Křížení ryb

Fajn, žes to doplnil.

V podstatě můžeš k rozmnožení použít samce mečovky kterékoliv zbarvení.
Jen není jisté, co za zbarvení bude mít potomstvo

No s tím zbarvením bych si nebyl jist. Určitě se část vrátí k původnímu zbarvení.

Můžou. Stejný rod, stejný druh. Část potomstva bude Koi a část červené.

Takze nemuzou mit mlade? Asi jsem se vyjadril spatne

Nemohly. Je to stejný druh, o křížení nelze mluvit.

Ahojte.
Na burze jsem uz dele nevidel mecovku koi, tak jsem si rikal, ze k samicce koi vyzkousim dokoupit samecka mecovky viden ,(puvodni mne nestrezene vyskocil z akvarka).
Je mozne, ze by se mohli zkrizit?

může

Dobrý den, prosím může se mi stát, že se mi zkříží živorodka velkoploutvá (žlutá) a black molly ? Děkuji

Potkal ale až třeba po půl roce,ne po 8mi týdnech od koupě.

...1 ze 4 je samec a má stále jen gonopodium a žádný mečík jako by už měl xifák v jeho velikosti...
Nikdy jste se nepotkal s "pozdním" samcem mečovky?

Tomu bych moc nevěřil,ale jeden nikdy neví co si příroda usmyslí.Já třeba koupil v akvaristice 4 mladé tuxedo xify a přijde mě,že jsou to kříženci xifa/plata - jsou vyšší a statnější než běžná xifa,břicha mají spíš vypouklá,ne rovná jako xify a 1 ze 4 je samec a má stále jen gonopodium a žádný mečík jako by už měl xifák v jeho velikosti.Platy to rozhodně nejsou,na to jsou moc dlouhé - plata by tak nevyrostla.

Dobrý den,
prosím, je možné, aby se křížily živorodky Wingeovy a živorodky ostrotlamé?

Nekříží, ale spolu je dávat se nehodí. Mají rozdílný temperament i nároky na teplotu a teritorium.

Taktéž vlastnosti a projevy - chování potěru je odlišné a nejisté pro dobrý výsledek společného odchovu .

Takze se nekrizi, spolu ne a venku taky ne?

Ne.

Uvažuji o přemístění formos a endlerek do společné nádrže. Mohou se vzájemně křížit? A mohou byt oba druhy přes leto venku ve společné nádrži? Děkuji

Nezkříží se. Ale do akvária tvé velikosti (okolo 40 litrů vody), bych volil jen jedny živorodky.

Zdravím a přidávám nezkušený dotaz zda je mozne/ vhodné soužití plata korálová a paví očka... Případně jejich vzájemné křížení ve společném akváriu.
Dekuji

Myslím, že ne, ale dohromady bych je nedával.

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda se může křížit živorodka endlerová s živorodkou sličnou. Předem děkuji.

Chapu,bracha si koupil rybicky a ma vse naprsknuto v jednom akvarium,no maji podobnou stavbu tela tak jsem myslel ze ano.. A ze by se zkrizily s gupkou tak to se mi zda jako nesmysl

vaclav napsal: Mečovky a platy se kříží. Black moly to asi ne.
Ale taky. Není to tak obvyklé a v akváriích se to normálně neděje.
Vzpomeň si Poecilia sp. Fata Morgana, to je taky mnohonásobný kříženec.

Mečovky a platy se kříží. Black moly to asi ne.

Zdravim chtel bych se zeptat zda je mozne aby se zkrizily blacky molly s platou pestrou ci jinou variaci dekuji

Pravdepodobne tým kľúčom bude príslušnosť k rovnakému rodu a podobná veľkosť a stavba tela, i keď aj to má isté výnimky, napríklad (teraz od rýb trochu odbočím), puma a leopard sú tiež schopné sa krížiť, aj keď nepatria do rovnakého druhu a dokonca ani rovnakej podčeľade (leopard - podčeľaď Pantherinae - veľké mačky, puma - felinae - male mačky).

Ahoj ve spolek. Je nějaký "klíč", podle kterého se dá zjistit, zda se dané rybky mohou křížit? Vím, že je to asi hloupá otázka, ale zeptat se musím. Děkuji všem za odpovědi

Ne, to možné není.

Neviete mi niekto povedat ci je technicky mozne skrizenie samice gupky a samca mecovky. Potrebujem niekde prelozit zopar nadrzanych samcov a jedine vhodne miesto je v akvarku pri gupkach. Nechcem aby mi potom gupky rodili nejake hybridy. To ze to mecune na nich budu skusat nech skusaju, len ci je pripadne oplodnenie aj realne.

Ahoj, chtěl jsem se zeptat, jestli se tyto dvě drobné akary mezi sebou kříží nebo je lze chovat v jedné nádrži.

No, aby som pravdu povedal, neverím tomu vôbec.

Rád bych si prohlédl ty křížence

Mně se prokřížíli gupky a Gold Molly(nežerou mladé). Proč vlastně vyhazujete křížence?

LiborSprysl napsal: Deathbull napsal: Mě taky každý říkal, že sličenky a formosky se nekříží. A jak jsem dopadl. Měl jsem kostku plnou svisle pruhovaných sličných formosek, tak to šlo na krmení a oba chovy v hajzlu
Já taky??? To bych asi musel být v bezvědomí ... ale pokud jste poslechl, pak je to vaše vina....patří k sobě blíže s pávčaty...

Tak já to zase tak moc neřešil, já měl vždy živorodky jen jako krmení Ale ano, mohu si za to sám A vykej bábám u Peňáče a ne mě, jsme na netu

No to bude tím, že bych to z principu trvale neudělal protože jsem se rybami - a hlavně těmito- živil... Formosí mláďata se drží hlavně u dna, elegansky u hladiny ... u obou druhů jsou samci svině na ně... tak hlavně proto... ....
Já jsem se ani u těchto ryb s křížením nesetkal ... ale co není, může být...

Toto: "Ve větším akváriu...? smich Pokud se bude jednat o zájmový chov a akvárium zarostlé a hodně velké (200 a více litrů), pak to lze v krizových situacích jako nouzové řešení na čas udělat. Ale proč to dělat? Spolu na lokalitě tyto rybky nežijí, takže to chcete udělat jen proto, že jsou malé, a tak snadněji vejdou dva druhy do jedné nádrže...Ale považte, že elegansky jsou proti samicím formos dvakrát menší...Vy jste prostě moc nepřemýšlel nad tím problémem, on ho vyřeší někdo na internetu...ach jo... no,"

Jste napsal ke krizeni elegansek a formosek. Vy jste se prime odpovedi ANO/NE elegantne vyhnul, chacha

Deathbull napsal: Mě taky každý říkal, že sličenky a formosky se nekříží. A jak jsem dopadl. Měl jsem kostku plnou svisle pruhovaných sličných formosek, tak to šlo na krmení a oba chovy v hajzlu
Já taky??? To bych asi musel být v bezvědomí ... ale pokud jste poslechl, pak je to vaše vina....patří k sobě blíže s pávčaty...

Mě taky každý říkal, že sličenky a formosky se nekříží. A jak jsem dopadl. Měl jsem kostku plnou svisle pruhovaných sličných formosek, tak to šlo na krmení a oba chovy v hajzlu

no, pochopila jsem z toho jen to, že to není dobrá kombinace, tak je asi kombinovat nebudu mně by nevadilo, že by populační nárůst nebyl razantní -ale kdyby nebyl žádný, to by mě mrzelo. nicméně mám zkušenost s živorodkou trpasličí a ta sama taky baštila svoje mladé, pokud se jí to povedlo...

Nlua napsala: počkejte, já spíš myslela, že je tam neshoda... že jedno je poecilia, druhé neoheterandria, takže se nepokříží - je to tak? nerada bych, aby mně případně v akvárku plavaly endlersličky...
Sice oboje nejsou "pravé živorodky", ale na druhou stranu - existence superfetace u heterandrií je si myslím tím nejzásadnějším na překážku...Ovšem kombinace do společného akvária je to špatná ... mladé neoheterandrie vyžerou

počkejte, já spíš myslela, že je tam neshoda... že jedno je poecilia, druhé neoheterandria, takže se nepokříží - je to tak? nerada bych, aby mně případně v akvárku plavaly endlersličky...
Edit: už to chápu, seděla jsem si na vedení...

Na to české bych nespoléhal
Kůň, osel,jméno jiné a hle jak to jde. Ovšem latinsky název k tomu přímo vybízí, tam je shoda jasná.

Ani podle českého jména ne...

dobrý den - je teoreticky možné, že by se tyto dvě ryby - živorodka endlerova a živorodka sličná - chované ve stejné nádrži mohly pokřížit, stejně jako je tomu u endlerky a pavího očka? dle latinského jména předpokládám, že ne..ale mé předpoklady nebývají dobré...

v akva mám pár panceřníčků a rádi se tam schovávají

Bude to vesměs škaredá cháska.
A pod těma květináčema schováváš klíče?

Bude to "hnus fialovej"...

Dobrý den, chci se zeptat mám platy dvou zbarvení modro/černé a orandžovo/černé (přesný název nebyl uveden)vím že se budou mezi sebou křížit a jaké z toho bubou potomci?? 50/50 nebo něco sprsklého ... Předem děkuji za rady a odpovědi

Mám v akvarku asi 10 červenych mečovek,10 plat a 1.zatoulanou gubku samečka.Je možné že by se skřížili mečovky s tou gubkou?? Skuste mi někdo odpovědět,diky moc.

Možné je ledacos, ale toto se mi jeví přirozenou cestou jako velmi nepravděpodobné....

