Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Záložní zdroj

 

NápovědaFórum » Technika » Další technika 

Akvaristik.eu

Žádná předchozí stránka 1 Přejít na další stránku   1  
Záložní zdroj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.12.2018 13:37 Muž @ olek [0] Re: slavko
Tak vám tady všem Dekuji za rady :-( a asi ho tedy prodám a koupím jiný.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.12.2018 10:42 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: ludvik
mimochodom, niektoré UPS majú tú modifikovanú sínusovku riadne modifikovanú: www.hardwareinsights.com/… ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 23:37 Muž @ ludvik [1047] Re: olek
Ještě existuje jedna dobrá rada - nejdříve psát výrobci zařízení. Ptát se jeho. Teprve potom na nějakém fóru. A až úplně naposled na fórum, které se zabývá naprosto něčím jiným. Je sice pravděpodobné, že se i tak něco dozvíš, ale úspěšnost klesá se vzdáleností těchto dvou oborů.
Typů UPS jsou stovky, tisíce. Musel bys mít štěstí na majitele přesně toho tvého typu (když "podobný" se chová jinak).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 22:25 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: olek
olek napsal: Záložní zdroj UPS APC BE325, 325 VA
Ludvik sa snaží povedať, a ja s ním súhlasím, že to nie je plnohodnotná UPS, či sa Vám to páči alebo nie...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 21:04 Muž @ olek [0] Re: ludvik
No ten přece mám. Záložní zdroj UPS APC BE325, 325 VA
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.12.2018 19:00 Muž @ ludvik [1047] Re: olek
Kup si UPS. A ne psa s baterií.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 17:05 Muž @ olek [0] Re: NHKG
To vše vím,že je nejlepší UPS,ale mě po 12minutách vypne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 16:30 Muž @ NHKG [3147] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: olek
UPS ti vydrží pár hodin pokud bude napájet jen vzduchovací motorek. Bude to pro tebe mnohem jednodušší. Jen koupíš a zapojíš kabely...

Mám Fortron Nano 800. Píšou 480W, můj motorek žere 6W, takže by měl teoreticky vydržet 80 hodin. Reálně to nebude asi ani 10 hodin, ale nemám to odzkoušené. Má jednu pro UPS celkem běžnou vlastnost. Při výpadku napájení hlasitě pípá, takže nejde vydržet s ním v místnosti. Odzkoušených mám jen 6 hodin provozu s novou baterií.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.12.2018 14:22 Muž @ ludvik [1047] Re: DavFM
Ano, s měničem. Čili baterii, relé, nabíječku, měnič, pojistky. To je popis UPS :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.12.2018 14:07 Muž @ DavFM [910] - Corydoras&ApistogrammaRe: ludvik
V autě používám měnič na 220v, normálně do zapalovače. No a vzduchovací motorek na 220v jede úplně v pohodě, i při vypnutém motoru. Takže by to v kombinaci s měničem asi fungovat mohlo.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 13:59 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: ludvik
Na ebay/ali predávajú moduly určené na auto prepínanie medzi nabíjaním a napájaním, ale nikdy som žiadny neskúšal...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 11:27 Muž @ ludvik [1047] Re: olek
Tohle by fungovalo za dvou podmínek:
a) budeš si tu baterii nabíjet někde vedle sám
b) napájené zařízení disponuje spínaným zdrojem schopným jet na 12 V (bohužel většina začíná až někde u 100 V). Nebo vnitřně používá stejnosměrných 12 a ty to vykucháš. Většina věcí co se hýbe to umět ovšem asi nebude - prostě vyžaduje střídavá proud, jen díky němu točí motorkem nebo klepe membránou.
olek napsal: Neexistuje nějaké relé které přepne při výpadku proudu z220v na 12v a pohání vzduch.motorek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 11:24 Muž @ ludvik [1047] Re: Oldřich
Software pro správu APC stáhneš ze stránek APC. Ale BackUPS spravovat v podstatě nejdou. Jen dávají několik málo binárních informací (jedu-nejedu).
Oldřich napsal: A ten software kde ho stáhnu pro správu apc?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 10:47 Muž @ NHKG [3147] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: olek
Je jich mraky, nechej to na elektrikáři pokud tomu vůbec nerozumíš.
Například www.sonepar.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 10:38 Muž @ olek [0] Re: NHKG
Moc tomu právě nerozumím. Nějaký odkaz na to relé prosím. Určitě bych to dal el.aby mi to zapojil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 09:53 Muž @ NHKG [3147] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: olek
To zvládne každé 2 kontaktní relé s cívkou na 230V. Při výpadku 230V jeden kontakt vypne 230V a druhý sepne 12V. Ale záleží jak to chceš mít zapojené. Radši si pak to zapojení nakresli a zkonzultuj s elektrikářem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2018 09:45 Muž @ olek [0] – Založní zdroj.
Neexistuje nějaké relé které přepne při výpadku proudu z220v na 12v a pohání vzduch.motorek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.12.2018 22:25 Oldřich Re: ludvik
A ten software kde ho stáhnu pro správu apc?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.12.2018 19:47 Muž @ ludvik [1047] Re: Oldřich
To jsi vybral jednu z nejhorších možností, co jsi mohl. Tyhle malý "mrchy" mívají dokonce tu vlastnost, že se při malém odběru ani nezapnou. A platí o nich v podstatě to, co jsem už psal. Nechat tím překlenovat delší dobu je o strach.

