Přechod emerzní na submerzní

Udělej si co nejpodrobnější prezentaci to je jediné, co ti můžu teď poradit.

Áno, to sedí. Preto sa snažím sadiť stonkové rastliny, ktoré sú schopné prijímať živiny ako cez listy, tak i cez korene, teda Ludwigia, Hygrophila, Alternanthera.

Stonkové rostliny pocházejí z proudu a tak až tak výživný substrát nepotřebují spíš hnojení do vody dostatek světla a CO2.

Voda je menená za čistú reverznú osmózu. Neriedim ju. Pretože aj tak je celková tvrdosť 8 a uhličitanová tvrdosť 6 stupňov. Takže Ph držím za pomoci Ph sondy a CO2 z tlakovej fľaše na 6,8, aby som zabezpečil CO2 na úrovni 30 mg. Ale ani tých pár málo rastlín, ktorým sa darí, vôbec nebublinkujú. Rýb mám tak 1ks na 10 litrov vody, sú to samé stredoamercké menšie cichlidy (Akara modá, Cichlida zelenooká, červenooká, Cichlazoma Eliotová a pod.)

Milan78 napsal: Vodu mením každý týždeň 30 % za reverznú osmózu.
Len pre istotu - nie je všetka nová voda z RO, ale nariedená?

Pôvodne som si myslel, že problém je v anaerobnosti substrátu. Mal som Manado Dark so zásobným substrátom Dennerle. Celé takmer 500 litrové akvárium som založil nanovo. Snažil som sa dno čo najviac vylepšiť. Použil som ohrev dna JBL, zásobný substrát ADA Power Sand Advance, zásobný substrát Dennerle Black, Seachem Flourite Black, prísady substrátových baktérií, ADA Penac-W na okysličenie dna ... a dejiny sa opakujú. Vodu mením každý týždeň 30 % za reverznú osmózu. Svietim 8 - 10 hodin dvoma svietidlami Aquatlantis Easy LED 2.0 1450 mm 72 Wat. Hnojím systémom Seachem Flourish. Jediné rastliny, ktoré sa mi pekne chytili sú Hygrophila Siamensis B52 od firmy Tropica, Hygrophila Guyanensis od Rataja a Ludwigia Super Red z Invitalu. Este vpredu rastie pár menších rastliniek, ale tam som dal Seachem Flourite Black Sand. Inak všetko postupne odišlo. Postupne sa rozpadne alebo od spodku odhnije. A to aj po opätovnom zasadení. Hygrophily Augustifilia, Difformis a Polysmerma, rôzne druhy Alternanther, Rolalu Rotundifiu, Ludwigiu Palustris, Glandulosa (Peruensis) a ďalšie som už sadil každú viackrát - bezúspešne. Odišli mi dokonca aj Vallisneria Spiralis a Ludwigia Repens, čo sa považujú takmer za burinu... nechem Vás s tým zaťažovať, len mi napadlo, či by podľa Vás mohol pomôcť ten experiment s ponechaním rastlí v emernenej forme v košíčkoch v sanostatnom akváriu bez rýb, kde by postupne prešli do formy sebmerznej. Ďakujem.

Nemáš prezentaci tak nemůžu zjistit jaký máš problém. Odehnívání stonkovek u substrátu není problém emerzu. Příčin může v být více světlo, voda nebo náročnost rostlin.

Mně to spíš připadá jak nějaký problém - málo/moc hnojiva, málo světla, špatná voda, špatný substrát,... Od Rataje kupuju vždy jeden košíček a krásně to roste. Nebo to naopak za pár týdnů chcípne, když se té rostlině něco nelíbí.