Můžou se křížit black Molly a mečovky děkuju za odpověď

nejsou to podobné druhy, je to stejný druh a nejde v tom případě ani o mezidruhové křížení, ale pouze o křížení vyšlechtěných forem stejného druhu, potomstvo může být různé, ale 100% to půjde a potomci budou plodní

Zdravím, chtěl bych se prosím zeptat, zda je pravděpodobné, že by se zkřížily platy červené koralové , kdybych k nim přikoupil samce platy moskevské? Myslím si , že když jsou to podobné druhy, tak by to mělo jít. Nebude v něčem nějaký háček? Díky.

Jednou z těch ryb, ze kterých byl parrot na Tchaj-wanu stvořen je s největší pravděpodobností i citrinellus. Přesný recept Tchaj-wan neodhalil...
Samice parrotů se běžně třou s velkýma cichlidama. Samci jsou vesměs neplodní. Toto křížení se dělá dál záměrně pro získání nových ryb a ryby jsou stále hnusnější a hnusnější (třeba ty deformace hlav)

oba su vyslachtene druhy, ale vseobecne plati ze stredoamericke cichlidy sa mozu medzi sebou krizit. osobne by ma detaily vytvorenia takehoto paru dost zaujimali, hlavne otazka, ci to moze nastat aj ked je v ndrzi pritomny jedinec rovnakeho druhu opacneho pohlavia a ci sa bude jednat o par iba na jednorazove trenie, alebo sa moze stat ze rybky zostanu spolu po dlhsiu dobu.

On je to bohužel i stejný, nebo alespoň hodně příbuzný druh kančíka. S obchodním názvem a lidskými úpravami do krásy.

Zdravím....už se Vam stalo, spaření jinych druhu ryb..i když čeled stejná??..mě ten..cychlida papoščí s kančíkem citronovým..viz foto..uvadím jako zajímavost..

Mohou.

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, jestli se mohou prokřížit (bez mého vědomí) živorodka duhová a živorodka wingeova?
Předem díky za odpověď

RAP napsal: Částečně máš pravdu, ale příslušník vlastního druhu má bohužel přednost.
Jak bohužel??? Chtěl by sis ochočit jiné zvířátko než babu?

Tak jsem nakonec napsala do té speciálky a prý výměna nebo dokoupení není problém.Tak se tam budu stavovat na výměnu

No já mam jednoho samce mečovky (kamarád rušil akva, tak plave u nás) a ten se pořád snaží na Parmičky čtyřpruhé. Nevim, proč si vybral zrovna je, ale jiných si nevšímá.

Částečně máš pravdu, ale příslušník vlastního druhu má bohužel přednost.

Samozřejmĕ souhlas, ale platí to i v přítomnosti jiných ryb? Tím myslím, že i jiné druhy ryb (ona nemá a nechce jednodruhovku) budou "otravovat" rodiče a tím by se agresivita rozložila... Nebo se pletu?

RAP napsal: Může se lehce stát, že při výtěru pár užene plonkovou samici. Pokud budou 2 plonkové samice agrese páru se rozloží. Souhlasím s tebou Vlasto, i když jsem doporučoval to složení 1+2, ale občas zapomínám, že já to vnímám trochu jinak, tedy moje trénovanější oko jak na chování, tak na to jak by optimálně nádrž měla vypadat.

Může se lehce stát, že při výtěru pár užene plonkovou samici. Pokud budou 2 plonkové samice agrese páru se rozloží.

No..., jednou jsem měla mečovky s pávatama. A samec mečák byl pěknej proutník, bylo mu úplně jedno, že nahání zrovna jiný druh Ale to bylo asi tak vše, co z toho bylo

Ty se určitě nezkříží.

Myslím, že návrat té rybky asi bude možný.A ano nemám 200litrovku tam by to šlo ale v 75litrech . Jo asi vrátím holku jelikož chci mít kakadu párek.Díky hošani

je možný aby se mi zkřížili paví očka s mečovkou ? děkuji za odpovědi

Napadli mĕ tři holky, ale to už jí nedovolí litráž akva... Myslíš, že pár lepší, než dvĕ holky? Ve společnosti dalších ryb?

Poměr 1samec x 2samice je nejhorší varianta. Lépe je pár nebo samec a 3 i více samic.

Tak to možné není. V 75l se ti dva druhy, i když malých, pořád cichlidek, utlučou...
Šel bych na to jak ti radil 0. Jeden druh vrať a k tomu druhému dokup holku. Ať máš kluka a dvě holky...

No já už několik měsíců měla prázdné akva takže ted dělám obnovu...

No akva je na 75l, obyvatelé 3páry halančíků gardnerů a pak tyhle dva.Když bych koupila další dva aby byly dva páry dvou druhů cichlidek tak nevím zda by jim to stačilo...Jinak žádní další obyvatelé tam nejsou..A když bych je nekoupila tak by se mohli tihle dva vytřít nebo spíš ne?

Teoreticky to možné je. A prakticky záleží jak velké je to akva a také na dalších obyvatelích...

Páry, nebo spíš kluka a dvě holky. Další otázka je, aby se v tom akváriu tzv. porovnaly, což těžko soudit, žádný akvo v prezentaci nevidím.

Ok.No když už mám ty dva druhy tak spíš bych koupila samce a samici aby spíš byly rovnou 2 páry ne?By to šlo taky takhle udělat...teda doufám.Jsou mírumilovný ale holt si udělají svá teritoria...Teda kakadák si už udělal.Začíná odhánět i samičku.

Tak jednu z těch ryb odnes zpátky na výměnu, když se v prodejně zmýlili a neřeš mezidruhové křížení, navíc zároveň ve třech ´vláknech´ .

Ahojda všem
Mám dotaz, dneska jsem si koupila ve speciálce párek cichlidek.ALE paní tam měla dva druhy kakadu a pestrou a nalovila mi samce kakadu a samici pestrou.Mám dotaz zda je možné, že se povedou vytřít???I když je každý jiný?(samec typické oranžovo-červeno-černé ploutve a samice slabá čára přes tělo a červené tečky na hlavě,což ty tečky samice kakadu vůbec nemá).Děkuji

www.strejda-google.cz/…

Chtěl bych se zeptat jestli se může rozmnožit plata s mečovkou.

Řekl bych, že tahat sem rostlinářství a kulturní rostliny dost přesahuje nejen rámec tohoto vlákna, ale celých Rybiček. Ona botanická pravidla jsou trochu jiná než zoologická, ale hlavně zemědělské plodiny šlechtěné stovky až tisíce let jsou trochu zvláštní kategorií. I tam ale existují v současnosti dva přístupy, kterým se říká "tradiční" a genetický", z nichž každý má své zastánce a odpůrce a používají se vesele oba paralelně vedle sebe. Jeden příklad za všechny: třeba špalda se v tradičním přístupu označuje Triticum spelta (hle, nový druh!), v genetickém Triticum aestivum, ssp. spelta, tedy jako poddruh pšenice seté (Triticum aestivum) (žádný nový druh). Jestli tě to uklidní, tak připouštím, že zejména pro zemědělské odborníky neprůstřelná podoba věty měla znít "Nové druhy u živočichů se nešlechtí...". V akvaristice žádné nové druhy šlechtěním opravdu nevznikají (a dokonce ani v živočišné výrobě u hospodářských zvířat). To, co tady uvádíš, tj. paroti, balony, jsou mezidruhoví kříženci (u parotů v některých případech i mezirodoví), LDA 16 je všeobecně považován za formu křížence Ancistrus sp. Kdysi v jakémsi vlákně (nemám čas to teď hledat) jsme diskutovali o definici druhu v zoologii, tam se dá leccos k tomuto tématu najít. A jednoduchá, byť samozřejmě nepřesná pomůcka na závěr - druh má své jedinečné dvouslovné vědecké jméno

rudolf napsal: Nové druhy se nešlechtí (platí i pro Kubasixe), šlechtí se formy.
Ahoj Jarouši, tak zase piju kafe a zaujala mne tvoje myšlenka, kterou jsi použil u bet. Budu ji brát jako kategorickou. Ale jako obecné tvrzení se mi zdá nepravdivá - možná mne zase umravníš . Řekl bych že nové druhy - tedy novošlechtěnci - se šlechtí. Jedná-li se mezidruhové křížení například v rostlinářství s cílem vzniku hybridního druhu o určitých vlastnostech, pak se jedná skutečně o zušlechťování vlastností dvou a více druhů. (Kukuřice, okurka, réva...). Nevznikají formy, ale nové druhy.
Dochází k tomu i v akvaristice dost často, a nejedná se pak již podle mne o formy, ale nové druhy. Ovšem ne vždy je to skutečně zrovna podle významu slova šlechtění, tedy zlepšování vlastností. Parroti, balony a všechny ostatní sražené zprsklotiny... Napadl mne snad jen ancistrus LDA 16 jako docela únosné obohacení rybího spektra. A určitě je to minimálně z vizuální stránky u echinodorů...

Dezidor napsal: Mohou se spolu křížit Neoheterandria elegans a Heterandria formosa?

Pokud ne, mohou spolu žít ve větším akváriu bez ztráty schopnosti plodit potomstvo?

Ve větším akváriu...? Pokud se bude jednat o zájmový chov a akvárium zarostlé a hodně velké (200 a více litrů), pak to lze v krizových situacích jako nouzové řešení na čas udělat. Ale proč to dělat? Spolu na lokalitě tyto rybky nežijí, takže to chcete udělat jen proto, že jsou malé, a tak snadněji vejdou dva druhy do jedné nádrže...Ale považte, že elegansky jsou proti samicím formos dvakrát menší...Vy jste prostě moc nepřemýšlel nad tím problémem, on ho vyřeší někdo na internetu...ach jo...

Většina živorodek jsou zdatní lovci... a loví i mladé rybky jiného (a většinou i svého) druhu. Souhlasím s tvým doporučením nechovat je spolu.

