JBL Manado

nicméně,pakliže někoho baví to akvárko "ladit" tak nic proti.ať si každý dělá co chce samozřejmě.ja se jen snažil poradit miguele...

nemusíš smekat někomu kdo si dokáže akvarium naplánovat a pak tam nic zásadního nepřekopávat a nepřesazovat o 20cm doleva.to není tak složitá věc!

Akvarium je prostě o estetice,designu o tom aby to v tom prostředí vypadalo dekorativně,přirozeně a můj názor je,že Manado vypadá divně a rada je ho přikrýt jemným křemičitým pískem(sand),ale hlavně...mít to promyšlené,nakreslených x návrhů a možností.zjistit si o každé rostlině její nároky a to jak bude vypadat za rok.atd.atd.

to je prostě můj,troufám si říct moderní,názor

On to myslel, tak, že kým sa v ňom všetko zastabilizuje ako má, tak sa v ňom vrtať nieje dobre. Strihať rastliny, odstraňovať poškodené lístky a podobne sa má to je jasné. No meniť dva krát do mesiaca dizajn ako u auta, tak to moc dobré nieje

A proč bych jako to akvárko měl, když bych se v něm nerejpal ??? U mě je to právě vo tom tunění ....

Tak pokud jsi tak dobrý, že jak si jednou akvárium naplánuješ a uděláš, pak už do něj nemusíš ani jednou sáhnout a nikdy nic přesadit... pak nezbývá než smeknout
Nicméně je třeba počítat s tím, že ne každý je tak dobrý jako ty, a my ostatní - obyčejní smrtelníci - holt občas musíme hrábnout a sem tam nějakou tu rostlinku poupravit

A s tím, že bys tam nechal kořenový systém - zřejmě jako myslíš kytku zlikvidovat, radši jí ušmiknout nad kořenem a pořídit si novou, když bys tu samou potřeboval šoupnout o 20cm doleva?

Samozřejmě že bych je nepřesazoval akvarium se musí naplánovat na 100% a né se v něm furt rejpat...
eventuálně tam ten kořenový systém nechal,ale to není úplně štastné

Ono to Manado není vyloženě šeredný... Ano, jsou vzhlednější substráty, ale taky není nikde psáno, že substrát musí být vidět, že? Komu se nelíbí, stačí ho nechat kompletně zarůst a je po žížalkách

dome napsal: pakliže ses rozhodla pro Manado ,opravdu bych ho doporučoval zakrýt ho nečím jiným ať nejde vidět jak je vlastně hnusný
Mně by jen zajímalo, jak bys pak řešil, až se ty dva substráty navzájem promíchají, což se stane velmi snadno při přesazování kytek - i menší rostlina může být slušně prokořeněná skrz oba substráty, a při vytažení samozřejmě ten spodní substrát půjde nahoru... nedejbože aby přesazovala třeba echináč, s tím by šla půlka dna

to Miguela: Substrátem nevyřešíš vše. Jak jsem ti už psal, musíš dát vše na nějakou rovinu. Jedná se o osvětlení, hnojení a CO2. Určitě máš něčeho nedostatek popř. máš vše slabší - ničemu to nevadí, ale nemůžeš počítat se 100% růstem.

to Dome: Nevím, co proti němu máš. Samozřejmě, že se nemusí líbit každému. "100 lidí, 100 chutí". Mně osobně se manado líbí. nevypadá špatně. Navíc z dálky vypadá dost přírodně. To je moje zkušenost. Já ho budu brát i do dalšího. Mimochodem dá se prý i trochu tvarovat(nemám to z vlastní zkušenosti - v 64l mám rovinu).

a tobě nejdou kytky? vždyť máš akvárium 2,4let.
budeš zakládat nové?nebo co máš vlastně v plánu?

Já nesdílím názor,že substrát není zase tak důležitej,ale pakliže ti nejdou kytky,nehledal bych příčinu v substrátu.Obyč. šterk něco utáhne,to jo,ale investice do substrátu se určo vyplatí.
A pakliže ses rozhodla pro Manado ,opravdu bych ho doporučoval zakrýt ho nečím jiným ať nejde vidět jak je vlastně hnusný ale to je věcí názoru.Jenom vypadá jak rozdrolená cihla

budu muset dát 0-4 písek.. dobře mi tak.. budu hnojit.. achjoo.. nebo si pořídím živorodky a bude pohnojeno..