Osobně bych řekl, že tam těch 12 minut bude natvrdo zadrátováno a máš smůlu. Pochybuji, že by někdo znal způsob jak to předělat, kdo by se s takovou podivností páral.

Také těžko říci, co s tím vzduchovacím motorkem dělá "modifikovaná sinusovka". Což bude ve skutečnosti nějaká spíš pila nebo obdélníky. Je to spíš pro zátěže se spínaným zdrojem (kterým je tvar i frekvence fuk).

V každém případě poslední roky jde APC rychlou cestou do pekla. A to i ve vyšších modelech. Silně nedoporučuji.

Zkus si na aukru sehnat SmartUPS (obecná rada: v plechu) a pro jistotu v Českém servisu prohlédnout. Ta ti alespoň řekne, že je baterka v čudu (i když většinou v době výpadku proudu). Nebo nějakou novou Eaton.

Ještě bych dodal, že mít někde doma autobaterii bych tedy nesnesl. Výpary z ní nejsou nic zdravého. Když už, tak nějakou VRLA. A na rozdíl od jednoho předřečníka ne trakční, ale staniční. Trakční lze sice vybít více, ale mají nižší trvanlivost a UPS to stejně nevyužije (stupeň vybití tam nenastavíš). I když pro tyhle účely je přesný typ olověné baterie asi ten nejmenší problém.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.12.2018 19:24 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: Oldřich
Oldřich napsal: Mám podobný záložní zdroj u druhého akva.
Ťažko povedať. Avšak myslím si, že dôležité je to slovko "podobný". Keby boli rovnaké, ale podobný znamená iný, a teda nedá sa z toho vyvodzovať nič.

Osobne na správu APC používam nástroj apcupsd, ktorý mi poskytuje možnosť nastaviť vlastnosti/parametre UPS. Napr. aj automatické vypnutie, čiže dobu max. behu na batériu, ale nepoužívam to a nechávam vypínať PC na základe stavu vybitia baterky. Avšak, musel som svoj systém/UPS kalibrovať a hlavne používať UPS, ktorá dokáže s PC komunikovať.

Ako je to s tou Vašou UPS si budete musieť nájsť v jeho dokumentácii. A nikto to za Vás čítať ani hľadať nebude, ibaže by ste mali šťastie a niekto práve tento typ používal...
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.12.2018 19:06 Oldřich - RostlinyRe: slavko
To s tím,ale nemá nic společného. Mám podobný záložní zdroj u druhého akva.také s auto baterii a tam vše funguje jak má. Nedávno byla vypnuta el.6hod.a vzduchovaci motorek jel v kuse a OK.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.12.2018 18:52 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: Oldřich
Čiže chcete používať batériu, na ktorú nie je UPS stavaná a ktorá má mnohonásobne vyššiu kapacitu ako originál (44 Ah vs. 3,2 Ah)? A chcete tým napájať motor? I keď vzduchovací motorček nie je výslovne motor, je motoru veľmi podobný...