Zkus výrazně víc/častěji krmit co nejjemnějším krmivem. Požírání mláďat je hodně způsobeno hladem menších jedinců kteří se nedostanou tak snadno ke krmení. Nedávno se k tomu tady vyjadřoval Libor Šprysl. Vyzkoušel jsem, začal krmit tak 3x-5x denně a přírůstky jsou mnohem mnohem četnější a lepší. A teď k tématu, podle mě by se křížit neměly.

No já je měl spolu a nedoporučuju je spolu. trpasličí se množí dál a elegansky přestali.
pořád byly tlustý,takže asi formosky žerou malý elegansky.
Toď moje postřehy.
A žerou všechno měl jsem je i u okatých a ty mjí prcky o dost větší.

Jsou to dva různé rody, takže křížit by se neměly... nicméně si myslím, že se navzájem budou rušit a nebudou se množit. Obě je lepší chovat v jednodruhovém akváriu.

Mohou se spolu křížit Neoheterandria elegans a Heterandria formosa?

Pokud ne, mohou spolu žít ve větším akváriu bez ztráty schopnosti plodit potomstvo?

Ano, nasiel som ju na internete.

asi to není jeho fotka, jelikož mě velmi zaujala, tak jsem ji zadal do strýčka googla a co se nestalo, našel jsem ji v nějakém azbukou psaném foru

Plata a paví očko se skřížit nemůže jelikož to jsou scela odlišné rody.Plata je rod xiphophorus a paví očko poelicia.Mají scela odlišné gonopodium,takže přirozenou cestou je to téměř nemožné.Leda pomocí umělého oplodnění.

Takže mi budou po akvy plavat malý mutantíci jo? No super

Tomáši, to je Tvoje fotka, já bych řekl že ne, ale třeba se pletu.

Podľa mňa može, mne sa skrýžili s molinéziou a kríži sa i s platou. Neviem, prečo nie.

Ahoj, nemůže seplata skvrnitá skřížit s pavím očkem? Nechci vyšlechti žádnou novou rybu, ale mám akvy a mám tam jednoho samečka oček, 5 samiček oček, nějakej potěr a měla jsem tam dva samečky platy, ale jeden mi pošel tak jsem sy koupila samičku, aby měl zábyvu, ale víc si jí všímá můj sameček pavího očka. Vzniknou mi z toho mutanti, nebo se nemusim bát. Dík

Alzbeta napsala: Ahoj všichni,
Už nějakou dobu chovám paví očka, měla jsem u nich dva samečky platy, ale jeden umřel, tak jsem si kupila samičku. Ale problém je v tom, že nevím jestly se mi nemohou skřížit paví očko a plata, protože můj očák jí pořád honí po akvárku. Předem děkuji za odpověď.

"Očák" je kaňour na všechny živorodé holky. Ale mladé jsem viděl od zkřížených ryb s lokalitou výskytu blíž okům než je rod Xiphophorus.

Ahoj všichni,
Už nějakou dobu chovám paví očka, měla jsem u nich dva samečky platy, ale jeden umřel, tak jsem si kupila samičku. Ale problém je v tom, že nevím jestly se mi nemohou skřížit paví očko a plata, protože můj očák jí pořád honí po akvárku. Předem děkuji za odpověď.

Ne, nemůžou...

Zdravím chci se zeptat jestli mužou mit samice mečovky červené a samec živorodky ostrotlame spolu mlaďata diky za odpověd

"Tím "kudlením" vznikly plemena a odrůdy, kterými nepohrdáte, nahlédl jsem na Váš profil."

Je velký rozdíl prodávat čisté a ustálené linie,nebo prodávat úmyslně křížence.

Reagoval jsem v tématu: co je to za rybičku a nebylo to o křížení ryb. Na základě toho, že redaktor romant tu odezvu z vlastního uvážení přesunul sem, mne nyní označujete za nesoudného.

Tím "kudlením" vznikly plemena a odrůdy, kterými nepohrdáte, nahlédl jsem na Váš profil.

S Liborem S. jsme si leccos ujasnili a to ostatní je běžná praxe názorových rozdílů.

Ano, sympatizuji s genovým inženýrstvím a nepovažuji to, dle Vašich slov za blbost a ze svého pohledu, jako hrozbu pro lidstvo.

Pořád mluvíme každý o něčem jiném, ale nevadí

To,že někdo chce vyvrátit napsanou blbost,tak se někomu zdá,že je kontraverzní

Jak jsem se jen tak kouknul a přečet si,že se tu má psát o křížení ryb,tak Ty si pleteš pojem s průjmem.Asi vůbec nevíš o čem píšeš.Jakákoliv genetická úprava není křížení!!!

"Nepracuje se s žádným nadpozemským "materiálem" a ovlivňování gen. základu u rostlin a živočichů probíhá od počátku šlechtitelského snažení, s tím rozdílem, že dnes jsou k dispozici mimo po generace získávaných zkušeností i dokonalejší nástroje a dnešní době odpovídající technologie."

Kdy začalo šlechtitelské snažení?To je jen "kudlení" všeho živého a pak se vydělávají tím peníze.

Kač [111] – Re:
BTW, na snížené hřbety něm. ovčáků jsem vážně alergická...to se jako někomu líbí? A nemám pocit, že by to těm zvířatům prospívalo.

Tvůj pocit není vůbec rozhodující.Milionům lidí se to líbí.Vypadají podstatně lépe,než většina pracáků.Vidím,že jsi "odborník".To není snížený hřbet,ale sklon zádě
Při správném úhlení mají velmi dobrý posun a hodně dobrou výdrž. To vše se docílilo výběrem dobrých jedinců a ne genetickou úpravou!

Kontroverzní to já jo... ..Co je "všeobecně" známé vám i mně, mám dojem, nebylo známo diskutérům na téma GMO dánií. Tak teď už je jasné, že mimo více známého zákona, je tu ještě jeden zádrhel, proč se dánia zakázala...

www.christnet.cz/…

0 napsal: Na tom odkazu Osel.cz je dostatek článků, kde se to dozvíte.

Na tomto odkazu se myslím opravdu nedočtu jaké jsou vaše osobní názory, ledaže byste byl autorem těchto článků, ale pokud odpovídat nechcete, je to jen vaše věc.

Dva odkazy a každý si může udělat obrázek:
www.glofish.com

www.molbio.upol.cz/…

Vždy jste býval kontroverzní a podle původní přezdívky, se i tak projevoval. Proto jsem v minulosti odmítl Vaší nabídku na osobitější vztahy s výměnou chovatelských zkušeností.

Neptejte se mne, zda jsem si jistý tím, k čemu jsem se již jasně vyjádřil.


Moje dánia se nijak, ani pod doporučeným osvícením, uváděnými vlastnostmi GLOFish nevykázala. Trh nabízí i speciální "lampy".

www.tetra-fish.com/…

To, že Yorktown Industries vlastní celosvětová práva na všechny GloFish, je známo .

Vložené foto: ryby, o nichž jsem se zmínil v prvním příspěvku. Xantoricky, bíle a standart zbarvené D. frankei. 0.

Není to jediný případ, co "unikl" z laboratoří. tera.poradna.net/…

Na tom odkazu Osel.cz je dostatek článků, kde se to dozvíte.

můžu se zeptat, co tady teď řešíme? že vás pohoršuje svítící ryba nebo k čemu vědcům je?

Ciffik napsal: kdyby byl zájem zkusím dohledat konkrétní případy s rybkama a fluorescencí a barvivy. Co si pamatuju, tak to přispělo k zdokonalení (medicína není můj obor, tak mě když tak někdo opravte) diagnostických metod - např. když vám píchnou určité ,,barvivo do krve,, a podle něj zjišťují průchod krevním řečištěm, ucpané cévy atp...

A o tom to je, laik potažmo akvarista v tom vidí zhovadilost a kšeft. Medici v tom vidí rybku a třebas roky práce, které však přispěly k záchraně lidských životů...A proč pak takovou rybku nenabídnout trhu že?

My už jsme spolu jednu besídku měli... medicína vskutku není váš obor (ani můj ) jen už 15 měsíců marodím...tak vás tedy opravím...do těla se nevpravuje "určité barvivo", nýbrž kontrastní látka (zpravidla zjednodušeně řečeno radioaktivní), která je pak pomocí přístrojové techniky sledovatelná například v krevním řečišti či v dalších tkáních, kudy krev prochází...V případě vyšetření ledvin ji stačí vypít...Že bych byl uchvácen z toho, kdyby mi měli do krve vpravovat gen z korálů či medůz,abych lékařům "posvítil", to teda fakt schopen říci nejsem.

0 napsal: Tak zvané geneticky upravené (modifikované) organizmy, jsou jen vyšším - dokonalejším stupněm šlechtění a opravdu jen dezorientovaní, nepatřičně informovaní a nevzdělaní k tomu zaujímají negativní postoj, který je podněcovaný ziskuchtivým populismem mocenských vrstev.

Nepracuje se s žádným nadpozemským "materiálem" a ovlivňování gen. základu u rostlin a živočichů probíhá od počátku šlechtitelského snažení, s tím rozdílem, že dnes jsou k dispozici mimo po generace získávaných zkušeností i dokonalejší nástroje a dnešní době odpovídající technologie. Samozřejmě se každá věda dá zneužít.

www.osel.cz/…

Foto: starší snímek červenohřbetých, ale nefluoreskujících dánií, získaných výběrovou selekcí po více let po jednom samci při chovu standartů. Ryby na snímku byly zcela zdravé, plně vitální a odolné, ve venkovních podmínkách odchované, ve stáří rozplavaného plůdku do jezírka vysazené. Taktéž se v mém chovu vyskytovala spolu s běžně zbarvenou D.frankei i xantorická, pěkně zlatavá, nebo až bělavá forma .

Teda v oblasti divokých živorodek si vašich znalostí docela považuji, ale to co jste předvedl v tomto případě, to je vrchol nesmyslného blábolení! Vnášení genů jiného organizmu do organizmu stávajícího je podle vás přirozeným šlechtěním? Jen na okraj se vás zeptám, jak jste zkoumal fluorescenci svých dánií?