Není špatné, akorát je dost lehké a s mřenkami by to nebylo dobré. I cena je super.

o tom žádná, MANADO vypadá dobře, není to tak umělý jako třeba Liapor.. Už jsem pro něj málem jela, není na něj jediná špatná recenze, až na to, že mi ho mřenky budou vířit..

Petulinakk to krásně shrnula. Já taky chtěl koupit amazonii s tím, že se vše spraví a poroste to tak, že to nebudu ani moct stříhat. Nakonec jsem se rozhodl pro manado, které budu kupovat. Substrát vše nevyřeší.

Hlavně je důležité vše vyrovnat - hnojivo, světlo, CO2 na nějakou rovinu. Pokud budeš mít hodně světla a málo živin - porostou ti akorát řasy. To stejné, když to bude naopak.

Ještě k manadu. Celkem dost lidí si stěžuje na jeho barvu. Abych pravdu řekl, tak mně se ta barva opravdu líbí.

woow, díky MOC, to je vyčerpávající.. pár větami- něco dělám špatně, že mi kytky nejdou.. Světlo jsem zvýšila, PMDD jsem od včerejška začala dávat a chci si péči co nejvíce ulehčit.. Do CO2 se mi zatím investovat nechce a naivně jsem doufala, že investice do dna za pár šlupek bude na nějakou chvíli řešením, když už jsem do kytek dala přes litr.. Vodu měním 1x za týden, světlo jsem zvýšila, svítím 6-8 hodin denně krmím taky míň, tak už nevím, co dělám špatně.. Co se těm kytkám nelíbí.. Proto jsem si říkala, že se štěrku nemůžou mít kytky ani kousek živin, bobky jim taky nestačí a o pórovitosti pro nitrifikační bakterie jsem už taky něco slyšela ve škole..

Nejsem žádný odborník na substráty, ale pokusím se stručně shrnout alespon to, co vím.

Jako dno se dá použít buď substrát, který na sebe neváže žádné živiny (písek, štěrk, zmíněné flexiobklady = obarvený písek, a další "spešl" písky jako dennerle atd, což je ale pořád jen obarvený písek atd...). Při použití v akvárku je hlavně důležité, aby takový substrát neuvolňoval do vody co nemá, jako třeba chemii po barvení, vápenec u některých štěrků (pokud nechceš zrovna malawi...).

A pak jsou substráty pórovité, u kterých výrobce většinou slibuje lepší činnost nitrifikačních bakterií tím, že pro ně prostě je větší plocha k zabydlení
Tyhle substráty mohou být pálené - tedy tvrdé (liapor, manado, aquaclay,...), nebo nepálené - sušené, které se časem můžou rozpadat, záleží hodně na zacházení (akadama, substráty od Ada, fluval stratum,...)

Ty pálené nejsou už z výroby obohacené živinami, ty sušené mohou být obohacené i ne. Pórovitost by měla mít i tu funkci, že substrát na sebe živiny naváže, a bude je předávat rostlinám.

Do všech substrátů, at pórovitých, nebo ne, časem zapadá přirozené "hnojení" z rybek a dalšího živého osazenstva, které taky bude sloužit rostlinám.
I ty substráty, které jsou už z výroby obohacené živinami, se časem "vyčerpají", takže je scestná představa, že si pořídím Adu, a už mi to navždy vystačí. Naopak i ty neobohacené, at už pórovité nebo ne, se časem samy "obohatí". Proto si nemyslím, že písek je jen od toho, aby "to" drželo rostliny.

