Týrání zvířat

Na to by nám dovedl spolehlivě odpovědět snad jenom profesor Ikebara.

Na tuhle otázku není asi jasná odpověď. Já myslim, že určité vnimání své existence i okolního prostředí mají a možná k tomu navozují i nějaké pocity.
A propo ty znáš nějaký inteligenční žebříček ryb. Jako např., že živorodky jsou hloupější nežli ostatní ryby?

Jdou vůbec ryby tejrat? Myslím jako živorodky a podobný velmi hloupý stvoření, s mozkem na úrovni mravence... Zajímalo by mě, jestli si to ta ryba uvědomuje.

Jo jo detbule, máš pravdu, nechal jsem se unést. Přeformuluju. Nějak mě to nadzvedlo. No, tak neupravil, ale nahlásil ke smáznutí a napsal takový trochu mírnější. Týden nesedne? No, něco o rákosce na sedací sval jsem napsal. Rodiče by si svoje PZ měli hlídat.

Už jí mám bloklou ale mě štve že týrá rybky a právě od toho je tdy to fórum Ale co už toho nechám

A jéžiš, zase trojice Hany, Spajk a žabička/karolínka. Píšu vám to naposledy, dejte si jí do seznamu ignorovaných uživatelů, tady nikdo vaše prebubertální hádky řešit nechce a nebude. Zoidíku...ty máš sice pravdu, ale musíš se krapet hlídat co píšeš...tak holka je sice blázen, ale takhle nadávat v prezentaci malé holce mi také nepřijde moc košér, i když být to moje dcera tak si tejden nesedne.

To jo Ale i já jsem v pubertě a nic takového si nedovolím Ale je pravda že kdaždý má pubertu jinak Ale doufám že s těma ancíkama něco udělá ! Ve 25l ! Tam zachvíli budou větší než to akva !

Jsou to zoufalé projevy začínající puberty. Nic neobvyklého, každej si tím musí jednou projít

Je jí 11 a furt mi píše sprostě a jeednou mi napsala že mě zmlátí až mě najde.. to my ale nedalo a žačala jsem se smát Jinak si myslím že tam má i přerybněno !

Mi to nedalo a musel jsem ji něco napsat k nádrži... Tohle je tada i na mě silný kafčo... a že piju smrťáky. No jo, mladá kravka co si plete rybu s panenkou, které může klidně urvat hlavu a nic se ji nestane.

Já vím ale aspoň si to doufám uvědomí ale všimla jsem si že už jí někdo napsal protože rybky dává pryč ale Ancíky nechává Tak doufám že se z toho něco ,,vyklube"

Tak ji napiš, že týrá rybičky. Jenom by mě zajímalo, co si slibuješ od toho, že to tady napíšeš. Napsat jí můžou všichni uživatelé, ale tím toho asi moc nevyřešíme.

Ahoj, mám tady 1 týrání teda jestli se to považuje Tahle Holka píše že má akva 25l ale teď tam po dlouhé době dala i objem a to souhlasý i délkou atd. :( Když tak jí napište ! Budu ráda A asi nejvíc je mi líto těch "maxi" ancíků !

Není to tak, každý druh to má individuální, záleží na tom, jak moc dobře můžeme simulovat jejich přirozené prostředí. Zvířata se v zajetí dožívají vyššího věku kvůli komfortu, absenci predátorů a případné zdravotní péči. I tak existuje spousta druhů, které zajetí špatně snáší a hynou podstatně dříve

Potíž s rybama je v tom, že vyžadují podstatně větší životní prostor, než jsou jim akvaristé schopni nabídnout. I tisícilitrové akvárium je v podstatě nic pro ryby, které mají teritorium stovky metrů dlouhé... Vyjímkou jsou pak halamčíci apd, kteří se naopak v akváriích dožívají klidně i dvakrát delšího věku než v přírodě (i když to i tak není moc)

Jak to tedy je s délkou života? U domácích zvířat, zvířat v zoo atd. je mi jasné že se dožijí vyššího věku, ale u rybek se naopak tady v atlase dočtu že v zajetí se dožije někdy i o dost nižšího věku...