Mám dojem, že jak jste začali být těmi šlechtitelskými génii, kteří nemají obavy z GMO danií, tak jste přehlédli mou poznámku o výrobku a jeho ochraně...

Existence těchto rybek nemá nic společného s genovým výzkumem, ani záchranou lidí...v USA se prodávají nádrže tmavé, kde pod speciálním osvětlením svítí tyto rybky a také rostliny...Proto také ten zákaz...ochrana obchodu...

Původně měly tyto "svítící dánia" fungovat jako hlídači kvality vody. Rozsvícením měly signalizovat zhoršenou kvalitu. Bohužel v době vyšlechtění už byly známy rychlejší a kvalitnější způsoby.

Můj problém, potřebuju popsat 3 A4 textu a stejně lidi nepochopí, co se snažím říct. A vy to napíšete ve třech větách. Jak píšete je třeba rozlišovat.

myslím, že je potřeba se na tento výzkum dívat širším pohledem. výzkum genů může zachránit miliony životů, a jestli je vedlejším produktem svítící ryba, která měla taky mimochodem zachraňovat, tak je to asi správně. Ještě by mě zajímalo, jak se stejně ta dania dostala ven. BTW, na snížené hřbety něm. ovčáků jsem vážně alergická...to se jako někomu líbí? A nemám pocit, že by to těm zvířatům prospívalo.

Ano s hrachem máte pravdu. Ale to víte vy a já a ve výsledku nepatrné procento lidí na rybkách, kterým něco říkají pojmy jako alela, gen, vazba genů. A proto je těžké se tu bavit o genetice a věcech jako je gen. inženýrství. Neb většina lidí z těchto odvětví má informace pouze z médií typu TV nova...

jo tohle je hodně zajímavé. Ale ve směs mi to přijde logické. když si člověk představí DNA, co se musí stát, aby jsme dokázali do dvojšroubovice vložit cizí sekvenci - třeba pro to světélkování - rozplést, navíc ta sekvence se musí dát na specifické místo, musí se dobře spárovat, což také není samozřejmostí, a ještě dobře duplikovat... myslím, že je logické, že se ovlivní i něco dalšího. A taky bych řekla, že tím autor chtěl říct, že ryby nemají po těle nádory, neroste jim na zádech ucho, nebo nemají na hlavě nohy místo tykadel jako některé octomilky, či netrpí alzheimerem...

Mendel měl s hrachem sakra štěstí, kdyby si vybral jinou kytku, vůbec jsme nemuseli dneska znát genetiku. Mě by zajímaly ty fluoresence a spol. A co se týče kšeftu, myslím, že si řekli, že když ty rybky nemají úspěch jako to, k čemu byly stvořeny, mohly by mít úspěch aspoň u akvaristů, když jsou líbivé. A tak je začali prodávat. Jinak samo už jen to,že vůbec dokázali trvale nabarvit určité tkáně je naprosto geniální ale dneska je už věda zas o moc dál.

Se obávám, že už se bavíme každý o něčem jiném. Já jsem obhajoval vědce a GMO a snažil se nastínit v čem a pro co jsou důležité/možná nepostradatelné. A že barevná ,,úprava,, rybek nemusí být pouze rozmar nudících se vědců, ale že má ,,vyšší" poslání.

Vy se bavíte o rozmaru lidí těžit z odlišností, nehledě na následky. V poslední době tomu také nemohu přijít na chuť. Ano jsem rád, že mi vyšlechtili něm. ovčáka, neb bylo opravdu nutné snižovat jim hřbetní linii? Udělat ze psa klusáka, co má problémy přeskočit překážky neb má slabší zadní nohy? Zkrátit buldočkům čumák, že se sotva nadechnou?.....

Ale pod toto se lze jen podepsat:
"V této souvislosti je třeba připomenout, že nejrůzněji „postižené“ živočichy jsme s to získat i klasickými metodami šlechtění bez pomoci genového inženýrství. Příkladem jsou přešlechtěná plemena psů, koček nebo ornamentální ryby se silně deformovaným tělem či ploutvemi."

Ten článek co jsem dal "0" v 9.58 je opravdu dobrý, je zajímavé že se tam mimojiné píše:

"Při tvorbě geneticky modifikovaných zvířat nelze zapomínat ani na jejich pohodu (welfare). Cílený zásah do dědičné informace dania, kterým vznikla GloFish, nemá pro rybu žádné nepříznivé následky. Ryba není vystavena vyššímu stresu, je zdravá a v důsledku genetické modifikace rozhodně netrpí. To není tak úplně samozřejmé."


Ale zároven se tam píše (podle mně trochu protichůdně):
"GloFish je na teploty ještě náročnější než běžná dania. Teplotní stres začíná u danií při teplotě 18°C. Zatímco běžná dania vydrží ještě teploty kolem 13°C, GloFish už tyto teploty nesnese ... Navíc GloFish ve srovnání s tradičním daniem pomaleji roste, má vyšší úmrtnost a samci i samice mají sníženou plodnost."


Takže i když byl vložen gen který mění "pouze" barvu, stejně to má vliv nejen na barvu, a rybka je celkově choulostivější... a vědci si určitě lámou hlavu proč.

kdyby byl zájem zkusím dohledat konkrétní případy s rybkama a fluorescencí a barvivy. Co si pamatuju, tak to přispělo k zdokonalení (medicína není můj obor, tak mě když tak někdo opravte) diagnostických metod - např. když vám píchnou určité ,,barvivo do krve,, a podle něj zjišťují průchod krevním řečištěm, ucpané cévy atp...

A o tom to je, laik potažmo akvarista v tom vidí zhovadilost a kšeft. Medici v tom vidí rybku a třebas roky práce, které však přispěly k záchraně lidských životů...A proč pak takovou rybku nenabídnout trhu že?

Proč si Mendel vybral právě hrách? Už jen proto, že ,,stihnul" 3 generace za rok.
Úniku GMO rostlin/živočichů se bát nemusíte. Vyskytují se kolem nás naprosto běžně třeba u zemědělských plodin. Nicméně toto bývá ošetřeno. Zahrádkáři mi dají za pravdu, aniž by o tom věděli. Často se stává, že koupí ,,kultivar,,/,,odrůdu,, velkoplodících rostlin, nicméně ze semen plodů těchto rostlin jsou pak naprosto průměrné rostliny - jsou totiž zcela běžné - když to řeknu laicky, tak se do nových jedinců ta změna nepřepíše. A vy jste tak nuceni v případě jednotletky a zájmu opět zakoupit za dražší (musím pokračovat?) ...Ale to už samozřejmě záleží na konkrétním případu.

Šlechtění - musíme se říct, co to vlastně znamená. Např. Máme jedince, který vyniká v určité vlastnosti. A my bychom rádi danou vlastnost zachovali. Křížíme jej a snažíme se zpětným křížením pochopit princip jakým se daný znak dědí, popř. se snažíme o ,,vyšlechtění" čisté linie - (všichni potomci budou nositeli daného znaku). Otázka zní? Proč má ten jedinec vlastně ten nadprůměrný/jiný znak? Odchylky/abnormality od normálu často vznikají mutacemi gen. kódu.

GMO určitě není vetřelec, co nás jednou sežere. Je to běžná součást dnešní doby.

To je zajímavé, díky

jo a u pavího oka by byl problém s tím, že je živorodé, mnoho modifikací se provádí implantací do jikry...navíc raná stádia dania jsou průhledná, to usnadňuje sledování

ono teoreticky nemůže mít něco navíc, protože to, co funguje u dania, musí fungovat i u všech ostatních, jedinou výhodou může být například velikost genomu, který zřejmě nebude nijak obrovský a určitě je přesně osekvenovám. Přiznám se, že přesně nevím, jak je to třeba s porovnáním s pavím očkem.

Děkuji. To samé ale splnuje třeba paví očko... proto mě právě napadlo jestli danio nemá ještě "něco navíc"

0 napsal:.

K té větě, že GMO není výsledkem šlechtění, se nemá smysl vyjadřovat.

Doted jsem žila v domnění, že šlechtění je zjednodušeně řečeno prostě cílený výběr pouze jedinců s požadovanými vlastnostmi do chovu (nebo pro pěstování)... tedy šlechtit třeba rybky se může pokoušet v podstatě každý i ve svém akvárku na stole... a ke šlechtění organismů vlastně dochází už od té doby co si Homo sapiens ochočil první zvíře a zasadil první kytku..., kdežto genetickou úpravu asi nikdo jen tak doma "na koleně" neudělá, a navíc je už pro ní potřeba určité úrovně lidského vědění...

Jak to tedy myslíte vy?

V podstatě je to velmi nenáročná ryba, snadno a rychle se rozmnožuje a udržuje při životě, žere v pohodě vločky, dobře se pracuje s jikrami. Není to tak, že by danio bylo v něčem lepší...

Rybka vypadá pěkně, ale i já rozlišuju mezi šlechtěním - výběrem vhodných jedinců, a hraním si na stvořitele...
Navíc pokud takovýhle GM organismus, ať živočich nebo rostlina, unikne do volné přírody...
Jen ze zvědavosti - proč zrovna danio, je k genetické úpravě z nějakého důvodu vhodnější než jiné rybky?

Neřeš to, vzdělanost veřejnosti v tomto oboru je minimální a v drtivé většině vzbuzuje nedůvěru až odpor. Kdyby tak věděli, že horko težko seženou v obchodech geneticky neupravenou zeleninu a ovoce... V drtivé většině případů se do gen. kódu implementují geny nesoucí ,,rezistenci,, vůči některým chorobám, popř. geny ovlivňující velikost plodu.