Naozaj si myslíte, že môžete použiť batériu akú Vás napadne? Čítali ste dokumentáciu? Výslovne tam píšu, že je na motory nevhodná:

"The output waveform is designed for computers and computer-related equipment.
It is not designed for use with motor-type equipement."
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   07.12.2018 15:17 Oldřich - RostlinyRe: slavko
Je to založní zdroj APC BE325-FR, autobaterie 12V 44A, pohánět s tím chci jen 12w vzduch.motorek. Nic víc, ale potřebuji aby to jelo v kuse pár hodin a ne že se po pár min.vypne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 22:06 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: Oldřich
Nikto z nás práve nemá funkčnú krištáľovú guľu, takže musíte pomôcť podrobnejšími informáciami. Napr. presný typ UPS, vrátane parametrov batérie, prípadne aj spotrebu akvária a v neposlednom rade stav životnosti (max. kapacity) batérie.

Osobne nemám skúsenosť s UPS pre akvárium, len s UPS pre počítače, ale nevidím dôvod aby bol rozdiel princípu veľký, ak vôbec nejaký (okrem tvaru napätia) je.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 18:11 Oldřich - RostlinyRe: slavko
Zatím mi tato diskuze moc nepomohla.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 16:59 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: ludvik
Bavíme sa o dlhodobom odbere (záložný zdroj)...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 16:53 Muž @ ludvik [1047] Re: slavko
A proto se používají jako startovací v automobilech, protože při roztáčení studeného motoru jsou proudy zanedbatelné :-)
slavko napsal: Celkovo, olovené akumulátory nie sú vhodné na odber veľkých prúdov, ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 11:54 Muž @ Longer01 [3] Re: slavko
Pravdu mám ;-) , ale určitě si to doplnil a správně. Z praxe (mám vyzkoušeno): použití dvou startovacích baterií 12V75Ah při C20 v mycím stroji s příkonem 810W - výdrž necelá hodina. Po 10 nabíjecích cyklech baterie po nabití na 45% své kapacity. S běžně dodávnými trakčními bateriemi 12V75Ah při C5 provoz stroje lehce nad 2hodiny (baterie používány cca 2,5roku).
PS: ale to už zabíhám někam jinam ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 11:51 Muž @ zubu [10]
Já používán tento.
www.alza.cz/…
napojen jen na filtr a na zdroj běží asi 5hodin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   06.12.2018 10:53 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: Longer01
Myslím, že nemáte úplnú pravdu.

Rozdiel medzi trakčným a "bežným" oloveným akumulátorom nespočíva v schopnosti dodávať dlhodobo vysoký prúd. Rozdiel spočíva v odolnosti voči úplnému vybitiu, pri bežných vedie úplné vybitie (opakované) k poškodeniu akumulátora, zato trakčné dokážu úplnému vybitiu (i opakovanému) odolávať lepšie, tzn. bez trvalého poškodenia.

Celkovo, olovené akumulátory nie sú vhodné na odber veľkých prúdov, pretože ich kapacita závisí na odbere, čím vyšší odber tým menšia kapacita -- napr. plne nabitý 44Ah akumulátor dokáže dodávať 1 A po dobu 44 hod, ale dodávať 10 A dokáže len povedzme 1 hod, namiesto 4,4 (čísla len ako príklad).
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   06.12.2018 09:49 R Muž @ slavko [1389] - RostlinyRe: ludvik
ludvik napsal: 44A se neměří voltmetrem, jak po tobě chtěl ucx.
A sa síce určite V-metrom nemerajú, ale batérii pri vybíjaní klesá napätie (pod záťažou), a niektoré záložné zdroje môžu pri poklese pod určité napätie vypnúť. V prípade LiIon, LiPol a pod dokonca musia záťaž odpojiť...