řekl by že vina nebude na straně ryby...teplota a jiný chyby budou tím důvodem

jak zde už bylo zmiňováno, tetování je věc zvyková a bohužel a opět to bylo zmiňováno je li poptávka bude nabídka. Pokud někdo vymyslí že se u nás nebude moct tetovat tak se bude tetovat jinde a tady se to bude prodávat, pokud bude zakázaný prodej a dovoz tak se to dostane na černý trh a nic se nevyřeší jen se z toho stane výnosnější byznys. Takže mi z tohodle vyplývá jen to že je třeba tlačit na povědomí lidí že akvárko je už tak dost stresující pro ryby (jako ostatně každý jiný chov v zajetí), tak proč jim přidávat ještě tetováním.

Prodavač, který pracuje v akvaristice a má k tomu nějaký vztah, tak se ozve a poradí kupujícímu. Nenechá to dojít tak daleko.

Spise si myslim, ze byla natolik v soku, ze se nezmohla na slovo. Myslim, ze malokdo by byl ochoten verit tomu ze ta pani mysli neco takoveho opravdu vazne.

No právě že můžu. V přírodě je něco sežere. Kolik se jich dožije dospělosti, když onemocněj, bude je někdo léčit, nebo je zase něco sežere. furt si musej hledat potřebu apod. V akváriu je o ně postaráno. To, že se často chovají v nevyhovujících podmínkách, viz. 3 závojnatky v kouli, je věc druhá. Protože v tom případě člověk nepřemejšlí, jestli za cenu ztráty svobody nabídne kvalitní a dlouhý život.

To je ale něco jiného než kam mířím já je asi jasné že maximální délka života živočichů se udává s předpokladem - pokud je něco nesežere.

Jj, o tom by se daly vést věčné debaty. Píšeš vezmu svobodu a bude mít delší a bezstarostný život. Ano, na jednu stranu máš pravdu, ale vem si, že se udělá třeba nějaká chyba a ryby zemřou po půl roce. Najednou už tvé tvrzení v tomto případě neplatí. Samozřejmě tohle platí u lidí, kteří začínají a učí se (třeba já). Někde se člověk učit musí v každém oboru, ale učit se zrovna na živých tvorech... No... Není to ideální... Učit se od ostatních? Ano, je to možnost, ale osobně si nejvíc vážím vlastních chyb ze kterých se poučím nejvíc.

Alkestis: Tak buď to byla jenom vyloženě prodavačka a bylo jí to jedno, nebo neměla odvahu se té "dámě" ozvat a něco jí říct, jelikož to byla od pohledu fůrie.

To nemuzes sjednocovat dokud svoje rybicky nezacnes zrat. V prirode jsou predatori, kteri je poziraji...

Jak to tedy je s délkou života? U domácích zvířat, zvířat v zoo atd. je mi jasné že se dožijí vyššího věku, ale u rybek se naopak tady v atlase dočtu že v zajetí se dožije někdy i o dost nižšího věku...

Vy si ani nedovedete predstavit jak dokaze vypadat takove tyrani. Nedavno jsem ve zverimexu videla pani ktera si kupovala akvarko, ktere melo cca 10 litru a kupovala si do toho tri zavojnatky. Prodavacka z toho byla tak v soku, ze se nezmohla ani na slovo (vypadala, ze ji zklati infarkt).

Pravda. Věčné dilema s chovem zvířat. Vezmu zvířeti svobodu x dožije se delšího a bezstarostnějšího života.