Co se rybek týče - opravdu si myslíte, že se vynakládají neuvěřitelné částky, čas a mozkovny špičkových vědců pro potřeby akvaristů? Horko těžko. Vždycky je za tím něco víc. To, že se rybka líbí, nebo je něčím odlišná a nahrává to akvaristickému ,,obchodu,, je už podružný fakt.

A to že GMO nemá nic společného se šlechtěním? Hm...by bylo třeba trochu rozvést.

Tu fotku a výklad k ní jsem přidal jen jako zajímavost ze svého chovu.

K té větě, že GMO není výsledkem šlechtění, se nemá smysl vyjadřovat.

Asi jsem tedy neinformovaný diletant, ale i já nemíchám jablka s hruškami, v tomto případě ryby získané selekcí a ryby geneticky modifikované. GMO nemá se šlechtěním ale vůbec nic společného.

Tak zvané geneticky upravené (modifikované) organizmy, jsou jen vyšším - dokonalejším stupněm šlechtění a opravdu jen dezorientovaní, nepatřičně informovaní a nevzdělaní k tomu zaujímají negativní postoj, který je podněcovaný ziskuchtivým populismem mocenských vrstev.

Nepracuje se s žádným nadpozemským "materiálem" a ovlivňování gen. základu u rostlin a živočichů probíhá od počátku šlechtitelského snažení, s tím rozdílem, že dnes jsou k dispozici mimo po generace získávaných zkušeností i dokonalejší nástroje a dnešní době odpovídající technologie. Samozřejmě se každá věda dá zneužít.

www.osel.cz/…

Foto: starší snímek červenohřbetých, ale nefluoreskujících dánií, získaných výběrovou selekcí po více let po jednom samci při chovu standartů. Ryby na snímku byly zcela zdravé, plně vitální a odolné, ve venkovních podmínkách odchované, ve stáří rozplavaného plůdku do jezírka vysazené. Taktéž se v mém chovu vyskytovala spolu s běžně zbarvenou D.frankei i xantorická, pěkně zlatavá, nebo až bělavá forma .

Opravdu moc nečetl. Poprvé se u nás obsáhle o GM rybách psalo v Akva tera fóru 11/2006, s více než 20 fotografiemi včetně GM dánií pruhovaných na titulu. Podruhé v Aquaristiku 6/2010, opět s jednou fotkou na titulu a dalšími více než 10 uvnitř. Potřetí (bez fotky na titulu ) konkrétně o GM dániích v Chovateli 2/2012 - ten článek je i s fotkami dostupný na Aquatabu: www.aquatab.net/…
Kromě toho se GM dánia dala vidět běžně "naživo" na výstavách, burzách a v obchodech tak zhruba v letech 2004–2007.
Jaroslav Hofmann

malyLibor napsal: Já o tom hodně četl, včetně pitomých zákonů zakazujících tyto rybky, ale ještě nikdy jsem je neviděl ani na fotce, natož naživo...

Málo jste četl, protože jinak byste nemohl takto reagovat....
Není mnoho současných zákonů, které by ve mně vyloženě vyvolávaly nadšení. Dokonce jsem patřil po určitý čas k velmi agresívním odpůrcům zákona dotýkajícího se těchto dánií, ale jen nevzdělaný pitomec může zákon o chovu a množení GMO dania označit jako pitomý. On to není zákon o dániích, ale o dalších organizmech - č. 78/2004 Sb. o nakládání s geneticky modifikovanými organismy a genetickými produkty
Ve své podstatě mne svou kampaní nakonec úspěšně ovlivnil RNDr.Novák. A že byly ty nádherně svítící červené rybky fakt báječný kšeft! Dlouho jsem odolával...
Druhým, a možná podstatnějším faktorem, se pro mne stalo "samostudium". Když jsem se dočetl, že je tato rybka vlastně "výrobkem" stvořeným k nějakému účelu, tak jsem dost znejistěl. Viděl jsem v telce našeho výrobce dětských motorek, který spílá Číňanům, že mu je opajcovali a mnohem levněji je vozí do Evropy...(Ti si s nějakou ochranou duševního, či průmyslového vlastnictví hlavu nelámou...vy asi také ne kolego, že?) A tak postižených výrobců zboží u nás bylo, je a bude více...
Nejsem vyloženě člověk, který by chtěl být po smrti prohlášen za svatého, ale s danii jsem přestal...

Ale lidem se to libi,bohuzel a kseft je kseft!

Je to buřt GM = Genetically modified, GMO = Genetically modified organism. Kompletnější pojmenování, nic víc...stejný hnus.

U nás je to GMO - geneticky modifikovaný organismus. Ale jak je to v Anglii a jestli je to ve všech anglicky mluvících zemích stejné, tak to opravdu nevím.

GloFish of course,ale stojím si za genetically modified (GM),a ne GMO

Buď klidná. Já o tom hodně četl, včetně pitomých zákonů zakazujících tyto rybky, ale ještě nikdy jsem je neviděl ani na fotce, natož naživo... A tohle je moc pěkná fotka.

přesněji GMO, nebo anglicky GloFish.

en.wikipedia.org/…

Díky připadám si ted jak Tatar, zřejmě to věděli všichni kromě mě

Světélkují v nich fluorescenční proteiny.

Je to geneticky modifikované Danio,tzv.GM danio.

Narazila jsem na webu na tuto fotku, bohužel bez popisku. Netušíte o jakou rybku jde?
Přijde mi jako geneticky upravená, ale nevím... Jsem jen zvědavá

Nesmí být tyto druhy pohromadě, jinak se křížením jejich chov znehodnotí.

První dvě spolu zcela jistě a myslím, že samice těch třetích budou k cizím hochům také vstřícné...samce odhadnout neumím.

Prosím o radu, mohou se nechtěně křížit mezi sebou živorodka duhová + živorodka wingeová + pecilka dvouhrotá?

katalog.vivarium.cz/…

rybicky.net/atlasryb/zivorodka_wingeova

www.aquatab.net/…

Děkuji za rady.

Samec oka vleze skoro na všechny, kam se dá zasunout a někdy se i něco urodí...

Gupko-mollky!

Je to mozne?

Tieto obrazky su len z google!

Dobry den! Mam gupku a gold molly a sa mi paria, videl som na youtube vseliake videa, na google vseliake obrazke, ale ja sa chcem opytat vas, ci je to pravda. Tu poslem aj obrazky z googlu. Dakujem za odpoved.

Jen pro upřesnění pojmem "mix - plata nebo paví očka", se myslí ryby s nejasným původem, ale také často jen smíchané. Takže například samci mohou být nositeli genů čisté linie pro samice, které má zákazník doma, protože jsou hoši z "liniového" chovu. Samice v té nádrži, pokud tam nejsou dlouho, nemusí být vyloženě "zkažené", protože pokud ten mix vzniká smícháním, i ony mohou být z liniového chovu a pokud se "potkají" se samcem původu nepatřičného, tak se z toho "vyspí" a mohou dávat docela dobře mladé téměř shodné barvy.

ty jo, tak super, nesehnala jsem stejné samičky k samečkům které jsem dostala a teď se nemusím bát toho že nebudu vědět co s tím Ty korunky mi tolik nevadí,každá kačka dobrá o proti počátečním nákladům Moooc děkuji za info .-)

vpodstatě je to tak jak říkáš.. mix je prostě to že se nešlechtí do určité barvy a standartu, ale nechá se rybky jednoho druhu a různých barev množit mezi sebou jak se napadne.. udat to určitě jde, jen samozřejmě za méně peněz než slechtěná varieta... spousta lidí dokonce mix preferuje (obzvlášť u gupek)..

Ahoj chtěla jsem se zeptat co mám hledt pod pojmem mix - plata nebo paví očka. Je to směs kříženců různých typů? Je to často vidět v akvaristice...takže když se mi třeba "modrá" pata (nevím přesně jaký je to typ - nikde jsem nenašla) rozmnoží s platou tuxedo, tak se to dá udat jako mix?Nebo to jsou neprodejní podvaťáci?

To já taky.............

Nigrofasciata sežere na co přijde...

Ta úvaha o přepážce je chybná a sežrání mladých by se nezabránilo. Aby to fungovalo, musely by být dospělci ze všech stran v prostoru vymezeném tou sítí, to jest něco jako ve velkém koši, kde mladé mohou oky sítě propadnout ke dnu i uniknout do okrajů, kam za nimi větší ryby nemůžou a tam potomstvo v klidu odrůstá.

Uvedený způsob jsem si ověřil a tento princip využívám pro množení živorodých i jikernatých ryb.

Nejvhodnější ke "gupkám" z mého pozorování jsou ty L. dominicensis. Mám je spolu. Píšu z jiného počítače, tak nemám k dispozici svůj foto-archiv. 0.

nutno dodat že dvěstěpadesátku chci přepažit napůl takzvanou perlinkou, takže dospělé ryby se budou pohybovat v polovině akvária a potěr může proklouznout z dosahu dospělých do druhé poloviny. V tom případě by to že je potěr malinký nebo že rodiče mají sklony potěr požírat nemělo až tak vadit, ne?

Zatím se mi jako taková vhodná kombinace pozdávají ty divoké gupky a k nim buď Plallocerosy a nebo jedny Limie - buď L.dominiscensis nebo L.nigrofasciata. Je to vhodná kombinace? A které z těch tří budou ke gupkám nejvhodnější??

Prolifici i amatesky mají malé rovněž velmi malé...

S pavími očky mám vzrůstově menší limie druhu L. dominicensis a L. caymanensis, ale mohou být po přivyknutí i s L. nigrofasciata, L. melanogaster, případně i L. perugia. Na rozmnožení se ovšem musí dávat březí samice limií a s nimi chovaná "očka" odděleně rodit, protože limie jdou po veškerém čerstvě narozeném potěru, i když si na odrostlejší mladé ve větším prostoru můžou do jisté míry zvyknout.

