Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Destilovaná voda

 

NápovědaFórum » Voda, přípravky na úpravu a testy  

Přejít na předchozí stránku 2 Přejít na další stránku   1  
Destilovaná voda
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.03.2009 20:48 Nikol – Destilovaná voda v akva
Ahoj chtěla jsem se zeptat jestli je destilovaná voda vhodná do akvária...moje mamka má totiž v práci zdarma přístup k laboratorní destilce...Neublíží to těm rybkám? Mam 34litrové akvarium...Děkuji za odpověd. :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2009 11:32 Muž Breathlless [6]
Já si vyrábím destilku v práci pomocí varné kolony. Ph pod 4 vodivost 10 microS.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.11.2008 11:36 Muž ezechiel [70] - RostlinyRe: Ludek
To je otázka, jak to opravdu je a co ukazuje test. Při takto nízkých hodnotách je relativní chyba testu velká. Jak znám některé testy, tak 4 dGH jsou skoro jejich chyba. Takže ta voda mohla mít třeba 2 dGH nebo taky skoro 0.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.11.2008 18:55 Muž Ludek [39] Re: Acinonyx
No v mém příspěvku jsem popsal, že ta má destilka měla celkovou tvrdost 4° z čehož usuzuji, že výrobce asi nestíhal plán a tak použil vodu z vodovodu a nebo mu to prostě uteklo přes membránu, pokud vyrábí osmózou. Tak jako tak, nalít si toto do akumulátoru tak končí rozzureny
Jen jsem chtěl poukázat na to, že se dnes nedá věřit ničemu, nejen hračkám z Číny :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.11.2008 13:15 Acinonyx Re: V
No tak to je pochopitelne. Vodivost a tvrdost spolu suvisia zvlastnym sposobom. Ked je voda tvrda, pravdepodobne bude aj relativne vodiva, ale naopak, ked je vodiva, nemusi to znamenat, ze je tvrda. To, ze ta tvoja je makka este neznamena, ze bude mat nizku vodivost. Vodivost sposobuju vsetky iony, najviac tie male a najviac nabite. Cize H+, Cl-, atd atd, ale aj tie velke, ktore sa podielaju na tvrdosti, cize SO4-, CO3(2-), kdezto tvrdost sposobuju v podstate iba tie posledne dva a Ca2+, Mg2+. Ako priklad ...roztok HCl, nulova tvrdost, vysoka kyslost, vysoka vodivost. No a my sme tu rozoberali vodivost destilky a myslim, ze Ludek ma tiez velmi makku destilku, aj ked ma taku obludnu vodivost.