TO co jsi napsala mi vnuklo jednu myšlenku. Ať už je člověk akvarista, terarista, papouškovač nebo cokoliv jiného, dokážeme chovaným exotickým zvířatům vytvořit podmínky jaké mají ve své domovině? Myslím že NE. Pouze se jim snažíme přiblížit a řídit se doporučenýma radama, že skalár potřebuje aspoň 150litrů a 60cm vodního sloupce, že mečovky se mají chovat 1 samec a 2 samice minimálně v 60ti litrech atd. Doporučený počet chovaných jedinců chápu, že se dá časem vypozorovat a stanovit řekněme jako doporučený standard. Ale kdo řekl, že vhodné jsou zrovna tyto litry pro takovou skupinu chovaných zvířat? I akvaristika mi přijde taky do jisté míry jako týrání (sice mírné), protože stejně ty zvířata omezujeme nějakou skleněnou stěnou a jejich domovinu se jim snažíme napodobit.

Jestli jsem někoho pobouřil, tak se omlouvám, ale nedalo mi to abych tuhle myšlenku tady nezvěčnil.

LiborSprysl napsal: Mimochodem tyto ryby Asiaté chovají jako domácí mazlíky ve velmi luxusních podmínkách, protože i jejich pořizovací cena je velmi podobná s cenami nejdražších arowan.
A ty luxusní podmínky jsou z hlediska ryb nebo z hlediska majitelů?
Ono v lidské a zvířecí říši se leckdy liší pohled na to co je luxus
Tady na foru jsou často majitelé prezentací přesvědčeni jak úžasně se jejich ryba má a že jí nic nechybí...
Já být rybou, tak třeba radši než v meganádrži, ale celoprůhledové, kde okolo pořád někdo chodí a okukuje, bych radši byla v akva třeba menším (neříkám malém), zato pěkně zarostlém aby bylo kam se schovat...
ale pokud jsem drahá raritka, asi majitel chce aby na mne vidět bylo ne?
Já opravdu nevím jak se ty rybky mají, tohle je jen spekulace, budu ráda když mne poučíte

Ahoj, taky bych se rada pridala se svou troskou do mlyna. Samozrejme vsichni (i ti upni amateri vime, ze zvirata ve zverimexech celkove nemaji idealni podminky pro zivot, ale budme uprimni - opravdu si myslite, ze lidi kteri si je kupuji jim ty podminky dopreji? Ve spouste pripadu se maji ve zverimexech lepe (samozrejme nemam na mysli vsechny zverimexy - ty se taky nedaji sjednocovat do jedne skupiny). Jinak co se tyce konkretne tech rybicek... ano betty byvaji v kelimkach, ale podle vlastni zkusenost (parkrat jsem zavahala) ty betty jsou na te prodejne zpravidla cca tyden. A co se tyce ostatnich rybek... Neonek tam byva treba 100, ale taky uz jsem videla, ze na konci tydne tam nebyla ani jedna. A co se uhynu tyce. Samozrejme, ze nejaka tam uhyne. Zkuste si mavat kazdou hodinu sitkou ve svem akvarku a uvidite sami.
Takze abych ukoncila svuj sloh. Samozrejme souhlasim s bojem proti tyrani zvirat a sama znam zverimex ktery bych z fleku zavrela, ale taky znam dobre zverimexi, ktere se snazi poskytnout zviratum na co jen staci.

Mě se to nelíbí...je to zbytečná bolest. Můj kůň taky chodí naboso i když jsem kovář. Ale co řikaj v televizi nevím..nedívám se. Naposledy sem viděl jak Venca Klausů povídal že se budeme mít jako v německu...ale protože flákal zeměpis, doved to do Bangladéše. Už slyšim hlášky že to ne Von ale...velkej šéf velká zodpovědnost...ve světě to tak je. A zrovna tak je to z dovozem tetovanejch ryb. Nedovoz a nižžší počet tejranejch ryb. Taky by to měl někdo kompetentní