Ty Heterandria formosa, stejně jako podobné Neoheterandria elegans je nutno chovat samostatně. Jejich mladé jsou droboučké a často je požerou i dospělci vlastního druhu, nemají-li dostatek skrýší.

Z dalších menších druhů, které mám, ale s pavími očky je dohromady nemíchám to jsou Phalloceros caudimaculatus reticulatus. U gudeí jsou i mírnější druhy, co by eventuélně s pavími oky ve velké nádrži být mohly. Z těch menších, které i chovám , lze 'použít' Skiffia bilineata a S. multipunctata. Oba tyto druhy pan Josef Tomanec chová, taktéž i ty Limia nigrofasciata a L. dominicensis i ty Plallocerosy caud. ret. Musím již žel psaní hned ukončit, na fotku není čas. 0.

já právě hledám dva druhy které bych mohl souběžně pěstovat v 250L akváriu. S nimi už by tam bylo jen několik pancéřníčků a dva páry Oryzias Woworae. Ale rozhodně nechci aby se mi křížily. Jeden druhy bych chtěl Gupky, čistou linii, ideálně divoké La Playon od pana J.Tomance. Dalším druhem si nejsem jistý, rád bych spíše menší rybky (mečovky apod. ne), Platy nechci určitě. Spíš bych rád nějaké zajimávé ne moc rozšířené druhy. Zajímá mně třeba Girardinus Metallicus, Poeciliopsis Prolifica, Limia Nigrofasciata, Heterandria Formosa, Phallichthys amates, Zoogoneticus tequila....
Které z těchto druhů bych mohl v pohodě s gupkami chovat, aniž by se požraly aby se oba druhy rozmnožovaly a hlavně aniž by se křížily??

Chov micropoecilií není snadný. Na těchto rybách si "lámou zuby" i zkušení živorodkáři, proto je chovatelů velmi poskrovnu a úspěšných odchovů s trvalejšími výsledky ještě méně.

Už z tohoto důvodu není tolik příležitostí dělat pokusy s křížením. Podle mého přesvědčení to možné je, ale kříženci jako takoví nemají hodnotu čistého druhu, spíš jsou tito většinou vitální hybridi nebezpeční pro možnost znehodnocení genetické jedinečnosti (čistokrevnosti v rámci vlastní variability) .

V rukou odborných genetiků se dají řízeným křížením vyšlechtit zajímavé typy rybek, ale jejich rozšíření do akvarijních chovů s následnou "živelnou" reprodukcí nastoluje ve vybraných, tímto snažením postižených skupinách chaotický stav s potenciálem ohrožujícím zachování onoho původního druhového zastoupení, jehož sortiment se v akvarijních chovech snaží chovatelé pro budoucnost a trvalou dostupnost zachovat.

Micropoecilie bych s jakýmikoliv pavími očky a dalšími podobnými druhy v žádném případě k sobě nedával.

Při mém chovu s Poecilia velifera, Limia nigrofasciata, Xiphophorus multilineatus a X. birchmanni, k pokusům o oplození samic micropoecilií samci jmenovaných ryb nedocházelo. Taktéž nutno držet odděleně jednotlivé druhy těchto pecilek.

Komu se podaří tyto druhy získat a jejich odchov úspěšně zvládnout, tak vzhledem k jejich ceně, atraktivnosti a nenasycení trhu, můžou představovat finančně zajímavý artikl - např. M. branneri, M. parae, M. minima, M. picta a další; samozřejmě jen v nepokřížených čistokrevných liniích.

Přidané foto: dospělá samice M. parae - ta ryba níž, nad ní je Limia nigrofasciata. V současné době mám pouze mladé rybky M. parae. 0.

Zkřížit se může zjevně ledacos...nevěřícně jsem zíral na křížence oka a limie. I když byl neplodný. Ale potenciál samců pávčat je opravdu neuvěřitelný...momentálně jich mám přes dvě stovky v nádrži a dobře na ně vidím...Láska je láska, když chodí kluci s klukama...

Postavení samostatného rodu Micropoecilia není zrovna "pevné", někteří ichtyologové ho považují pouze za podrod v rodu Poecilia - aktuálně uvádí tento stav i Eschmeyerův Katalog ryb. Ohledně vzájemného křížení lze odpovědět, že se buď kříží, nebo je to pravděpodobné, nebo se to neví. Opakovaně byla potvrzena možnost křížení Micropoecilia picta x Poecilia wingei, a to se vznikem dále plodného potomstva. Údajně totéž platí i pro křížení Micropoecilia picta x Poecilia reticulata, ale tam je zpráv méně. Jak jsou na tom další druhy rodu Micropoecilia, se moc neví. Když k tomu přičteme velmi snadnou křížitelnost Poecilia reticulata x Poecilia wingei, je určitě na místě opatrnost, tj. nechovat více druhů pohromadě v jedné nádrži. Ostatně, proto je také o mezidruhovém křížení ryb rodu Micropoecilia tak málo zpráv. Tyhle rybičky chovají ve světě velmi často nadšenci, kteří chtějí udržet v akváriích čisté druhy, a představa, že by měli odchovávat křížence, jim není vůbec příjemná. Proto k sobě různé druhy nedávají, takže pak se možnost křížení špatně prokazuje. I když všechno je relativní, druh Poecilia wingei se už podařilo v akváriích zničit docela solidně...
Jaroslav Hofmann

To že se třeba Platy s Mečovkami můžou zkřížit je mi jasný, když je to stejný rod..
Ale můžou se zkřížit mezi sebou živorodky rodů Poecilia s rybkama rodu Micropoecilia?? Není to stejný rod, ale příbuzné jsou asi blízce, tak si nejsem zrovna jistý.. díky za každou radu.

Omlouvám se za způsobený zmatek. Jedná se opravdu o Poecilia velifera.

Martin71 napsal: Disorder napsal: V akvárku se mi dějí divné věci. Mečovka birchmannova se snaží vytřít s tetrou paraguajskou. To teprve bude kompot.

Stejná blbost jako si myslet že jde kočka a pes dohromady. A vzniknou kočkopsy

V žádném případě mě nenapadlo, že by tyto dvě rybky mohly spolu vytřít. Ale děkuji za poučení. Ujistil jste mě v tom, že jsou na světě i lidi tak chytří, že jsou pak úplně nejchytřejší a to vždy a všude.

Pravdu dí pan kolega...skutečně pěkné velifery se dováží nejen ve stříbrné, ale i zlaté či černé, dokonce rovněž mramorové a jako flek i v téměř přírodním zbarvení. Rozdíl ve stavbě těla proti latipinám či jiným rybám je více než zřejmý. Roman by dodal, že také hřbetní ploutev veliferám odpovídá... Navíc není důvod prznit tyto ryby mezi sebou, protože nic kvalitativně zajímavějšího nemůže vzniknout.

Jadna z mála ryb, co májí občas pěkné v Hornbachu na Černém Mostě..čisté velifera silver, občas i pěkné velikosti.)

Bob66 napsal: Viděl bych to spíš na veliferu než mečovku ...
Osobně si myslím, že se u nás najde jen velmi málo čistých linií. Většinou se jedná o křížence Poecilia latipinna a velifera, občas proloženou Poecilia sphenops.

Martin71 napsal: Disorder napsal: V akvárku se mi dějí divné věci. Mečovka birchmannova se snaží vytřít s tetrou paraguajskou. To teprve bude kompot.

Stejná blbost jako si myslet že jde kočka a pes dohromady. A vzniknou kočkopsy

Nemyslim si ze by autora prispevku nepadlo, ze z toho muze neco vzniknout. Ani to nikdy netvrdil.
Tak maximalne to napadlo tu rybu, ale to se stava i v lepsich rodinach

Disorder napsal: V akvárku se mi dějí divné věci. Mečovka birchmannova se snaží vytřít s tetrou paraguajskou. To teprve bude kompot.

Stejná blbost jako si myslet že jde kočka a pes dohromady. A vzniknou kočkopsy

Napravení situace. Teď abych oprášil vytíračku Jde po ní jak po mletém a ona se také moc nebrání.

To robia tie nádherné červené oči.

Já vím, ale jak já to tomu chudákovi mám vysvětlit, vždyť slepě věří, že to je jeho životní láska. Anebo mu pořídit babu.

Viděl bych to spíš na veliferu než mečovku A neboj klapnout to v žádném případě nemůže

V akvárku se mi dějí divné věci. Mečovka birchmannova se snaží vytřít s tetrou paraguajskou. To teprve bude kompot.

Pokud chceš křížit ryby tak by jsi měl o tom něco vědět Právě kvůli takovým potom člověk ani neví co kupuje, prostě se něco zkříží dá se tomu nějaký atraktivní název a co bude dál už prodejce nezajímá

Když se dívám jak křížíš a hybriduješ český jazyk, tak bych ti odpověděl, aby ses snažil spíš o něco jiného. Skutečného akvaristu by takové prase...y nenapadly.

To si fandíš. Jsi vlastníkem genetické laboratoře? Připadáš mi jako Lister z Červeného trpaslíka. Rimmer mu navrhl aby křížil ovce a delfíny na ovce hopkavé a stal by se první výrobce vlny se zvlhlou úpravou.

[OT]Nechceš si říkat doktor Mengele?[/OT] Upřimně řečeno zkusit to můžeš, ale nijak dál bych to nešířil. Člověk si nemůže hrát na boha.

dobrý večer chtěl by sem se zeptat . skřížil jsem rybicky.net/atlasryb/zivorodka_wingeova a paví očkovhttp://rybicky.net/atlasryb/zivorodka_duhova ale na tom není nic zvláštního. aleco kdybich skřížil to hoto hybrida.http://rybicky.net/atlasryb/gambusie_komari která má dobré vlastnosti . to tišžije i ve vodě mořké.vznikla by pak nová nadrasa která by byla barevná jako už zminovaní hybrid ale schopna žíti v mořké vodě nebo ponekolika vrzích schopna žít i v mořké vodě.

