Homosexualita u ryb

Ano, čistě z hlediska rozmnožování je to nežádoucí anomálie, to je bez diskuse. Je jich ale tak málo, že zachování druhu nijak nebrání.
A jak jsem psal, sexuální orientaci si nevybírají. Je slušně řečeno velmi povrchní tvrdit, že homosexualita je proti přírodě.

On a hejno ona (anebo obráceně) ovšem není o homosexualitě. Ona aby příroda nejen existovala, ale se i vyvíjela je třeba se množit a k tomu je většinou opravdu potřeba dvou pohlaví. (A ortodoxním katolíkem tedy rozhodně nejsem )

No to je těžká filozofie Kam až to došlo? Příroda není jen on a ona - to je výklad pouze pro ortodoxní katolíky! Příroda je také on a hejno ona, ( to vůbec nejsou výjimky, u zvířat i lidí), příroda je také on a on, i ona a ona.
Takže nic není proti přírodě, neb vše je její součástí!
A už by to možná stačilo...se přimlouvám.

Chtělo by to méně se rozohnit a opravdu používat mozek.
K přírodě přece patří On a Ona, to že exitují výjimky je sice neoddiskutovatelné, ale ty však nejsou zcela běžné. Proto není nic závadného napsat že je to proti přírodě.
(Nerozebírám hermafrodity)

havex77 napsal:navíc mi to přijde proti přírodě

To Ti říkali prarodiče, ne? Chlape, ty ryby sami JSOU příroda, oni si sotva uvědomují svojí existenci, natož aby uvažovali o svojí sexuální orientaci. Zapoj mozek a nežvatlej.
Omlouvám se za OT, ale tohle mi fakt nedalo.

Tak problém vyřešen, dnes jsem odebral jednoho samce z dvojice + asi 11 dalších ryb. Daroval jsem je učitelovi přírodopisu, chudák netuší, že z těch jedenácti je asi 80% samců . No nic, nechal jsem si 6 ryb, 2 samce a pevně věřím, že ostatní 4 jssou samice. Snad jsem to mým "nezkušeným" okem , dobře rozpoznal . Pokud se údajný "Homo" samec spáruje se samicí, Dám Vám vědět.

Ono spíš není moc proč to zkoumat. Resp. asi není moc situací, kdy by z tohoto získané poznatky měly nějaký větší dopad. Ale jinak se samozřejmě ví, že u samců to je zcela běžná věc. Např. takové stáda, tuším kozorožců, kde je samý samec a mají se tuze dobře.

Rozhodně netrpím "Homofobií" . Ale rád bych měl akvárium "tak jak má být" . Sice je to unikátní . Avšak podle mě tento pár vznikl jen náhodou. Pochybuji o tom, že kdybych tuto skupinu ryb vpustil do jiného akvária, tak se mi tito jedinci znovu spárují. Spíše bych věřil tomu, že nerozpoznali pohlaví, nebo pro ně nejsou samice dost staré.

filipsi napsal: Ale asi budou vyzkumy tohoto na samych pocatcich.
I když již nějaký ten pátek nežijeme ve středověku, tak mnoho věcí se tak stále bere... postaru. Co není dle naší morálky, není vhodné příliš zveřejňovat a pitvat.... I dnes jsou lidé v rámci "ochrany vžitých dogmat" s nebývalou chutí schopni upalovat domnělé "čarodejnice". To platí samozřejmě nejen v běžném životě, ale i v nejvyšších věděckých kruzích.

Já bych je bral hned,vždy jsem mel radši věci co se vymykaly standardům a nepochybuji o tom že by tito dva "hošani" pobavili návštěvy. Trošku mi to přijde jako homofobie ale neznám tě tak nechci soudit.Příroda je mocná čarodějka a tak jak už tady zaznělo nechal bych je spolu když se maj rádi

No předpokládat homosexualitu u dvou kaprů, to by mi bylo také proti mysli... Do toho bych nešel a také nevěřil, ale toto jsou cichlidy a zkušení cichlidáři napíší stovky neuvěřitelných příběhů o soužití těchto ryb....Cichlida je ryba chytrá,dbá na to co jí vyhovuje...

Tak se od neděle nic nezměnilo, stále plavou spolu a tvoří si "hnízdečko". Jsou relativně klidní, vlažně odhánějí ostatní ryby, ale nijak je nepronásledují. Dávam jim čas do středy, potom půjde jeden samec z dvojice pryč.

U živorodek (alespoň u pavích oček dle mých vlastních zkušeností) je minimálně bisexualita u samečků běžná. Díky gonopodiu je naprosto zřejmé, komu se chce sameček dostat pod řitní ploutev a sexuální ataky na jiné samce nejsou nijak vzácné.

Jo, tam jsem zacal, ale jak clovek jde hloubeji ... zase se dostava ke zdrojum, ktere vyhradne homosexualni orientaci popiraji, dokonce tuto moznost u ryb popiraji zcela. Ja bych se spis klonil k tem druhym. Ale asi budou vyzkumy tohoto na samych pocatcich.

J8 bych se taky nedivil kdyby jeden z nich byla maskovaná samice...Jako já s terči asi rok zpět měl jsem v akva RT ve velikosti 9-13cm a měl jsem tam nejhezčí kousek agresivní vůči ostatním výrazně větší zhruba o 2cm a pořád někoho naháněl v té době bych dal ruku do ohně že to je samec no a jak jsem se divil když se pak vytřela se samcem který byl o dobré 3cm menší než ona...
A pokud to jsou opravdu 4% hošani tak bych je nechal at si žijou když jsou spokojení...