To, ze destilka je taka kysla ma viacero pricin, najcastejsia je rozpustanie CO2 v nej, ktore resultuje v disociaciu H+ ionov, ktore su vlastne kyslost. Dalej, ak ta destilka je nejaky smejd, ktory ma relativne vysoku vodivost, tipol by som, ze na jej vyrobu pouzili iontomenice vo vodikovom cykle, cize vymienali kationy vo vode za H+, a preto je taka kysla. Ale ako vravim, najcastejsie je to CO2, my sme kvoli tomu mali destilku s pH 5 :) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.11.2008 11:20 V Re: navik
Tak mi ta vaše debata nedala a šoupnul jsem proužek Tetratestu 5v1 (nejsem chemik, takže mi jeho (ne)přesnost stačí) do "technické destilované vody" od Motoron s.r.o. Vodivost sice změřit neumím, ale prakticky nulová tvrdost a překvapivé (já měl vždycky za to, že destilka je neutrální ;-)) pH "asi 6" (test měří od 6.4 do 8.4) jsou přesně to, co potřebuju pro úpravu svojí stučniční vody s DG 35 a pH těsně nad 7. Tak ať to vyrábí jak to vyrábí, výsledek je takovej, jak potřebuju. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.10.2008 22:28 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Acinonyx
Že by? :-) Asi nebude RO jako RO...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.10.2008 22:23 Acinonyx Re: Sid
Ked som povedal destilovana voda, myslel som reverzna osmoza ...mam ju v labaku a dava 1-2 us/cm. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.10.2008 22:19 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Acinonyx
...ale 10 us/cm stale nie je destilovana voda...
Taky se tato voda nevyrábí destilací, ale pomocí RO. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.10.2008 21:59 Acinonyx Re: navik
Hmm, ale 10 us/cm stale nie je destilovana voda, ta ma mat tak 1-2 us/cm. ;-) Ale jasne, ze to staci, len taka provokacia.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.10.2008 21:39 Muž navik [908] - SumciRe: Sid
Pánové, jak jsem napsal v předchozí reakci, přeměřil jsem tu nakoupenou destilku, jak jsme diskutovali. Mám 2 litrové balení čerstvě nakoupené o víkendu (výrobce DF PARTNERS s.r.o., Zádveřice, Vizovice). Změřená vodivost 10 us/cm, takže parametry opravdu odpovídající destilované vodě. Takže ta Luďkova destilka bude z jiné vesnice u Slušovic, je jich tam více ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.10.2008 15:59 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Ludek
Než jsem si pořídil RO, pravidelně jsem tuto "destilovanou vodu pro technické účely" používal.
Určitě jsem základní parametry přeměřil a krom nízkého, (tehdy pro mne "podezřelého") pH, (cca 5,6), jsem na nic "divného" nenarazil. :-O
Je ale pravdou, že jsem ty parametry měřil možná jen jednou, :-D a že je u nás k mání "destilovaná" voda od vícero výrobců...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.10.2008 13:40 Muž navik [908] - SumciRe: Ludek
Právě mi dorazil nový konduktometr a půjdu shánět kalibrační roztok, doma mám 2l balení pravděpodobně od stejného výrobce, takže jsem zvědav čehože se doměřím coze :-) .
Podle těch parametrů to bude spíš technicky upravená a nikoli destilovaná (jak je na štítku uvedeno) voda.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.10.2008 12:59 Muž Ludek [39] Re: filipsi
Úmyslně jsem použil název destilovaná voda už z toho důvodu, že je to tak deklarováno na výrobku. Technologie jako je vyrobena spotřebitele příliš nezajímá, podstatný je výsledek. Ta voda nebyla úplně nová, nějakou dobu byla uložena ve sklepě, ale uzavřená, takže o nějaké kontaminaci nemůže být řeči. Spíš by mne zajímalo, jestli má někdo podobnou zkušenost a jestli Vás někdy napadlo se přesvědčit ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.10.2008 12:09 Muž filipsi [1297] Re: Ludek
No tak to je neuveritelne. To si asi doma zalozim stacirnu "destilovane vody", se 70uS/cm na tom budu o mnoho lepe. Tak to bych opravdu nebyl liny, a sel to reklamovat. Ona tahle prodavana voda neni destilovana, ale osmoticka, nicmene ty hodnoty by mely byt uplne jinde.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.10.2008 11:47 Muž Ludek [39] – kvalita destilované vody
Nechtělo se mi zakládat nové téma, tak to zkusím tady. Zkoušeli jste někdo měřit tvrdost a nebo vodivost kupované destilované vody třeba té u pumpy a nebo se spoléháte na to, že je skutečně destilovaná? Já jsem to bral jako samozřejmost až do chvíle než jsem na vlastní oči viděl měření novým kalibrovaným měřákem. A výsledek? Vodivost cca 280mikroS! Zkusil jsem kapkový test na GH a 4,5°. Prostě v kanystru místo destilky voda z vodovodu!! Výrobce nějaká vesnice u Slušovic, balení 5L. Když budete mít chuť zkuste tu co máte doma a písněte výsledek je-li to výjimka a nebo běžná praxe výrobce ;-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2008 14:28 Muž maznak007 [12] Re: smajlik
Akva plne ras neni obycejne zpusobeno nejakymi "spatnymi" latkamy ale nadbytkem sloucenin dusiku. Ve foru je na tema dusitakych latek stohy textu. Aby jsi vedela proc chces pouzit destilku, potrebujes znat jakou vodu do akva lejes (To ti to reknou ve vodarne, nebo to maji na webu) a co v akvariu mas (To zjistis pomoci testu, napr. Aquar: www.aquar.cz/…). No abys vedela co znamenaji cislicka z vodarny a co meris tak zacni procitamin treba tady: sweb.cz/… a precti si vsechny si clanky Chemie vody...