Chci se zeptat,jestli je možné křížit mečovky s endlerkama.Vím,že endlerky s pavími oky jdou-často vídám křížence v akvaristikách a na čistou endlerku ne a ne narazit-tak je držím odděleně.Ale před pár dny jsem dala do společného akvárka mečovky a endlerky a proběhla okamžitá "výměna manželek".Samci mečovek se začali naparovat před endlerkama a endleráci před mečovkama.Tak se bojím,abych si svoje čisté a pracně sehnané endlerky "nezparchantila".Momentálně se drží v jednom hejnu všichni a samci to střídají jak se jim zachce....

myslím, že jste to trefil...

No osobně doufám, že jsem to trefil, každopádně do tohoto obchodu už nepůjdu (byla tam menší předehra kvůli jiným rybičkám)

zkusím přiložit foto, kvalita špatná, ale snad postačí pro představu

V některých případech ano (incisus uričitě ano), ovšem to je opravdu totální bastardizace, kterou slušný akvarista-chovatel odmítá!

Mám 2 duhovky lososové, bohužel oba samci, dnes jsem se vydal, že jim pořídim samičku, bohužel však akvaristikářka měla v jednom akvárku X různých druhů a sama říkala, že to není schopná rozeznat, tak jsem odhadl podle fotek z atlasu, jak by měla cca vypadat a jednu jsem zvolil, je ale také možný, že to je pouze jiný druh, který vypadá jako samička, kříží se i různé druhy duhovek?

Díky

Jestli máš nápad jak je k tomu přemluvit... Jinak třeba cejnek a perlín se kříží celkem běžně takže by to asi mohlo jít. A můžu se zeptat proč to?

Já myslím že jo, ale pokud se jim samotným nebude chtít, tak nezkřížíš nic.

Ahoj chci se zeptat můžu křížit mečovky platy (skvrnité) ?

Pokud zůstaneme u ryb o nichž je řeč, tak já si ani nemyslím, že se v tom druhém případě jedná o práci laboratoře. Neoživovaný chov nigrofasciátů vám po čase začne dávat stejné tvary jako jsou parroti. Takže pokud zvládnete teorii křížení, tak je pak možné začít je vyrábět. Prostě je jen třeba vědět, co s čím zkřížit. Osobně nevěřím těm, kteří bezpečně vědí, čeho je výsledkem jaká barva parrotů...Jediné co vím bezpečně je ten začátek - A.nigrofasciata.

Já "křížence" nemusím. Jedna vyjímka, kterou snesu, je právě F-H a to kvůli stavbě těla a někdy i zajímavého zbarvení.
Ovšem odsuzovat šmahem všechny křížence nelze, neboť i v přírodě se vyskytují. Např Konings v roce 1991 spekuloval o hybridním původu "Cichlasoma" salvini.

Já bych řekl, že je rozdíl křížení a laboratorně udělaný (zdeformovaný) ryby. Ten druhý typ nezastávám ani já.

Vámi zmíněné produkty nepochází z křížení náhodného, nýbrž záměrného a cíleného, v případě nigrofasciátů to neplatí. Vaše hodnocení je pouze subjektivním názorem zavilého (alespoň co se týká hodnocení) ctitele přírodních forem, který neuznává názory jiných. Osobně tvrdím, že parroti díky svým deformacím pro mne nijak zvlášť přitažliví nejsou, ale jsou lidé, kteří jich mají sbírku v nádrži, a jsou nadšení oni i ryby. Lidé z ryb a ryby z toho, jak se o ně člověk stará. Nemo je deformovaný nigrofasciatus, z něhož začali padat jedinci stejně deformovaní jako parroti a ještě je šířen...no to se mi také moc nezdá, už jen pro tu nevýraznou barvu...Ale v případě flowerů bych byl s hodnocením velmi opatrný...Ti opravdu drazí ( a že jsou setsakramentsky) jsou zcela plnohodnotné ryby přirozených tvarů a naprosto úžasných barev, získaných po dominantním rodiči, vetšinou dobře nacpané astáčem a tudíž zcela ojedinělé. Podívejte se kam až dnes došli betaři a další šlechtitelé...A to jsem záměrně vynechal tisícileté šlechtění závojnatek...Pokud zůstaneme u akvaristiky...Pokud přejdeme do oblasti kynologie, je to stejné - už si nepamatuji kolik vrhů stačí na uznání nového plemene, ale podívejte se kolik bylo za posledních padesát let uznáno nových plemen psů. U papoušků je to rovněž stejné, když já s nimi začínal, tak papoušek zpěvavý byl poměrně drahý " v základu" a ještě dražší "lutino" a dneska máte barev...totéž u rosel, papoušíků a dalších druhů...Mečovka byla na začátku také jen zelená a dneska máte barev, které nejsou původní...A tak je to i s "výrobou" novinek v dalších případech.

Vždyť je to normální, z čeho si myslíte že pocházejí ty hnusy jako parroti, flowerhorni, nema a další příšery

Nech sa páči meeki x nigrofasciatus
i179.photobucket.com/…

To se nedivím, pravděpodobně nepamatuješ éru Jindřicha Nováka. Divil by ses s čím vším se příčnopruzí kříží a to i spontálně.

Na internetu jsem je nedohledal. Osobně jsem je viděl ve starých ATéčkách (4/2003).

Naxyl napsal: No právě že se prej nigrofasciáti křížej s červenohrdlýma
Tak to slyším poprvé, že se kančíci červenohrdlý s příčnopruhými kříží, mylím, že to je jen ve velmi zvláštních případech, ale jinak o křížence bych teda měl zájem . Já je takhle polu měl a žádný problémy nebyli.

Ja to vše převádím na své ryby z mých marlbor vypadlo asi 5ks RT a to je odpad výsledek minulého křížení...Ono je to sice možná pěkné ale bude se to vracet a chce to ustálit...

Zkus se mrknout na tyhle stránky.
www.catfish.cz

odpad??? ja myslel ze takovy flekati nebo strakati sou spis docela ,,vzacnost"

Dle mého bude část po samci část po samici a část bude ,,odpad´´ flekaté strakaté prostě kombinace...

Jením slovem: různé.

chtel bych se zeptat,, vytreli se mi ancistrusy -(samec) ancistrus sp. a zarás se s nim vytreli dve samice sp. brown a sp. brown long fin,, jake z toho muze byt potomstvo?? jake barvy??

dal som vitret zlte ale pokapali mi zostalo mi ich len 10!tak som chcel skusit nieco ine pretoze v akva mam aj 1 modreho samceka a je krasne sfarbeny!

Pokud zkřížíš cosbu se zlatým cosby ta je z toho hnusný modrý čichavec s tečkou s nažloutlými ploutvemi.

Prosel bych si:
rybicky.net/atlasryb/cichavec_zlaty
rybicky.net/atlasryb/cichavec_modry
rybicky.net/atlasryb/cichavec_sedy
vzdy s kliknutim na linku u fotky "Dalsi fotky".

a take vyhledal Googlem "three spot gourami"

To co je na fotkach videt je vzdy od uplne svetle az po tmavou, navic s ruznou kresbou, asi nejlepe nazvat "tygr", pripomina mi ho to. Myslim, ze uz z tech fotek je jasne, jak variabilni zbarveni u techto cichavcu je a co lze vsechno cekat.

Z krížencov gurám som na nete videl guramu čokoládovú x guramu vaillantovu.

a jakej farby ti krizenci budu?

No třebau terčů jsem se bavil s pár známými a říkali že to je co výtěr to jinak ale většinou bývá potomstvo víc k samci a to tak 70% tak 20% na samici a zbytek je prý hnus...Nejhorší kombinace prý jsou blue diamond s red tyrkyse a red tyrkys s marlborem s toho prý vznikaj nehorázný hnusy...

Ohledne krizeni Cichavce sedeho, zlateho a modreho, jde vlastne jen o krizeni ruznych barevnych variant tehoz druhu ryby. Predpokladam ze treba krizenim zlateho a modreho bude 25% potomstva modreho, 25% zlateho, a 50% krizencu - tedy vzhledove. Ale mozna by to lepe napsal nekdo, kdo to zkousel.

Co se tyce krizeni, muze to byt zajimave, ale ma to jeden zasadni problem. Ruzni krizenci se dosti spatne rozdavaji, ne tak prodavaji, malo kdo je chce. Specialne je to videt u zivorodek, kde nadrz v obchode, prikladem s barevnymi krizenci Plat, zustava dlouho plna stejnych rybek, malokdy si nekdo nejakou vyhlidne a koupi, kdezto Platy v nadrzi, kde jsou vsechny stejne barevne, se prodavaji o poznani lepe, a i rozdat je je mnohem snazsi. Zajimave je, kolik lidi si rado koupi nejakou cistou Platu, treba samici cervenou plamenkovou wagtail a samce mesicni (zlutou) plamenkovou wagtail, aby je krizili... sami by ale krizence pro tohle nechteli .

BTW, koho by bavilo odchovavat ryby, ktere nikdo nechce ani zadarmo...

daju sa krizit cichavce?napr.modry s zltim.a ked tak co s toho vznikne?

Ahojte, řeším ubytování pro limii nigrofasciata, nedojde ke zkřížení s tequilou a alotocou ?

nevím , proto se ptám, slyšel jsem totiž že sameček to svoje vypustí do vody a samička v tom plave a nějak to nabíra... a tak to lidé nedělají ... teda ne když chtějí potomstvo...

on je snad nějaký jiný způsob? rád se dozvím nové věci

a to jako lidi? a nebo jinak?

Kopuláciou

aha, no ale jak to delaji?

Záleží na velikosti akvária. Kdysi jsem měl mečovky a platy spolu ve společném 140 litrovém akváriu 6 let a nekřížily se. V příliš malém akváriu by možná bylo křížení možné.

ok, ale jak to delaji?