Pozdravujem, už dlhodobo sa potýkam s problémom prechodu akvaríjných rastlín z emerznej do submerznej formy. Týka sa to hlavne stonkových rastlín. Priebeh je vždy rovnaký a nezáleží na tom, či ide Alternenthéry, Hygrophily, Ludwigie, Rotaly. Po zasadení rastlina akoby začala vyháňať npvé submerzné listy, potom začne dlhšie stagnovať a následne pri dne odhnije. Znova jej zastrihnem stonku, odstránim časť submerných listov a znova zasadím. A všetko sa ipakuje opäť. Rozmýšľam nad tým, že by som zakúpené emerzné rastliny nechal v košíčkoch, vložil ich do samostatného akvária bez rýb a čakal, kým prejdu postupne aspoň čiastočne do submerznej formy. Následne by som ich vybral z košíčkov, korene očistil od minerálnej vaty a zasadil do substrátu v akváriu s rybami. Myslíte prosím, že by táto procedúra mohla pomôcť k tomu, aby sa rastliny lepšie uchytili? Ďakujem. Uvítam akékoľvek rady, postrehy alebo skúsenosti. U Rataja a iných dodávateľov som už takto nechal zopár stovie eur.

Tak nejkratší výhon co je pod vodou asi 15 čísel nade dnem začíná mít od vrchu krásně tmavej stonek a krátké jakoby zkadeřené listy těsně u sebe a ne světlej stonek a tak daleko od sebe velký listy s dlouhym řapíkem a ty 3 zastřižený spodky viditelně dělaj kořínky v paždí listů.Jsem zvědavej co za ludwigii z toho nakonec vyleze.Už aby mě přišel dropchecker abych mohl na měsíc vyzkoušet tu lahev s gelovým CO2.

Řízky je lepší střihat delší 15 - 20 cm aby měly dostatek světla nebo je musíš zasadit dopředu a nechat vyrůst.

No podle mě je lepší ustřihnout větší část rostliny od vrchu a tu zasadit a kratší spodek nechat. Na to přijdeš.

Fajn,beru nůžky a jdu je střihnout asi 10 cm pod hladinou a ty střihlý vršky zasadím do dna.
Edit: Tak zastřiženo cca.5 cm pod hladinou a vršky píchlé do dna.Teď už musí růst jen submerz.

Prosím tě, tomu nějak nerozumím... Jak chceš kytku na suchu (nad hladinou) donutit, aby rostla submerz?
Edit. Tyhle kytky se většinou nerozvětví jen tak vespod stonků. Musí se většinou střihnout, abys je donutil se rozvětvit.

Mě jen zajímalo,jestli emerz nebude bránit přeměně v submerz,když ho nechám dál růst.Počkám týden,jestli bude dál růst jen emerz a ten případně kus pod hladinou zastřihnu.

No nad hladinou ti do submerzu nepůjde. Střihni ji vejpůl a vršky zasaď tak, aby mohla růst pod hladinou. Spodní část nech, možná se rozvětví.

Je to jedno, záleží jak chceš,aby vypadala, ale je to stonkovka,tak bych jí zastřihával, aby se větvila, ale nedělej z toho žádnou vědu, ona si poradí, když jí dáš čas.

Zdarec má tenhle týden koupená rostlina Ludwigia inclinata var.verticilata se ujala ale i když mě tu v jiném vlákně radili nechat jí,že se sama přemění na submerz tak to vypadá,že k tomu nemá zatím snahu.Už dva výhony jsou stonek s listy nad hladinou.Mám to nechat být,nebo ustřihnout - jde mě o to aby emerz nebral sílu stonkům pod hladinou a ty nezůstaly emerz místo přeměny v submerz.

Ahoj, může mi někdo, prosím, popsat jak probíhá přechod na submerzní formu u následujcích rostlin a čeho je potřeba se vyvarovat?

Staurogyne repens - podle atlasu odumřou listy, které je nutno sestřihnout. Řízky mohu znovu zasadit.

Limnophila sessiliflora - ?
Ludwigia repens 'Rubin' - ?
Rotala rotundifolia 'Green' - ?
Micranthemum micranthemoides - ?

Děkuji moc, jsem z toho jelen, zkouším to googlit, ale nemohu najít relevantní info, tak snad tady neduplikuji něco, co již bylo řečeno.

"Roztrhat" doslova ne. Já obvykle očistím skelnou vatu nahrubo (pokud je to nutné, tak i špičkou párátka) a co nejjemněji se snažím přirozeně oddělit rostlinky od sebe. Většinou to jde.

Já ji koupil v košíčku, myslíš, že jsem jej měl úplně roztrhat? Ustříhl jsem jen asi 3 lístky, další nechám. Díky.

Listy bych nestříhal a kryptokorynu hned v úvodu rozsadil po jednotlivých rostlinkách.