Problém (nie len) olovených akumulátorov je, že pri vybíjaní im klesá vnútorný odpor, a tak bez záťaže ukážu aj úplne vybité články nominálne napätie, avšak po pripojení záťaže to napätie výrazne klesá, no laici merajú naprázdno...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.12.2018 08:15 Muž @ Longer01 [3] Re: Oldřich
Autobaterie je nevhodná, co se týká napájení spotřebičů. Je nutná trakční baterie. Autobaterie je konstruována tak, aby v okamžiku (nastartování) dodala co největší výkon. Trakční naopak dodává výkon postupně do "úplného" vybití. Běžné UPS jsou stavěny na baterie okolo 12Ah. Pokud dám silnější, např. 72Ah, zdroj ji buď nenabije vůbec nebo jen částečně, ale určitě ne na plnou kapacitu.
A pro zajímavost. U mycích strojů na podlahu (můj obor ;-) ), kdy je stroj napájen jednou trakční baterií 12V/62Ah při C5 s celkovým příkonem 500W je výdrž cca 1-1,2hod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.12.2018 23:07 Muž @ ludvik [1047] Re: Oldřich
44A se neměří voltmetrem, jak po tobě chtěl ucx.
Tento údaj je také pro baterie spíš zbytečný, neřekne vlastně nic. Alespoň ne sám o sobě.

Malé laciné UPSky jsou prostě malé laciné. Přidáním baterie extra se většinou nic nezíská, protože se prostě vypnou bez závislosti na stupni vybití. Možná kvůli ochraně elektroniky, než se párat s teplotou, s chlazením, tak to prostě po X minutách vypnou. Na bastlení to není připraveno (i když by to určitě nějak šlo). Taková UPS bude mít i problém s nabíjením.
Ber to tak, že nejsou myšlené na dlouhodobé napájení, ale na to aby po výpadku proudu měl počítač čas se vypnout standardním způsobem.

Hodnota typické zátěže bývá v datasheetu UPSky uvedená. Prostě spotřeba X, výdrž Y.
Spotřebu akvária si musíš buď spočítat, nebo změřit.
Pak už je to relativně jednoduchá matematika. Sice to není úplně lineární, ale bajoko to stačí.
Někteří výrobci mají i grafy, pak stačí jet prstem po monitoru.

Při nákupu je potřeba spíš zjistit, co je v tom za baterie. A to pak výdrž pro konkrétní aplikaci řekne (tedy pokud tam není pevný časovač na 12 minut).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.12.2018 22:39 Oldřich Re: _ucx_
Baterie je plně nabita. Má 44A.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.12.2018 10:21 Muž @ _ucx_ [0] Re: Oldřich
Mas aspon voltmetr? Kolik je na te baterii, kdyz vypne?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2018 21:52 Oldřich Re: _ucx_
Mám u toho připojenou autobaterii a stejně se po 12minutách vypne. Mám ještě jeden podobný u druhého akvária a tam to jede klidně 6hodin v kuse.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2018 21:28 Muž @ _ucx_ [0] Re: Oldřich
Jo, da. Dat tam vetsi akumulator. Je ovsem potreba dat pozor na to, aby jeho nabijeci proud utahl zdroj. Cili zkus si zjistit nebo spocitat (treba po pripojeni na laboratorni zdroj] vnitrni odpor toho akumulatoru, z toho uz dopocitas i ten potrebny vykon nabijeciho obvodu toho zalozniho zdroje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2018 20:30 Oldřich – Založní zdroj.
Koupil jsem také založní zdroj k akváriu, ale problém je že Doba přemostění při typické zátěžije12 min
Doba přemostění při plné zátěži 3 min. Neví někdo jestli se da to přemostění nějak vytušit? Moc dekuji

