CO2 Vital taky prodává... )

Danila napsala: Reference na CO2 vital jsou dobré. Reference na PMFE jsou špatné.
Důvod neznám. Vie niekto ten dôvod alebo má niekto možnosť laboratórne to zistiť?

Mě už 2x glutarylaldehyd zlikvidoval obyčejný javák.Jiným mechům nevadí.

Ano, kdysi před lety jsem kroutil hlavou nad nápadem používat nad akvárii obyčejné zářivky.
Uvidíme...

Naprosto. Akvárko na fotce je 50 litrů a identické s mechy mám ještě jedno. Tam to funguje úplně stejně - výborně. Reference na CO2 vital jsou dobré. Reference na PMFE jsou špatné.
Důvod neznám.
Dávkuji maximální dávku tj. 4 ml/100 litrů, ráno.

Dostal jsem 1,5% Glutaraldehyd na srazu a dávám asi 14 dní 6ml do svého asi 200 litrového chodbového akvária kde je jediná technika malé čerpadlo a kostka molitanu a jediný zdroj světla je obloha a občas sluníčko. Řasy jsou tam pořád, ale ubývají hlavně ty vláknité na rostlinách je znát mírně zlepšený růst. Rybám a že jich je tam požehnaně ani okružákům to nevadí.
Dřív se také hanělo používání CO2 taky je to trochu jedovatá a nebezpečná záležitost.

Rozumím dobře, že na mechách se CO2 Vital projevil pozitivně?!

Na likvidaci řas nevím, ale na různých druzích mechu se to projevilo hodně (opět mluvím o CO2 vitalu). Krevety neprotestují už pár měsíců. V dalších akváriích to funguje taky.
Lejt to na kytky s tím, že se zbavím řas, považuji za hovadinu.
Fotka je starší, dneska už pro mechy není kam plivnout.Mimochodem i Fissidens geppi prosperuje - a že je obtížnější na pěstování.

...Ja tiež nejako neverím prínosu Glutaraldehydu z hľadiska uhlíku (resp. mám o tom pochybnosti) - ale posmešnými výkrikmi "spestrovať" debatu tých, čo sa tým zaoberajú, to je trochu moc, nie? Možno nesúhlasiť, ale nemožno brať právo na iný názor....
Posměšné výkřiky? A nebude to spíš tímto mým oblíbeným smajlíkem?
Je to, bohužel, o tom starém psu a nových kouscích... (Už jsem se párkrát zařekl, že se polepším, ale nějak se nedaří... ) Ovšem brát někomu právo na názor, to bych si nedovolil! Vždyť to tady ani nejde.
Své (bezvýznamné) zkušenosti s glutaraldehydem jsem tu někde už zmiňoval, proto jen stručně shrnu: nepozoroval jsem žádný valný účinek. (Naštěstí ani v negativním smyslu! Asi jsem neměl háklivé kytky a/nebo jsem experiment ukončil včas. A když nad tím tak uvažuji, možná předčasně, aby se mohl nějaký účinek projevit. )

Glutaraldehyd vnímám jako jednu z berliček, o kterou se pokoušejí opřít ti, kdož si nevědí rady, jak "nakopnout" své akvárium tak, aby se kytkám v něm začalo dařit a ty otravné řasy se konečně odporoučely.
Takové lidi chápu - co chvíli se s nimi osobně setkávám...

Originál Fluorish Excel má dávkovanie na webe, podľa mňa je dosť zvláštne, pokiaľ je polčas rozpadu 10,6 hodín: www.seachem.com/… - prvé použitie 12,5 ml / 100 l (akože dosť, to dá 1,875 mg/l), potom už len 2,5 ml / 100 l (čo pri tom rozpade dáva po každej dávke stav 0,474 mg/l).

Pre PMFE sa udáva 1-5 ml / 100 l, napr.: akvarijni-hnojivo.cz/…

Mám po ruce CO2 Vital od Rataje a na něm je maximální dávka pro hustě zarostlá akvária 4 ml/100 litrů. Ale každej výrobek asi bude namíchanej jinak.