V dobrých podmínkách nemusí emerzní listy vůbec u některých rostlin odejít. Mockrát se mě stalo že jsem je po dlouhé době prostě ostříhal jako to dělám u straších listů.

Na fotce je Cryptocorine petchii v akváriu, které bylo založeno již před více jak 2 měsíci. Je tam pár žlutých listů, některé další jsem již ostříhal. Předpokládám, že se jedná o odumírání emersních listů. Je to jediná takto postižená rostlina, u ostatních jsem výměnu zatím ani nepozoroval (třeba mne to ještě čeká). Předpokládám, že výměna listů může probíhat docela dlouho (jak dlouho?), než prostě se emersní listy zlikvidují. Jsou mé závěry správné, nebo máte k tomuto tématu nějakou informaci? Díky

Ano.

A u té Ludwigie stonek vyhodit mám chápat tak, že horní část odstřihnu, spodní část i s kořeny vyhodím a tu horní nově zasadím?

Rostliny zkrať možná ti vyrazí listy i z holého stonku ale to musíš vyzkoušet. Jinak musíš počkat až opět vyroste a ty jí zkrátíš. Předpokládám že ji chceš namnožit, pokud ne tak spodek vyhoď.
U stonkovek jako je Limnophila sessiliflora začne vyrůstat nový stonek z místa co vyrůstají listy, cokoliv je nad tím tak zkrať může ten kus stonku zčernat.

Zdravím,

Mám Ludwigia repens Rubin, která má ve spodní části emerzní listy a v horní submerzní. Emerzní jsem otrhal, byly dost zařasené a nevzhledné . Rostlinka teď vypadá tak, že spodní 2/3 má holý stonek a horní 1/3 listy. Začíná přerůstat a horní část již leží na hladině. Když ji ale zkrátím tak zůstane holý stonek. Jak postupovat?

Dále mám dotaz k Limnophila sessiliflora, také přerůstala, tak jsem ji cca v 2/3 zkrátil. Teď má v horní části již cca týden holý stonek a nevypadá, že by z něj něco rostlo. Bude se vytahovat nahoru a ze stonku vyrazí nové listy? Zatím to tak nevypadá. Je správný postup, že rostliny prostě jen ustřihnu v horní části, je jedno kde?

Pokud vyloženě neodchází klidně je tam nějaký čas nech.

Zajímal by mě váš názor, zda mám otrhat emerzní listy nebo je ještě zatím nechat? Foto je v mé prezentaci, echinodor v pravé části nádrže. Submerzních listů má docela dost.

Odporúčam pri menších rastlinkách to otrhanie listov.Odstránením väčšiny listov tak čiastočne vylúčiš zariasenie,pretože hlavne na starých listoch pri prechode na submerz dochádza pri stagnácii rastliny k zariasovaniu.Podľa druhu rastliny celý prechod môže trvať i dva mesiace.Niekedy to rastliny zvládajú i skôr.
I keď napríklad donesieš rastliny už submerzné,nie je to zárukou že rastlina nebude prelisťovať.Niekedy k takejto zmene dochádza i pri rozdielnom osvetlení u teba a pôvodného pestovateľa.Rastlina sa musí prispôsobiť osvetleniu v tvojej konkrétnej nádrži.

Nějak to dopadne,uvidíme čemu se bude dařit,nakonec se snad dopracuju k prosperující osádce

Skús na rastlinke otrhať všetky najstaršie emerzné listy a nechaj len 3 najmladšie.Väčšinu emerzu to donúti oveľa rýchlejšie vyhnať submerzné listy.Akurát sa takto rastlinka o dosť viac namáha ako keď jej necháš všetky listy a mení si ich postupne.Trocha by ale bolo od veci kúpiť krásnu veľkú emerznú rastlinu a potom ju takmer celú ošklbať.
Ani pri submerze to nie je oveľa ľahšie,hlavne ak donesené rastlinky majú u pôvodného pestovateľa úplne inú vodu(tvrdosť,alkalita napr.) ako u teba.Vtedy niektoré aj submerzné rastliny rapídne zahája zmenu olistenia.
Raz som takto dostal echináče(niekde mám i foto),kde listy postupne odhnili a trvalo rastline dosť dlho než sa spamätala - rastliny len tak prežívali,až im narástla nová ,,výbava,,.
A keď sa pozrieš na akva rastlinky tak je len minimum druhov čo sú fakt submerzné.Takmer všetky v prírode rastú ako emerz a takéto prelisťovanie je u nich rutina.
Niečo vo všeobecnosti o rastlinách www.tuzvo.sk/…