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 17:34 raji Re: Jarry
Tak u toho přepadového filtru si to umím tak nějak představit. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 17:24 Muž @ Jarry [658] Re: raji
Čerpadlo by jelo zcela nezávisle, umístěné v přepadovém filtru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 17:17 raji Re: Jarry
Jen taková úvaha. Nebude vám to(předpokládám) vsazené čerpadlo do okruhu hadic a filtru brzdit průtok za normálního provozu? :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 15:39 Muž @ Zip [204] Re: Jarry
Možností je spousta, osobně jsem to nijak neřešil.
Jen jsem chtěl upozornit, že není ideál jen baterka a čerpadlo.
Spíš než na nabíječku, bych koukal na nějaké all-in-one řešení, co přepne na baterku a bude se o ní i starat.
Je to jednodušší, když je spotřebič na 12VDC.
EDIT: asi něco takového, taky první odkaz www.t-led.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 14:41 Muž @ Jarry [658] Re: Zip
Já vím no, ta elektronika by ještě byla asi ok, horší by to bylo s údržbou baterie:-) I když teď koukám, že se prodávají malé nabíječky, které hlídají stav a mohou zůstat stále připojené - www.autokelly.cz/… (nijak jsem to nezkoumal, byl to první odkaz, co mi vypadl z google :-)) Pokud by tohle fungovalo, tak sepnutí při výpadku by mělo jít snadno vyřešit a s nejlevnějsí gelovou baterií a 20W čerpadlem bych se mohl dostat možná i na 30h provozu :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 14:26 Muž @ Zip [204] Re: Jarry
12V čerpadlo a autobaterie je asi nejjednodušší pokud u toho budeš.
POkud by to měla být automatika, tak k tomu elektronika na přepnutí při výpadku, řízené nabíjení a údržba AKU, ochrana proti podvybití atd. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2018 13:49 Muž @ Jarry [658]
Všechno co píšete v podstatě potvrzuje mé obavy, že UPS nebude pro daný účel vhodná:-) Vzduchovací motorek by mi asi moc nepomohl, potřeboval bych zajistit alespoň malý průtok ve filtru v případě delšího výpadku, ale 12V čerpadlo s autobaterií by mělo být ok.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   01.03.2018 18:56 Muž @ O.Tom [394]
Dalším problémem (možná jen těch levných UPS) je, že jsou stavěny převážně pro bezpečné vypnutí PC při výpadku a chod tedy pár minut při zátěži ve stovkách W.
Známý si se stejným úmyslem pořídil UPS a sama o sobě měla takovou spotřebu, že se do 50 minut vybila a připojení nebo nepřipojení zátěže 20W na to nemělo vliv.

Také nepříjemně pípala, dalo se to vypnout přes program, ale při úplném vypnutí UPS ze sítě, se nastavení neuchovalo, prostě totální šmejd a low-end...

Jestli nakonec nejlevnějším a nejjednodušším řešením nebude vzduchovací motorek na 12W, autobaterka a relátko co sepne při výpadku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   01.03.2018 16:36 Muž @ Zip [204] Re: Jarry
Problém většiny "běžných" UPS je, že nemají sinus, ale trapézový průběh. To může některým motorům vadit, takže bych byl opatrný.
Když jsem slyšel jak vrčí čerpadlo od kotle na UPSce, tak jsem radši koupil zložní zdroj pro čerpadla.
Neřím, že to nebude fungovat, jen bych byl obezřetný a případně na to dohlížel.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   01.03.2018 16:16 Muž @ NHKG [3147] - Jihoamerické Cichlidy a eLkaRe: Jarry
Mám tuto UPS: www.alfa.cz/…
FSP Fortron Nano 800, 800VA offline - baterie 12V/9Ah
Kupoval jsem ji na poslední chvíli před plánovaným výpadkem elektřiny, tak jsem bral co bylo skladem. Mám na ní jen vzduchování 4,5W. Zatím vše přestála. Ale má jednu extrémně nepříjemnou vlastnost. Po celou dobu výpadku hlasitě pípá co 10 sekund a to pípání nejde vypnout. Takže nejsem schopen otestovat, jak dlouho vydrží, protože u toho pípání nejde být delší dobu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.03.2018 16:04 Muž @ Jarry [658] Re: NHKG
Jakou UPS používáš? Zatím jsem na to koukal jen zběžně, ale levnější UPS dle grafu, co jsem našel, mají i při celkem malé zátěži (kolem 20W) výdrž řádově v desítkách minut. Také by se mi hodilo něco, co utáhne čerpadlo kolem 20W alespoň 8h. Ta autobaterie by asi byla nejlevnější řešení, kapacitu baterií moc u UPS nezveřejňují, alespoň v základních popisech ne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.03.2018 14:52 Muž @ Zip [204] Re: DavFM
V pohodě, jen jsem reagoval, že je to jiná konstrukce.
Z gelovky nic neutíká, z autobaterie může.
Žádná předchozí stránka
Přejít na další

[1] 2

Zpět na obsah sekce Technika Přidat příspěvek • Zobrazeno 2652x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/14717-zalozni-zdroj