Mnoho z těchto substrátů vlastně ani nejsou výrobcem zamýšleny jako akvarijní (liapor, akadama...), to jen vynalézaví akvaristé zkoušejí, co by se dalo použít, někdo používá třeba perlit a další "netradiční" dna, a jsem si jistá, že kdyby polystyren neplaval, už by ho někdo taky vyzkoušel

Takže to, jak bude akvárko prosperovat, prostě neleží a nepadá se dnem, a pokud nebude zvolené vysloveně nevhodně (!), tak se dá dosáhnout nádherných výsledků i s "obyčejným" substrátem

Flexi je už trošku jiný substrát. To nemůžeš srovnávat s manadem ani aquaclayem
Především se jedná o barvený kremičitý písek a hmotnost je taky trochu jinde

Flexi+ancíky, gupky, molly a za měsíc máš nahnojeno až až. Já mám od rataje Ground v 63litrech, je to nehezky světle hnědé, nepřirozené,ale použitelné. Manado jsem neměl, ale dražší je. Ve velkém mám 60kg písku 1mm +- z Hornbachu a ok. Flexi mi prodá na test uživatel Aforte, pak napíšu zkušenosti a foto, porovnání,...

spíš mi vadí to, že za dost peněz nakoupím něco, co je mi vlastně k ničemu, jen "to" bude držet kytky..

Lepší je si substrát sám dokrmit, aspoň víš co v něm máš

To ale prece nemusi znamenat automaticky nevyhodu, ne?

problém s kytkama nebude asi jen kvůli štěrku, ale pořád nevím, kde dělám chybu.. Tak to chci zkusit od substrátu.. Světlo jsem už zesílila.. Ty flexiobklady mají nějaké živiny? Nikde se to nemůžu dočíst..

Edit: tak už jsem se dočetla, že je to inertní substrát bez ničeho.. a musí se dokrmovat..

U mřenek bych spíš uvažovala nad klasickým říčním pískem nebo Flexiobklady.

Celkově mám tady pocit, že se docela přeceňuje vliv substrátu...
jasně, vhodně zvolený substrát může napomoct, ale mnozí mají fantastické výsledky s obyčejným štěrkem nebo pískem, a jiní zas mají pocit, že jakmile si koupí ten "nejvíc nejlepčejší" a nejmodernější substrát, že jim to poroste prostě samo, a bude to hnedle vypadat jako na těch fotkách z aquascapingovýcgh soutěží

Ještě podotýkám - tenhle svůj příspěvek rozhodně nemyslím adresně, už vůbec ne na tebe miguelo, aby nevznikl omyl... prostě mě to napadlo, jako zamyšlení

Manado mám o cca půl roku delší dobu a od začátku bylo značně těžší jak Liapor. Ovšem o mřenkách mám jen vyčtený informace, žádnou osobní zkušenost, tak si moc nedovedu představit, jak moc s tím dnem budou vyvádět. Nějaký namáčení v tomhle směru ale asi moc roli nesehraje, myslím s ohledem na působnost mřenek.

Pokud ti liapor připadá moc umělý, s manadem si asi moc nepomůžeš - alespon co se barvy týká
Jinak naprosto ve všem souhlasím s Ivkou (ivaha)

Ono pokud tam dáš echinodory, tak se za měsíc rozrostou, že i s tebou to bude dělat problém, když se je pokusíš vytáhnout. Kobercovky apod bude rychlá chvilka.

klidně bych mohla počkat, mám druhé rezervní AQ, kde bych se to dalo namáčet, ale bude to k ničemu?

Vzhledem k tomu, že miguela použila příměr k Liaporu, tak evidentně víc než tuší, že Manado není zrovna tětší substrát...

Považovala bych u těchto rybek Manado i Liapor za srovnatelný substráty. Takže asi bude záležet, za jak dlouho tam ty ryby hodláš dát a k jakým rostlinám.

jde mi o to, že chci vyměnit dno a nechci dávat Liapor (vypadá dosti uměle) a chtěla jsem nějaký substrát, ale zjišťuji, že s mřenkama jsem bez šance na cokoliv a budu muset zůstat u štěrku a přemýšlet o CO2..

Nevím, ale mám Aquaclay Ground : rybicky.net/atlasryb/pancernicek_kropenaty a nijak ho nerozrývají. Je pravda, že tento matroš je už nějaký ten měsíc usazený.