planta.aquariana.cz/…

www.google.cz/…

www.google.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2008 13:27 smajlik Re: Sid
mám akva plné řas a když tam dám nové kytky, tak než se stačí rozrůst porostou řasou. tak mě napadlo, jestli tam nejsou nějaké "špatné" látky, jestli by nepomohlo to "naředit"... ale asi je to blobost no
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2008 23:13 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: smajlik
...kolik jí tam můžu nalít?...
Záleží na tom, jaké parametry má stávající voda a jakých parametrů chcete dosáhnout.
Základní otázkou ovšem je, proč chcete vodu upravovat?!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2008 19:23 Muž filipsi [1297] Re: Geri
destilovana ma sice ph 7, ale to co se vsude prodava je voda osmoticka, u ktere to vetsinou neplati. Voda destilovana odparovanim a kondenzaci se potka jen zridka, v laboratorich. Je to moc drahe.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2008 19:03 Muž Geri [29] - SkaláryRe: smajlik
destilovaná voda = pH7, žádné soli, žádné dusičnany, dusitany, uhličitany... prostě nic.. vůbec nic, chemicky i biologicky čistá voda. A v akvaristice se používá na míchání vody většinou do vytíraček jihamerických ryb... samozřejmě nejen...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.08.2008 15:35 smajlik
asi jsem natvrdlá, ale co ta destilka v akva dělá? jako, že tam nejsou ty špatné látky? a kolik jí tam můžu nalít? předpokládám, že se to musí "ředit" obyč vodou...