Můj osobní názor je ten,že pokud rostlina rostla někde v nádrži a má začít růst třeba v té mojí,tak neprodělává tak velkou změnu,jako když rostla emerzně,měla strukturu listu přizpůsobenou k přijímání CO2 ze vzduchu,kterého je tam mnohem víc,než ve vodě a pak ji šoupnu(zasadím) pod vodu.Z tohoto právě můžou vznikat ony popsané situace.Ale nejsem botanik,jen lesák,tak trochu vzpomímán,co jsem se dávno učil

Obávám se, že jsi na omylu a jsi ve vleku oněch škarohlídů, kteří brojí proti emerzním rostlinám aniž mají nějaké osobní zkušenosti aby mohli porovnávat jak se chovají emerzní a submerzní rostliny po zasazení do nádrže. Co je špatnýho na tom, že emerzní rostlině odumřou listy a narostou jí po přesazení pod vodu listy nové? Ty odumírající listy jsou výborným zdrojem živin a to jak pro rostlinu samotnou, tak pro zabíhající se akvárium. Submerzním rostlinám se listy nezmění, nepřelistují, nepřizpůsobí se danému, novému prostředí?

Nejde ani o to,že by byly nevhodné,spíš ,že jim chvilku trvá,než si přivyknou na jiné prostředí a to samosebou nese možné problémy,co jsem již zmiňoval

Já jenom lehce připomenu, že je jedno jaký rostliny si do akvária dáš, hlavně ať jich je dostatek. Ty pověry o nevhodnosti emerzních rostlin jsou jenom takový novodobý bubáci hojně šířený síť nesíť.

S těma šnekama máš pravdu.Ach jo,ono v té akvaristice snad nic nemůže jít bez vedlejších problémů

Uvidíš co bude na burze. V Ostravě na burze je sice hodně prodejců co prodává rostliny, ale většinou přeprodávají jen ty emerzní od velkých pěstitelů. A těch pár co prodává vlastní z akvária má jen pár druhů a dost u nich hrozí zavlečení šneků.

Pokud si dobře pamatuju,tak když jsem tam ty skleníky procházel,tak jsem si nevšimnul,že bych tam viděl něco pěstovat jinak než emerzně.Ale rostlinky vypadaly moc pěkně

Aqua Daho nie všetko pestuje emerzne.Rovnako ako aj Dennerle napr.Záleží od toho aká rastlina.Niektoré sú totiž krajšie ako emerzné(napr. echináče),takto sa jednoduchšie pestujú i lepšie predávajú.No a zas iné rastú krajšie celoponorené.Takže to tak ako si napísal nemusí stále fungovať.Samozrejme emerzná rastlina pomaličky pozhadzuje staré listy a potrebuje si vytvoriť submerzné.
Problém z riasou nemusí nastať ak máš viacero druhov,pretože rôzne rastliny majú rôznu intenzitu rastu a tak i prechod u rastlín nemusí trvať rovnako dlho.Ak dáš submerzné i emerzné a v dostatočnom množstve,tak s riasou nemusíš mať žiaden problém.

V první řadě se budu snažit sehnat rostliny u nás na podzimní burze a nějaké přebytky od akvaristů a podle situace budu něco dokupovat v A-D
Víc lidí mi už radilo,ať raději sadím rostliny,které už rostly pod vodou.Ty emerzní než se přispůsobí růstu pod vodou,tak můžou pozastavit-zpomalit růst,nemusí se jim dařit,mezitím se díky tomu můžou namnožit řasy a taky jich dost uhyne.