Nemám teď žádný tekutý uhlík po ruce, ale pokud si dobře pamatuju, tak se tam uvádělo, že pro hustě zarostlá rostlinná akvária je dávka právě těch 5ml na 100L. Pochybuju o tom, že bych si do článku nějaké hodnoty vymýšlel.

ale tam už se operuje s 5ml 1,5% roztoku jako s normální dávkou na 100L?
při doporučené 2,5ml jsi na polovině a ke 2-4 se ani nepřiblížíš nebo jo ?

A pokud je 5ml normální dávka tak jsem to nepřekročil 10x ale jen 4x

Proč navzdory? Vždyť na to to je určený. Navíc výrobky od Rataje považuju všeobecně za kvalitní. Nedodávám plynné CO2, tak aspoň tohle, které má násobně menší efekt...

To je čistá matematika => prirodni-akvarium.cz/… . Mrkni se na žlutý rámeček dole v oddíle "Kolik CO2 mi vyprodukuje 1 dávka glutaraldehydu?". Jinak podle laboratorních testů (viz prirodni-akvarium.cz/… => oddíl "TOC & Flourish Excel") se hodnota organických látek v koncentrovaném roztoku Flourish Excel pohybuje zhruba kolem 13500 mg/L TOC. Jen pro představu, za organicky znečištěné se považují vody s koncentrací TOC asi nad 5 mg/L. Při doporučeném dávkování zvýší 1 dávka tekutého uhlíku koncentraci TOC jen o 1,7 mg/L. Pokud ale někdo dávkuje třeba 3x větší dávku oproti doporučení výrobce, tak se každý den dostává na hodnotu ~5,1 mg/L TOC.

EDIT: zervan už mě předběhl.

V úvodnom príspevku tejto diskusie som uviedol odkaz na Marcelov článok, tam to je vysvetlené a rozpísané, pre začiatok odporúčam pozrieť a potom prípadne oponovať už konkrétne: www.prirodni-akvarium.cz/…

Sid: Ja tiež nejako neverím prínosu Glutaraldehydu z hľadiska uhlíku (resp. mám o tom pochybnosti) - ale posmešnými výkrikmi "spestrovať" debatu tých, čo sa tým zaoberajú, to je trochu moc, nie? Možno nesúhlasiť, ale nemožno brať právo na iný názor. Každý, kto nejaký výrobok reálne vyskúša, má možnosť zhodnotiť ho napr. tu: rybicky.net/vyrobky/1948-pmfe-flourish-excel Ak niekto toho hnojivo dodával a zničil si akvárium, určite by tam mal dať negatívny názor, pomôže to druhým pri rozhodovaní.

jak muže normalní dávka tekutého uhliku doporučená výrobcem přidat 2-4 mg/L ??

ivaha napsala: Ad Pogostemon erectus ... Takže u týhle kytky zrovna tekutý uhlík otázkou bytí/nebytí asi není.A jsi si tím opravdu jistá? S Johanem jsme už před nějakým časem diskutovali o tom, kolik oxidu uhličitého může vznikat v akváriu bez umělého přidávání CO2 (nebo bez tekutého uhlíku), a došli jsme k závěru (na základě měření), že to může být asi až ~15 mg/L! Já jsem si do té doby naivně myslel, že to může být tak maximálně 2-5 mg/L. Co z toho plyne? Že jedna dávka tekutého uhlíku (při doporučeném dávkování) zvýší čistě teoreticky koncentraci CO2 v akváriu jen asi o 2-4 mg/L. A pokud máš ve svém akváriu relativní dostatek CO2 (např. 5-10 mg/L), např. v důsledku rozkladu organických látek, tak po aplikaci tekutého uhlíku asi neuvidíš prakticky žádný rozdíl. Pokud ale budeš mít ve výchozím stavu oxidu uhličitého v akváriu málo (při rovnovážném stavu voda-vzduch to dělá asi 0,6 mg/L CO2), tak může tekutý uhlík některým rostlinám opravdu dost pomoct ... a právě v takovém případě je to pak pro rostliny otázka bytí či nebytí => resp. rozdíl mezi ~1 mg/L a ~4 mg/L (= ~400%).