No tak zase necháme morálku trochu na vedlejší koleji a dovolím si ještě jednu poznámku k tomu tetování lidskému i rybímu Nedávný dokument v ČT o tetování lidí rozhodně nezpochybňuje názory těch, kteří hlásají, že tetovaní byli především kriminálníci. Ovšem to je jen jedna stránka mince. Tetování je rozhodně starší než kriminály na většině kontinentů a tudíž je nelze považovat jako průvodní znak absolventa. Tetování mělo většinou význam společenský nebo dokonce i náboženský. Teprve potom se přidaly další. To jen pro ty, kteří chtějí přemýšlet v souvislostech.
To rybí tetování u cichlid - většinou se to týká vyšlechtěných kříženců - má dvě podoby. Jedno je ornamentální, zatímco v druhém případě se jedná nápisy. To ornamentální je tak trochu přes čáru i pro mne. Protože je ale flowerhorn v Asii spolu s jinými rybami považován za "rybu štěstí" je častován i tetováním a nápisy je tato role podporována. Mimochodem tyto ryby Asiaté chovají jako domácí mazlíky ve velmi luxusních podmínkách, protože i jejich pořizovací cena je velmi podobná s cenami nejdražších arowan. Takže ono je asi těžké z tohoto pohledu tetování odsoudit. Je to tak trochu jiný kraj, jiný mrav. Do Evropy se tetované ryby dostávají také pro sílící asijskou populaci. Ještě stále se otřásáte odporem odplivávající akvaristé? A co tetování psů, králíků a já nevím co se všechno ještě tetuje u nás?
Samozřejmě barvení ryb tetováním, to je prostě rozmařilost. Ale zkuste přemýšlet v souvislostech než se začnete otřásat odporem.

Zoidik napsal: Lidi, kteří mají akvárko vyloženě jako dekoraci a jejich péče je že se doleje voda a nakrmí ryby, tak si tyhle "tetované" ryby klidně koupí, jelikož vypadají zajímavě a je to taková rarita.

Bohužel máš pravdu, dokud bude poptávka, bude i nabídka, a pokud by to nebylo legální, akorát by stoupla cena a snížila se dostupnost, takže ještě větší rarita...
Kšeft je kšeft, jenže obchod s otroky taky dřív býval kšeft že, a morálně se v té době nad tím nikdo nepozastavoval... no dobrá, asi ne nejlepší srovnání ale pointa je v tom že dokud bude mezi veřejností převládat názor že tohle je ok, tak se to bude měnit jen pomalu...

Čerta, když já jen odhadoval, že jsi to ty a v poslední době tu bylo dost "rušno" a já bych nerad aby mně zase někdo vysvětloval třeba že jsme spolu husy nepásli
Až ti pitomci co vládnou, budou dotovat i takové akce, jako je osvěta, pak prosím...ale teď? Já vím, bylo by to ideální. Úplně jsem žasnul, jak Bendl zastavil a vrátil polské vejce, aby chránil naše drůbežáře, kteří museli zainvestovat lepší podmínky pro své slepice. Ovšem takových ochránců se česká akvarisitka ještě dlouho nedočká, když byla vyňata ze zemědělské činnosti.

Liborku, my si vykáme? To už nejsi kamarád?
To je to co jsem už napsal, bohužel dnes hlavně prachy.
Máš pravdu, že v Evropě na západ od nás se od toho ustupuje. Probíhají "osvětové" akce v souvislosti s takovými zvířaty jak v časopisech tak i v televizi (třeba BBC), ale i přímo v obchodech. U nás to ale berem zatím jako dobrý kšeft. Snad se taky probudíme a nebudem vše, i v tomto našem případě, hodnotit jen přes peníze. Živý tvor je živý tvor a jako s takovým by se s ním mělo zacházet. Ať je to zvíře nebo člověk.
Petr

T.Ř. = jeden fotbalista s častými blikanci. Osobně však mohu potvrdit, že se s ním velice příjemně komunikuje.

To i ty černé albino nebo xant.tetry se tetují stejně. Technologie asi nebude stejná všude. Ono se od toho fakt pro Evropu ustupuje, mnohem lépe a klidněji to dělali na farmě, jak jsem viděl zase jiné video. Mokrý hadr a prakticky pásová výroba. Jen tam nebyla ta děvčata, ale dělali to chlapi.
S těmi obchodníky a bastardy bych zcela určitě nebyl tak kategorický. Deset bude vychovávat a jedenáctý se smát. Takže je-li možno na něčem vydělávat a je to zákonné, těžko v dnešní době hledat nějaké morální pohnutky...Nebo vám smrdí koruna?