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.04.2008 13:31 Muž spooky [11] - AsieRe: Destilka
Ja používam vodu z reverznej osmózy z jedného jediného dovodu - ekonomického.
U nás stojí destilovaná voda 5 Sk/liter. Týždenne jej potrebujem 20 litrov, t.j. 100 Sk.
Reverzná osmóza ma stála 3499 Sk a voda z nej je zadarmo, nakoľko prietok osmózou je taký malý, že vodomer sa ani nepohne.
Inak pred tým ako som mal osmózu som dával do akva klasickú destilku z drogérie a nič na nestalo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.04.2008 10:59 Muž Přéma [23] - AmerikaRe: miro03
Běžně míchám destilku z naší laboratoře s vodovodní vodou.Dávám 90 litrů vodovodní a 30 litrů destilky.
Když z nějakého důvodu dolévám do akvária pár litříků,tak vždy destilovanou...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.04.2008 09:29 langosh Re: filipsi
Těžko říci, nicméně jsem vygooglil toto:
Tato norma platí pro vodu destilovanou v destilačních aparaturách a určenou pro laboratorní použití.
I. VŠEOBECNĚ
1. Voda destilovaná se připravuje destilací vodovodní vody.
Chemický vzorec: H2O
Relativní molekulová hmotnost: 18,015*)
2. Voda destilovaná je čirá, bezbarvá kapalina, bez chuti a zápachu, jejíž bod varu při tlaku 101,325 kPa je 100 oC a hustota při 4 oC je 1,000 g. cm-3.
3. Voda destilovaná se používá převážně v chemických laboratořích pro analytické účely.
4. Voda destilovaná nesnáší dlouhodobé skladování vzhledem ke snadnému znečištění (změny iontových rovnováh, únik či absorpce plynů, difúze, mikrobiální rozklad). Z toho důvodu se doporučuje ji uchovávat při teplotě +4 oC v temných, suchých místnostech, prostých chemických výparů. Vodu destilovanou se doporučuje spotřebovat do 10 dnů, nejdéle do 1 měsíce ode dne výroby.
5. Nejvhodnějším obalem pro vodu destilovanou je polyethylénová láhev se šroubovacím uzávěrem. Lze použít i bezbarvého, chemicky odolného skla.
6. Údaje o bezpečnosti a ochraně zdraví při práci jsou uvedeny v příloze.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.04.2008 16:50 Muž NIKO [527] Re: miro03
Musí to být nutně terčovci? Jiné ryby takový test nezvládnou? :)
Tak to abych zpytoval svědomí, jestli jsem těm svým rybkám a kytkám nějak neškodil, když jsem jim "destilku" z drogerie nebo od pumpy lil do akvárka... hmm
BTW: Doufám, že nikoho nenapadne chovat a pěstovat cokoli v destilované, (demineralizované, deionizované) vodě bez její další úpravy! :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.04.2008 13:35 Muž filipsi [1297] Re: GAGAL
ČSN 68 4063, voda destilovana. Ale nemam tuseni, zda je oznacovani vody z RO nazvem "destilovana" nejak v rozporu s nejakou legislativou. Myslim, ze ne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.04.2008 13:14 miro03 Re: GAGAL
Treba si kupit 10terčovcov a dat im destilku z benzinky potom to už asi pochopí každý. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.04.2008 13:10 Muž GAGAL [455] - Halančíci
No já myslel,že žijeme ve světě norem. Tedy destilka má hodnoty od -do a je jedno jestli ji koupím v lékárně nebo u benzinky ;-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 18:06 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Johan
Aha! Díky! Od teďka k ní budu nejen čichat, ale ji i ochutnávat. :)
A nebo konečně pořídím tu RO... spim :-D
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:50 Muž Johan [4952] - RostlinyRe: Sid
přiznám se, destilku nekupuju, ael když jsem ji kdysi dávno do akva koupil, tak pěkně smrděla, podobně jako denaturovaný líh.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:37 Muž chicko [124] Re: Sid
Já si myslím, že ta voda je i u čerpačky kvalitní a obsah škodlivin bude minimální, menší než třeba v deštovce palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:35 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: johan
Ješte než se mrknu na ten Chickův odkaz - můžete mi sdělit, proč by měla být technická destilka znečištěna organickými látkami? Copak výsledkem úpravy vody reverzní osmozou, destilací nebo demineralizací může být kontaminovaná voda?!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:25 Muž Johan [4952] - RostlinyRe: Sid
Já spíš myslel, že techcnická destilka je znečištěna organickýma látkama atd. ale pokud vám nesmrdí, je asi vše v pořádku. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   06.02.2008 17:25 Muž filipsi [1297] Re: Diesel
Predstava, ze destilovana voda z benzinky je skodliva (vzdyt to maji vedle benzinu a leje se to do motoru) je dost rozsirena. Stejne tak ze je skodliva destova voda. A take, ze skodi cokoli, co ma privlastek "technicky" (co2, ...). Stejne jako udajna skodlivost montazni peny nenatrene epoxydem, a janevimceho jeste.
Tak doufam, ze se vzdycky pred tim, nez nekdo prijme nazor, ze je neco skodlive, nebo to hlasa, nad tim hluboce zamysli a prijde na nejaky duvod, proc by tomu tak melo byt. Aspon malinkaty.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:17 Muž chicko [124] Re: Sid
www.aquaosmotic.cz/… přeji příjemné čtení, a je tomu tak ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:14 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Johan
A nevyrábí se tato "technická destilka" technologií reverzní osmozy? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:11 Muž chicko [124] Re: Jurasek
Ano, máš pravdu, není to klasická destilovaná voda)vaření a kondenzace destilky) je to prostě pro technocké účely palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:08 Muž Jurasek [137] Re: Johan
Co je technická destilka? Něco se mi plete, že jsem zaslechl, že není destilovaná, že se z ní látky odebírají chromatografií, nebo jak se tomu říká... Že destilace by byla pro tyto účely zbytečně drahá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:05 Muž Johan [4952] - RostlinyRe: Sid
já myslel, že se po drogeriích atd. prodává akorát technická destilka. :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 17:02 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Diesel
Já osobně bych destilku z benzinky nebral, podle mého bude škodlivá...
Věřím, že nejen já mám radost z vašeho nákupu kolony přes inzerát! :-)
K věci:
Při "předávkování" může být škodlivá a dokonce životu nebezpečná i vodovodní voda splňující striktně požadavky norem na pitnou vodu.
Jak to ale myslíte s tou škodlivostí "destilky z benzinky". ;-) :-)
Máte nějaké konkrétní poznatky nebo je to jen vaše představa, že "to tak prostě musí být"?
(Já že bych ji okamžitě ve svém akva přestal používat... :-O )
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.02.2008 07:07 Diesel
Já osobně bych destilku z benzinky nebral, podle mého bude škodlivá.. ale můžu se plést a jednoduše si jí někdo kupte a změřte hodnoty, pak si udělejte svoji ve své koloně například a taky změřte...