Rozdíl mezi emersními a submersními listy je v jejich adaptacích. U některých druhů mohou být změny malé - ztráta kutikuly či průduchů - u jiných i dost značné - např. změna způsobu fixace CO2 při fotosyntéze. Často to je analogií ke změně listů, které jsou u rostlin na slunci a pak ve stínu. Také je rostlina nemusí hned odstranit, byť by pro ní byly lepší listy jiné. A stejně to funguje u změny sucho/voda. Některým rostlinám se vyplatí rychlá změna, jiným ne. A jelikož anubiasy i bucefalandry pocházejí z prostředí, kde aquatická fáze netrvá dlouho a zároveň listy rostou dlouho a tím pádem i déle vydrží, tak prostě nemají potřebu ztrácet jeden typ listu za typ druhý.
Takže nedochází ke změně jednoto typu za druhý. Vlastnosti listu jsou dány ukončením jeho růstu.

...Maji ty rostliny schopnost menit tentyz list mezi emerznim a submerznim, a nebo jsou ty listy nejak obojetne?...
Řekl bych, že b) je (skoro) správně.
Rozdíl v morfologii a fyziologii listů těchto druhů rostlin bude tak malý, že nenutí rostlinu ke "klasické" heterofylii.

Mám úplně stejnou zkušenost a ohledně Bucephalander, tak tam ty nové (submerzní) lístky vypadají jinak a u většiny variet mají více těch 'teček' . Ostatní listy mají těch teček míň (ono je to taky varieta od variety). Ale podle mě se přesně jak naznačujete dokáží pozměnit, či přizpůsobit. Ono je to taky přechod z emerzu do submerzu, jen není doprovázen vypadáváním listů, ale ty změny jsou v menším měřítku. Pro ty rostliny je to i výhodnější, když mají tuhle ''příjemnou'' přeměnu a energii nemusí vkládat do všech nových listů.
Edit: Toto píše Vasteq ohledně Bucephalander.
Borneo still has two seasons that are determined by the amount of rainfall. During the rainy season when the river level rises, Bucephalandra plants growing out of water are submerged under water for a few months. However, this does not prevent them from continuing to grow and they can easily transform into their submerged forms. The main differences between submersed and emersed forms are that when they are grown under water, they have a more delicate leaf structure and they exhibit more intense coloration.

Jiste si ted zadelavam na oznaceni za hospodarske zvire, ale neda mi to se nezeptat.

Kdykoli jsem koupil emerzni Anubias, nikdy mu neodelo prechodem pod vodu listi, proste rostl dal. Ale moc nepredpokladam, ze bych vzdycky koupil submerzni, na to mi jich uz proslo rukama dost (ze jsem submerzni dostal darem od jineho akvaristy, tam je to tak jiste bezne).

Prave tak ted Bucephalandra, na listech se objevily tecky, ktere tam driv nebyly (a nebo jsem si jich nevsiml, ze by tam uz byly), a uz jim vyrustaji nove listky.

Maji ty rostliny schopnost menit tentyz list mezi emerznim a submerznim, a nebo jsou ty listy nejak obojetne? Neni mi to jasne. Uz jsem se na to zkousel ptat, ale odpoved stale neznam.

At si jsem treba za vola, ale ja uz to chci vedet .

amrtin napsal: Byl by velký problém tu větší ustříhnout pod prvními kořínky a zasadit pod vodu(do velkého akva)?Přežila by to?
Ludwigie prežijú všetko.Strihajte kde chcete,ako chcete,pod vodou,nad vodou.

Mám v takovým miníčku nějaké ludwigie ( rybicky.net/atlasrostlin/ludwigia_repens ) a jelikož je to opravdu miniaturní (60x16x15cm) "akva",už lezou ven(viz foto).Byl by velký problém tu větší ustříhnout pod prvními kořínky a zasadit pod vodu(do velkého akva)?Přežila by to?Vím,že se tohle normálně dělá,ale já jí kdysi původně v tom akva měl a jelikož strádala(skoro umřela),tak se toho bojím.Sice se mnohé změnilo-mám víc světla,hnojím,přidávám PMFE a většině ostatních rostlin se daří(až moc).Nebo jí mám nechat,případně jen zkrátit a znovuzasadit zpět?
p.s.:Ještě přidám nějaké fotky.

www.plantagrow.eu/…

Echinodorus argentinensis , cordifolius, grandiflorus horizontalis macrophyllus inpai subalatus veronikae 'Jenisej' atd.