Třeba se jen samicím nechce.. Je to k neuvěření, ale někdy se to stává.

Souhlasím s tebou. Nemyslím si, že jde o zdegenerování, spíše nejsou samice plně vyvinuté, nebo jen nerozeznali druhé pohlaví. Uvidíme zítra, o této "komplikaci" budu dále informovat.

Nevím jestli za to může degenerace, ja si osobně myslim, že ne, každopádně všichni známe případy dvou samic, ale neslyšel jsem o dvou samcích. Navíc po přidání samce se samička třela i s ním a vše bylo jak má. Jestli měli možnost volby, mezi samicí a samcem, pak je to podezřelý
Stejně bych ale nějak ověřil, zda jeden ze samců, není jen maskulinní samice. Zkusil bych těm dvoum dát čas a když nakladou jikry.. A pak třeba každého dát pouze se samicemi a vidělo by se.
Ja si myslim, že půjde stejně nejspíš o chybu v rozeznávání partnera..
Ne o homosexualitu jako takovou.

filipsi napsal: Fakt zajimave tema. Musim si o tom nco najit.
Pokud na to máte náladu a čas, můžete začít třeba zde: en.wikipedia.org/…

Myslím si, že je to v zdegenerování DNA kančíků všeobecně. Často se stává, že se spolu vytřou 2 samice KANČÍKŮ, a pak čumí, jak jim hnijí jikry. Pomohlo přidat samce a hned vytvořily heterosexuální pár.
Nicméně u tebe, havex77, když, mají volbu samic, jsou to asi opravdu 5% chlapci. A tím, že dáš jednoho samce pryč, ničemu nepomůžeš.

Fakt zajimave tema. Musim si o tom nco najit. Opravdu existuje v rybi risi vyhranene homosexualni orientace?
havex77 - Zbav se trochu te homofobie, bude se ti lip zit a svet bude hezci. Vis co ... "Micka Jaggera bych z postele nevykopal, ale jinak nejsem gay" . Jiste take neprotestujes proti fotce dvou tulicich se devcat.

Samic je tam dost. Asi jednoho samce vylovím a bude "snad" klid.

Mě se u kančíků perleťových spolu pravidelně třely dvě samice.

Myslim, že nemusí jít o homosexualitu. Může to být způsobený chybou v rozpoznání opačného pohlaví. Jsou ti samci v nádrži sami, nebo měli možnost volby mezi samici a samcem? Mohlo by jít i o případ " samovolného" spuštění chovaní, podobně jako když se třou dvě samice, známo určitě u skalárů ale asi i dalších. Taky mě napadlo, jestli jsi si jistý tím, že sou to oba samci. Zkusil bych jim nabídnout samici/e.
Ale jinak nějaké studie zabývající se homosexualitou mezi zvířaty určitě jsou, a snad prý je to celkem běžný jev..

Ne, nenajde. Kdyz ty nebudes mit zadnou holku, taky si nenajdes kluka... Snazis se prechytracit prirodu, ale marne. Chyba neni u tebe ani u samic - sexualni preference je vrozena a nemenna, pokud se nepletu, tak vznika nekdy v prubehu vyvoje plodu. Mas 2 moznosti - bud je nechas v klidu tak jak jsou, nebo - pokud ti zabiraji misto - tak je nekomu venuj. Klidne se jich ujmu, nejsou to tak narocny ryby, volny akvarium pro vyhnance se u me vzdycky najde. Muj osobni nazor: nerozdelovat, nechat je spolu. No tak se maji radi... I ryba je zivy tvor - tak proc jim zbytecne ublizovat, stresovat je. Asi je jim takhle nejlip

Dobře, dost polemizování o Homo-Hetero . Zajímá mě, zda si jeden s těchto samců najde partnerku, když všechny ostatní samce vylovím a nechám tam jen jednoho a spoustu samic. Mají to tedy vrozené, nebo se toto stalo náhodou, nebo jen nevyzrálostí samic v mém akváriu ?

havex77 napsal: navíc mi to přijde proti přírodě,...
Proč proti přírodě? Právě příroda to tak zařídila a nikdo jiný...

Ryb mám dost, to nebude problém. Takže když jednoho samce vylovím, tak ten co tam zůstane si najde samici, nebo bude hledat zase ehm... "samce" ?

lol, proti přírodě

pokud chcete aby se množili, budete je muset vyměnit, asi se nedá svítit.

To chápu, ale já nemám zájem mít v akváriu rybí homosexuály, kteří se mi nerozmnoží, navíc mi to přijde proti přírodě, ale to je jen můj názor. Proto sem píšu, jak tento problém vyřešit.

Tento jev je stejně běžný i samozřejmý u ryb jako u savců i ptáků. Není se co tomu divit, jen byl vždy problém v tom, že se jednalo o zbytečně léta tabuizovaná a nesmyslně moralizovaná témata!

Jedná se o Kančíky Zelenooké, zhruba rok staří. Mám jich dost, přitom i plno samic. Opravdu je nechápu...

A jaké kančíky?

Mám Kančíky a zpozoroval jsem u nich atypické chování. Dva nejdominantnější samci se otírají ploutvemi a mají vlastní teritorium, ostatní ryby "společně" vyhánějí. Dokonoce dělají jamku v úkrytu a vyhrabávají písek. Nikdy jsem se s něčím podobným nesetkal. Obě ryby jsou větší než ostatní a mají viditelné tukové hrboly. Fotku můžu dodat. Prosím o radu.