Manado je lehké. Oproti písku je mnohem lehčí, jestli ti jde o tohle.

chci si pořídit JBL MANADO, je možný ho mít s mřenkama? obávám se, že s Liaporem bych neměla šanci..

dekuji za cennou radu! poridim uz konecne testy tvrdosti. jo je to voda ze studanky.nekde jsem cetla, ze pH je na nic, ze se dost meni, pry opravdu staci zatrepat lahvickou a ph se zvysi.
taky me prekvapil clanek kde psali, ze lidsky organismus nemuze cerpat mineraly z vody, ale jen ze stravy, a ze piti vselijakych mineralek je zbytecne, spiz ze je pak telo zatezovano, bylo tam vysvetleno proc ale to uz bylo nad me chapani

Tá voda s pH 6,2 je, ak sa nemýlim, z nejakého prírodného prameňa, však? Treba zmerať aj jej tvrdosť / alkalitu, pretože môže byť trochu mineralizovaná a s obsahom CO₂. Ten však po čase z vody vyprchá, čím sa môže značne zvýšiť pH, v závislosti od alkality. Ak nie je k dispozícii test tvrdosti a alkality, bolo by dobré vzorku vody riadne pretrepať, nechať deň odležať (samozrejme otvorenú nádobku, napr. pohár) a potom zmerať pH.

kytky mi pred vymenou dna rostly pekne. jen koberecky kvuli vysokemu pH ne. proto jsem pred mesicem zacla lit vodu o pH 6,2 do akvaria.
po vymene vody pH kleslo a ted jje to par dni a zas stouplo. doufam ze to s tim Manadem nebyla chyba, a nemela jsem koupit klasicky sterk. pry casem stejne ztezkne.

jinak mi se vzhledove libi, v tom neni pro mne problem.

O Ade bych ani neuvazovala....

to že se ADA rozpadá je prostě fakt.to že mají v Nigatě pár kousků starších 5let+- je fakt druhý takže jdeto,ale....
ps:vlákno je o JBL Manado vs Rataj Aquaclay Ground(spíš profi soil)...a já sem spíš pro Manado,které bude absolutně zakryté aby nešlo vidět jak je HNUSNÉ!

Aquasoil se jednu dobu opravdu rozpadal - bylo to ale jen pár šarží a předposlední model, co vím tak ADA se za to omluvila, vylepšila technologii a nová Amazonia je mnohem lepší než ta předchozí

Kolik máš zkušeností s ADA substráty, abys mohl vynášet takovéhle jednoznačné soudy? Dělal jsi s nimi nějaké dlouhodobé experimenty?
Podle tvých prezentací mi připadá, že tvoje zkušenosti jsou spíš z oblasti "jedna paní povídala", ale praxe žádná.

No vidíš, a já myslela že jsi dneska psal tohle:

Aforte napsal: ADA po dvou letech používání se rozpadá a tvoří bahno.
.. a taky, že se z toho stane bahno "v brzké době".

Není to poprvé co si protiřečíš...

Tady už končím, prohlášením, že za rozpad substrátu v bahno můžou mimojiné i rybky, když se leknou a rozvíří dno, jsi mě fakt odrovnal, a já to vzdávám

Já neříkám, že to je otázka jednoho max dvou let. Záleží na okolnostech. Může to být za dva, ale i za 6 let.

Jen pro informaci - měla jsem Amazonii v akva cca rok a půl, i přes moje poměrně časté rejpání ve dnu - přesazování kytek, protože se mi vzhled pořád nelíbil, a odstranování sinice (kterou jsem tam ale měla hlavně vlastní blbostí), jsem nezaznamenala žádný rozpad, a po roce a půl měla Amazonie podobu pořád stejnou, bahno se nekonalo.

Většinou to dělají tak, že dají bahno naspod a překryjí ho novým substrátem. To se nerozpadá jen neustálým hrabáním se ve dně. Můžou to způsobit i rybky, které se leknou, rozvíří dno apod. I pokud nechceš, tak stejně se ti z toho v brzké době stane bahno. Ono to asi ničemu nevadí. Málo lidí se vydrží dívat na vzhled akva delší dobu než dva roky. Proto je dobré bahno nechat a nahoru přidat nový substrát.