Ano, celé roky byly prováděny nechutné experimenty na zvířatech (i savcích) s odůvodněním, že nemají inteligenci a tudíž necítí bolest. Myslím, že věda i etika jsou už dnes trochu jinde. To, že to některým lidem ještě nedocvaklo, je bohužel způsobeno nejen nedostatkem jejich inteligence, ale i výchovou a prostředím (kulturou), ve které žijí.

Jurasi, tady se nebavíme o žádné IQ, ale o tetování. Ryby jsou tetované nedobrovolně, lidé se nechají tetovat dobrovolně jelikož chtějí. Nebo jsi už někdy snad viděl vyskočit kapra z vody, kterej by se doplácal do tetovacího salonu, řekl tatérovi, že chce na hřbetní ploutev lebku a skřížené hnáty a potom zase se odplácal do rybníka? Já teda osobně NE. Naopak znám několik lidí, kteří se nechali dobrovolně potetovat a taky znám lidi, kteří by se nikdy potetovat nenechali. A co sem vůbec pleteš prošité ryby pod nějakou kačenou? Člověk je na vyšší evolučním stupni vývoje a hraje si na pána planety. No, jednoho krásného dne na to lidstvo doplatí...

Yirka: Osobně s tímto tvrzením nesouhlasím, jelikož znám lidi, kteří jsou potetovaní a jejich inteligence je stejná, nebo mnohem vyšší, než nepotetovaných lidí. Zaleží na tom kdo koho zná a tohle tvrdit mi přijde zcestné, ale hádat se nechci, respektuji tvůj názor. A kdo je to T.Ř.? Technický ředitel?

s tím plně souhlasím a to jsem ve svém prvním příspěvku napsal, že genetických úprav se bojím a že to tetování bych nechal na dopytu..čili poptávce...ono ruku na srdce co se dělá psům a kočkám za zvěrstva..
na hosta nereaguji..osobně já být admin tak zakážu "hostům" se sem vůbec podívat natož odpovídat..souhlas, že iq a práh bolesti je něco jiného ale když není iq pak práh bolesti nervová soustava nedokáže vyhodnotit..respektive bolest možná je cítěna ale není vnímána..testovalo se to tuším u žížal když je řezali na kousky..a šváby dokáží žít i desítky minut s oddělenou hlavou od těla...
gandalf : díky, disky rozdávám...

Většinou bych řekl, že inteligence potetované rybky a potetovaného člověka není moc rozdílná. Takový T.Ř. třeba

Rozumím vám moc dobře, ale vy mi nerozumíte asi vůbec. Podkožně vpravený inkoust nemá se šlechtěním pranic společného.
Abych nebyl jenom nepříjemnej jako prdel, musím Vám pochválit ty terče - nádhera.

vytržené z kontextu..tahle věta patřila k dalším dvoum...nemůžu za to, že mi nerozumíte, mnozí..

"je to jako by si to číňanka rozdala s černochem z pobřeží slonoviny ...jejich děti by taky byly hnus ?"

Plácáte nesmysly. Tohle není vyšlechtěné zvíře, ale zmrzačený chudák.

zapomínáš na iq které má ta malá rybička...nejednou jsem viděl u vody vytaženou rybu zejména nedravou které chybělo kus těla a nebo byla nějak jinak zdeformovaná po útoku dravce..a jako rybář ti můžu garantovat, že dobře prošitá ryba ti vydrží pod kačenou klidně den..nevím jak by se většímu živočichovi, zejména savci líbilo kdyby měl pod kůží protažené ocelové lano od jeřábu...i když znám jednoho co vydržel být přibitý na kříži a jak mu to pak mediálně pomohlo...tím chci říct že proto se ryb rodí naráz tolik, že moudrá matka příroda počítá s tím, že se jich jen pramálo dožije dospělosti..