Kdybych Vám mohl poradit, tak si projeďte internet (inzeráty) a určo časem nějakou kolonu seženete, já si dneska zrovna pro jednu jedu.. sháněl jsem ji 14 dní a nakonec jsem ten správný inzerát našel.. vyjde mě na 2000,- cpž neni taková suma, stačí si měsíc nekupovat cigarety (kuřáci...) a máte ji doma...

Přeji hodně štěstí... :-) palec

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   30.05.2007 17:06 Anonym Re: miro03
Tak tak, jak rika Sidonius. Zkus si spocitat energetickou narocnost vypareni 1l vody. Ostatni metody "destilace" (odmineralneni) vody jsou v cene zlomkove na 1l. Zarizeni mnohokrat drazsi nez destilator, ale pak cena litru nizka. Proto se to ve velkem dela takhle. Ne nadarmo bohate primorske staty kde maji problemy s vodou nesahaji k destilaci morske, ale jinym metodam (reverzni osmoza atd.) Opravdova destilace vody varem je pro toho, kdo potrebuje vodu jeste "cistsi" (pak jeste ve spojeni s dalsimi procesy), nebo je to paradoxne metoda "chudeho muze". Protoze mu staci destilacni pristroj za par korun, a uz ho netrapi, jeslti za tech 100l co potrebuje da 300kc v energii.
Jsem filipsi, jen se ted nemohu prihlasit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 16:38 Sidonius Re: Miro03
Zastávám názor, že ta "destilovaná voda", kterou koupíte v Hyper-Supermarkétě, u pumpy nebo v drogerii se nevyrábí destilací, ale nějakou membránovou nebo ionexovou technologií.
Rovněž tak i nadále odmítám uznat, že by mohla obsahovat jakési škodliviny. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 15:23 Tony Re: miro03
Môj príspevok mal smerovať k tomu, že na benzínke človek liter destilky za 3 Sk asi nekúpi, preto lacnejšie a určite sto krát lepšie je kúpiť si vodu v nejakej dobrej akvaristike alebo od chovateľa.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 14:50 miro03 Re: Anonym
Ty si to asi počítal v malých množstvách,ludia čo robia a predávaju destilovanu vodu ju robia v mega množstvách a zober si kolko stoji v priemere 1 l destilovanej vody.Treba sa íst pozriet do velkovýroby a potom to pochopíš. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 13:21 Anonym Re: miro03
To tezko. Vari se jen pro specialnejsi potreby. Vareni je totiz moc energeticky narocne a drahe.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 12:53 miro03 Re: Sidonius
Ta sa vyrábá telnou upravouv, řiže varením a nie demikolinov. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 11:40 Sidonius To Miro03
Souhlas. :-)
A jak myslíte, že se vyrábí "destilka", kterou koupíte u pumpy, v drogerii nebo Hyper-Supermarkétě? ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2007 10:34 miro03 Re: Tony
Suhlasím s horácovím vysvetlením ja osobne rozmnožujem terčovce a používam na urobenie vývojovej vody demi kolonu neriskoval bi som kupovat destilovanu vodu s benzinky,ono človek si rozmyslí či príde o vrh mladých terčovcov ktorý vám možu finančne za pár mesiacov hodit 20000kč až 40000kč.Chemismus vody je dost zložitá vec a ja sa riadim čo fungovalo u starých chovateloch a funguje i mne tak nerobit zbytočné experimenty a pit destilovanu vodu je blbost destilovaná voda sa lajcky medzi chovtelmi volá mrtvá voda.Destilovanov vodou s drogeríí a benziniek nanajvíš tak regenerovat demikolonu.Ja osbne si myslím že 1000l až 1200l čo dostanem s kolony vám vráti peniaze ktré inak stále musíte vrážat do kupovania detilovanej vody. ahoj

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [2] 3

Zpět na obsah sekce Voda, přípravky na úpravu a testy • Zobrazeno 10282x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/1903?od=51