Akadama je substrát, který má svůj původ v Japonsku. Substráty Akadama používal před zavedením substrátů ADA ve svých akváriích i Takashi Amano (substráty ADA mají s Akadamou mnoho společného). Hlavním rozdílem oproti substrátům ADA je, že tento sediment není obohacen živinami. Budete-li si chtít tedy vytvořit obdobu substrátu ADA, použijte trochu rašeliny, na to přidejte hnojivo (nejlépe Osmocote), a překryjte to dostatečnou vrstvou Akadamy.
Pálené jíly mají oproti sušeným jílům tu výhodu, že jsou tvrdší a tudíž se tolik nerozpadají/nedrolí.
Zdroj: prirodni-akvarium.cz/…

Ano, ale jednak "obměnit layout" ještě automaticky neznamená vyměnit i dno
A jednak, pokud už dno vymění, tak z jiného důvodu, než že by to staré už bylo na bahno

Pořád jsi mi ale neodpověděl, jak je v téchto akvárkách, kde dno není prakticky nikde odkryté, možné udělat ze dna mechanicky bahno. Nebo se to rozpadá samo od sebe?

Druhé a třetí akvárium jsou akvária předních aquascaperů České republiky, kteří každoročně obměňují layouty svých akvárií.

Proč by se měl měnit na bahno?

Jistě, pokud se v něm bude někdo často rejpat, a hloubkově odkalovat, pak se zrna substrátu můžou časem mechanicky poškodit a rozpadnout.
Ale pokud bude v hustě zarostlé nádrži ( a právě do takových nádrží se asi nejčastěji kupuje), a bude se s ním přiměřeně zacházet, nevidím důvod, proč by se měl masivně rozpadat, a proč by neměl být vhodný na dlouhodobé používání?

Jak poškodíš substrát při šetrné údržbě třeba těchto akvárek?

rybicky.net/fotogalerie.php…

rybicky.net/nadrze/17637

rybicky.net/fotogalerie.php…

atd...

Některá akvárka s tímto substrátem fungují už roky (třeba hned to první, podle prezentace), asi by bylo potřeba říct majitelům, že mají substrát vyměnit?

A pokud má někdo potřebu denně přesazovat rostlinky, jsme zase u toho, co už jsem napsala dřív - je třeba vhodně zvolit substrát pro svoje účely

Špatně jsem to napsal. Já nemyslel, že to a to je nejlepší. Já jen říkám, že každý substrát má výhody i nevýhody, jak říkáš. ADA pro rostlinné akvárium je asi nejvhodnější. Každopádně má i nevýhody. Cena. Není vhodný na dlouhodobé používání, protože se po čase mění na bahno. To pak může dělat v akvárium bordel. Tohoto je manado ušetřeno. Je levnější a nemění se ani po dlouhé době na bahno. Zase je méně výživné a nedá se tolik tvarovat. Dále nesnižuje pH.

Jinak zkušenost mám se štěrky, písky, manadem. Taky jsem si toho o substrátech dost přečetl, což mi dalo taky jednoznačné názory na jednotlivé substráty.

Byla bych opatrná s těmi jednoznačnými soudy, že "to a to" je nejlepší.

KAŽDÝ substrát má svá pro a proti, s každým substrátem mají lidi pozitivní i negativní zkušenosti, třeba i jen proto, že si vybrali nevhodný substrát pro svoje konkrétní akvárko s jeho specifickými nároky.

Je třeba ADA "to nejlepší" pro malawi? Taky nevím kde jsi vzal, že není vhodná na dlouhodobé používání...

Pro někoho je "to nejlepší" zase jiný "spešl" substrát jako fluval stratum, shirakura... pro někoho obyčejný štěrk... to tady pak může každý řičet, že "tohle je nejlepší", a každý bude mít svou pravdu, protože každý se prostě hodí pro něco jiného.

Kolik těch substrátů jsi vyzkoušel osobně, že máš takový přehled?