Skleňáci se v naprosté většině případů tetují barvivem do hřbetní svaloviny. Zelená, modrá, červená, žlutá a pokud přežijí, tak časemm blednou. Tuším, že snad Linke (ale nejsem si jím jist), to má dokonce natočené a žlutá děvčata tam zručnou rukou z jedno lavoru se zastávkou pod jehlou přehazují skleňáky do druhého lavoru. Bez anestetika. Ano, jsou i další způsoby, v krmivu, lázně, lasery, to ale nic nemění na tom, že to je týrání ryb. Uvádí se úmrtnost přes 40%. No a co se týče toho hloupého obchodníka, ano, z hlediska obchodu jde především o zisk. Ale jde to i obrátit, kde není nabídka není i poptávka. Když obchodník nebude mít v nabídce bastardy, tak to zákazník asi nekoupí. Jde hlavně o to jestli je obchodník taky alespoň trochu (!) akvarista nebo mu jde jen o ty prachy. Bohužel v mnoha případech tomu tak dnes je.

Ale je tu jeden zásadní rozdíl, člověk se nechá potetovat dobrovolně na základé své vlastní vůle, ryba ne.

tu tetovací módu. Nejen u rybiček. Potetovaný člověk za mých mladých let byl jasný. 9 z 10ti jich přišlo z kriminálu. Byl to celoživotní cejch. Proto mám k tetování zásadně negativní vztah a v klidu si s tím již dožiju.
Na druhou stranu jsou červená dania pruhovaná krásnými rybkami. Bohužel mi nikdy nevydržela déle než rok a půl a momentálně jsem je dlouho neviděl.

Jj, tohle pomůže u nás, pokud to budou všichni dodržovat, to plně souhlasím, ale aby to zmizelo i ze zbytku světa? Tomu nevěřím. Jak bylo řečeno v jednom filmu: "Člověk je chytrý, ale lidi jsou hloupí". Udělám si akvárko s červeným dnem, červenou tapetou, dám tam umělé červené rostliny a hele, červeně tetovaná ryba, tu chci. Globálně by to bylo řešitelné, kdyby všichni měli přístup k akvaristice jako 95% zdejších lidí.

venca21: Jo, na jednu stranu velmi dobrá škola, ale použil bych to jako poslední krajní možnost.

ať se uspává nebo ne je to hnus až takhle zasahovat do přírody a ničit její krásu.Ty rybky mají trauma i z toho uspání.Takový člověk by zasloužil mučit!!Co dělají zvířatům udělal bych jim.A po tetování okamžitě s nima do vody a nejlépe do slaný.
Viděl jsem jednoho chlapce jak terorizuje psa tím,že mu rukou podrážel prudkým švihem všechny nohy na ráz.Tak mě to nasralo,že jsem mu řekl ať si stoupne na všechny 4 a potom jsem mu provedl to samé.Už se nesmál narazil si rypák a šel domů

Dobrý den, trochu bych tu zběsilou debatu a vylévání pocitů uklidnil, protože hnusné je i ledacos jiného...Jak černé tetry, tak sklenění oknounci se opravdu většinou barví skutečně spící, jak píše Jirka. Rozhodně nejsem zastánce barvení ani tetování...ale nutně musím souhlasit s tezí, že pokud si to zákazník žádá a zákon umožňuje, pak jen hloupý obchodník nesplní přání zákazníka
Tak a teď ještě k těm barveným rybám (tetry, okounci) - v současné době je slušné firmy již dovážet přestaly. Děje se tak sice především, pokud jsem se doslechl, na popud veterinářů na Ruzyni, ale i to je docela dobrý posun. Razantně ovšem také poklesl zájem zákazníků... No a k těm tetovaným...v současné době se jich u nás prodá ročně pár desítek...myslím, že brzy bude stav stejný, jako u barvených.

co budeme dělat?jednoduše nekupovat a doufat,že tahle módní zhovadilost zase brzy zmizí.Já jsem je naživo naštěstí nikde neviděla...