A mimochodem, podle mých zkušeností nejen z akvaristiky dokáže spousta rostlin živořit ve špatných podmínkách opravdu dlouho (třeba i půl roku nebo více podle toho, jak se ty podmínky mění, zlepšují nebo zhoršují). Doma máme třeba pokojovou rostlinu Dracéna, kterou máme v pološeru a přežívá nám tak už přes rok, i když by to na první pohled nikdo neřekl. Skoro vůbec ale neroste (jen přežívá). Takže pokud ty máš v akváriu pogostemon, a od října 2013 do dubna 2014 (za 7 měsíců) jsi ho vůbec nemusela stříhat, protože je pořád malý, tak to také o něčem svědčí ... nemyslíš? Já jsem ho při hnojení tekutým uhlíkem, EI a při dostatku světla musel ve 40cm vysokém akvárku stříhat minimálně každých 14 dní (za tu dobu mi vyrostl od malinkého výhonku až k hladině)!

..."Tekutý uhlík" je primárně určen jako zdroj uhlíku pro vodní rostliny. Takže jeho hlavní uplatnění vidím tam, kde chce někdo pěstovat nějaké náročnější rostliny (ve smyslu náročné na uhlík)... Tekutý uhlík se sice množstvím dodaného uhlíku jistě nevyrovná CO2 setu, ale věřím tomu, že u některých rostlin může být jeho používání otázkou "bytí nebo nebytí"...
Ano, to už se tu probíralo, jaký asi tak vliv může mít glutaraldehyd na "bilanci uhlíku" v akváriu...

...dávám to stejné každý den a rostlinám se daří...
Možná by se hodilo připsat: "glutaraldehydu navzdory".

A čím sa líši? Neobsahuje to tú istú látku?

Mám podobnou zkušenost, dávám to stejné každý den a rostlinám se daří.

Používám CO2 vital od Rataje a je to skvělý Nemůžu si pomoct, ale prostě to funguje.
Je fakt, že Easy life Carbo stálo zas prd a na PMFE jsem slyšela jen samá negativa.
žádná reklamka, prostě fakt.

Ad Pogostemon erectus - dostala jsem na podzim pár snítek od navika, že mu při horším osvětlení nejde a že mi ho tedy radši pošle, jestli mi k něčemu bude. V tu dobu jsem do oné nádrže přidávala PMDD a PMFE. Někdy v říjnu jsem s hnojením zlemplovatěla, myslela jsem si donedávna, že tahle kytka už odešla a už tam není. A ejhle, bez hnojení, s hladinou věčně zastíněnou porostem Utricularia gibba a riccií... ona tam ta kytka nejen, že stále je, ale dokonce ty dva stonky vypadají moc pěkně a mají se k světu přímo nad očekávání (za podmínek, které momentálně mají). Takže u týhle kytky zrovna tekutý uhlík otázkou bytí/nebytí asi není
Teď už je zhasnuto, ale zítra kdyžtak dodám fotku.

Sid napsal: Nebylo by lepší provozovat akvária tak, aby nebylo třeba glutaraldehydu a podobných sajrajtů?To je samozřejmě věc názoru. Pro někoho to lepší není, pro někoho je. "Tekutý uhlík" je primárně určen jako zdroj uhlíku pro vodní rostliny. Takže jeho hlavní uplatnění vidím tam, kde chce někdo pěstovat nějaké náročnější rostliny (ve smyslu náročné na uhlík), nemůže si z nějakého důvodu dovolit klasický CO2 set, a zároveň si nechce míchat burčák. Takový člověk tento přípravek jistě ocení, protože bez něj by byl jeho výběr rostlin značně omezený. Já jsem třeba kdysi zkoušel pěstovat Pogostemon erectus bez přidaného CO2 a moc dobře nevypadal (vybledlá barva, pomalý růst). Jen dodám, že jsem stítil docela dost a hnojil jsem metodou EI. Když jsem pak začal přidávat EasyCarbo, tak vypadal nádherně, svěže a krásně rostl. Tekutý uhlík se sice množstvím dodaného uhlíku jistě nevyrovná CO2 setu, ale věřím tomu, že u některých rostlin může být jeho používání otázkou "bytí nebo nebytí".