Mečovky a platy se mezi sebou kříží(vlastní zkušenost...) Je ale možné, že se to nestane....

platy a mečovky se kříží relativně snadno,jdou blízce příbuzné,jsou ve stejném rodě..některé obrovské mečovky jsou kříženci plat a mečovek

samecek neni lyrovity, to jen samicka, samecek je trochu mensi..... no a jak to teda delaji ?

"Krocan v troubě"

Inak čítal som aj o lýrovitých mečovkách, že tie majú problém s párením celkovo, vraj kvoli ohybnému gonopódiu

uf ulevilo se mi, taky mam velkou mecovku s docela velkou lirovitou ploutvi, no a nevim jestli na ni ten samecek bude moct, jak to vlastne iu nich je ? krocan v troube a nebo v tom ta samicka plave?

Niekde som o tom čítal že kvoli odlišnému spôsobu párenia je to obtiažne, ale stáva sa to

mam je v akvarku a nekrizi se mi a to vim urcite

Myslím že by se mohli zkřížit...

Ahoj, když dám dvě platice a platáka do akvária s mečovkami a mečovákem, budou se křížit mezi sebou nebo pujdou en spolu?

To že kříženci endlerek a gupek nebudou pldní se bát nemusíš. Mám křížence endlerek s gupkami několik let barvou se víc blíží endlerkám a jsou neuvěřitelně plodní. Samci jsou nepatrně o něco větší než u endlerek. To že kříženci jsou více plodní využilo mnoho chovatelů a otázkou je zda prodávané endlerky v obchodech jsou čisté a ne kříženci. Nevěřím u tohoto druhu na zcela čistý chov a pořídil jsem si nedávno od chovatle z Brna endlerky s lokalitou původu Poecilia wingei lok.Puerto La Grus Venezuela 2001,které dovezl RNDr Roman Slaboch. Jiné čisté ještě jsou Poecilia wingei-Scarlet.,ostatním bez uvedení lokality nevěřím. U kříženců,přestože jsou barevně atraktivní budu rušit jejich chov.

to mně taky zajímá... Je po více zkřížených generacích možnost, že samci nebudou plodní ?

Ja viem, že je toto starý príspevok, ale začala som si ho čítať, lebo ma zaujal. Ja som nikdy Endlerky nemala, zoznámila som sa s nimi len nedávno. Doma som mala vždy len gupky a nedávno som si doniesla od kamarátky nové, pre oživenie krvi a z vrhu, ktorý mali, sa zrazu vyfarbila jedna Endlerka - samček. Samičky neviem medzi gupkami rozoznať. Je možné že by bol neplodný, tak ako sa tu nižšie píše?

Pokud vím, tak se rody Xiphophorus a Poecilia navzájem nekříží.

Možná je to trocho offtopic, ale objevil jsem zajímavou stránku zabývající se šlechtějím různých druhů vysokoploutvých Mečovek pomocí křížení s jinými druhy. xhifin.org Škoda, že to není k mání někde u nás. I když na výstavě živorodek v botanický byly nějaký exempláře moc krásný.

Hele vy s tím křížením máte nějaké boje. Elegansky nejsou moc rybky pro vícedruhové nádrže a to ne proto, že by je něco zprsklo, ale protože mají rády svůj klid

Je to velmi nepravděpobné že by se zkřížily

Přelovil jsem pár živorodek sličných do velkého akva a už jsem viděl jak na ně najíždí samec od endlerky. Můžu doufat že nedojde k početí bastarďátek ?

Co je to genetikou se trochu živím? To já se porodnictvím ryb, živím docela dóóóst a nevím ,nevím jestli o tom dost vím. Ona genetika s porodnictvím má ledacos vedle sebe jdoucího dost společného, leč genetika o porodech ryb (množství, kvalita atd....) rozhodně nejvíce nerozhoduje, ale ta vaše tvrzení mne zase nepřesvědčují o tom, že úplně víte o čem mluvíte.

Jezuskriste, já už to naštval tolik lidí, ale to vůbec nemá co společného s genetikou, natož s pravidly rozmnožování živorodek a co je to důkaz? to je několika generacemi ověřené pravidlo, to nemáte, takže se o tom akademicky můžeme bavit, teoretizovat....ale kecy jsou naprd

v pohodě - prostě když ten důkaz mám, tak ho mám ... prostě jsi mě naštval ... trochu se genetikou živím

za ty chybky v odpovědích se omlouvám

Inu jak jsem s tím začal, tímhle i Pana Maria trpěla

tak jo - žádné mladé se mé samičce nenarodily, vznikly z trusu plžů v akvariu ... fajn

A propó???V jakém prostoru, pohlavní ústrojí ryb je docela dobře čitelné, dokonce i žovorodek. Jistá kouzla bezpochyby možná jsou, ale všechno se nedá brát úplně jako dogma.

Obávám se, že vaše informace před padesáti lety jsou křížené Mičuriny a jinými podobnými velkopěstitely a chovately, páč tohle prostě je trochu out

jo - já to také beru jako hledání odpovědi a ne hádání se ... jen jsem si prostě včera vzpoměl, že před padesáti lety jsem na to téma něco četl - ale 50 let je dost na to, abych si vybavil podrobnosti ... a navíc živorodky nejsou můj koníček - takže to byla velká náhoda, že se ke mně ta samička gupky omylem dostala ... ale náhoda přeje připraveným
jinak s tím zpožděním oplození starými spermiemi to vypovídá o záměru přírody dát šanci mladším
při porodu ale samička neví, zda ještě samečka potká a zda potká samečka to rozené mládě - jistota je jistota - že jo?

...spermie jsou uschovány v nějakém prostoru, z něhož se mohou v příhodný čas uvolnit ... jedna z možnosí je právě ten čas porodu...
Už je to skutečně dost dávno, kdy jsem se živorodkami bavil, ale nějak se mi déře myšlenka, (vzpomínka na již zmíněného N. Dokoupila?), že po porodu dochází k novému oplození (ze "starých zásob") "se zpožděním" několika (tří?) dnů. Čehož se doporučovalo využít při páření s vybraným samcem, alébrž nové sémě má přednost před starým...
Ale jistý si tedy nejsem vůbec.
Pan Slaboch by byl docela potřeba.

no, spermie jsou uschovány v nějakém prostoru, z něhož se mohou v příhodný čas uvolnit ... jedna z možnosí je právě ten čas porodu a tedy pojistka zachování druhu v přírodě ... jinak tenhle způsob je běžný i u jiných organismů ... namátkou s podobnou logikou (i když proncipo jiný) se množí strašilky - samečka nepotřebují několik generací
mám dojem, že u živorodek dochází k nepřímému oplodnění (z hlediska času) - takže v tom fakt nevidím žádné kouzlo

A to se domníváte, že samičce plave v břiše klubko malých ok spolu se spermiemi?

no - zkus si to vysvětlení přečíst nezaujatě ještě jednou ... "přijde do styku se spermiemi" ... a teď uvažuj, kde se to může nejspíše stát??? ... ano - u rodící samičky, která má zásobu spermií na několik porodů ... fakt to není tak složité
a co se týká vývojového stadia rozených mláďat - při jednom vrhu jsou rození jedinci různě vyvinutí, a mezi jednotlivými vrhy je také různý stupeň vývinu ... takže ta pravděpodobnost oplození je zřetelně docela velká ... bohužel z hlediska zachování čisté linie nemusí být vždy u jedné samičky jen spermie z jednoho samečka, takže co se líhne v další generaci může být geneticky odlišné ... z hlediska přírody je ale genetická variabilita spíše kladem ...

to zakletí nebylo zcela zcela "sakramentsky" dokonalé

Ale to je sakaramentsky něco jiného, než že samička předává nějaké "našetřené" spermie svým potomkům. To je zase pojednání o vývojové variabilitě a schopnostech oplození u živorodek, což je na hodně dlouhé povídání plného termínů, kterým akvaristá s jednou nádrží a pár živorodkami na chuť asi nepřijde.
Je-li MOŽNÉ aby se nula až třídenní samička dostala do styku se spermiemi a z toho pak porodila to sice nedovedu vyhodnotit, protože tím jsem se nikdy detailně nezabýval. Leč ta pravděpodobnost oplození mi stejně přijde velmi malá s ohledem na velikost té samičky. A nemyslím si, že by mohlo dojít k oplození oné samičky ještě před faktickým porodem, neboť oko není "pravá" živorodka a že by spermie pronikala přes jikerný obal k plodu aby došlo k "double" oplození, to už mi i u tak zajímavých rybek, kterými živorodky jsou, připadá jako hodně přitažené. Ale možná že dostaneme doktora k nějakému pojednání ve kterém to srozumitelně vysvětlí i laikům.

živorodky - porod bez samečka 19.11.2009 - 13:39

Mám samičku gupky (asi 2 měsíce stará), která od asi 3 dnů se nemohla potkat se samečkem, přesto porodila ... kdysi jsem na toto téma něco četl, že samička některým embryím předává spermie, které má uschované od oplození ... ale už nevím detaily. Můžete se k tomu vyjádřit?
Odpověď:

Formulace , že samička EMBRYU PŘEDÁ spermie - byla pro mne jaksi nepřijatelná , nikdy jsem o tomto neslyšel = ALE nejsem biolog .............. a chtěl jsem Vám odpovědět / a sám se přiučit / = proto jsem učinil dotaz na RNDr. Romana Slabocha ............. a byl jsem poučen takto :

je MOŽNÉ , že pokud se dostane i velmi mladá samička / i řádově DNY / do styku se spermiemi - / u gupek je pohlaví určeno - a nemění se / - může dojít k průniku spermií - i když ještě nejsou vyvinuty gonády.
Pochopil jsem to tak , že tyto spermie " přijdou ke slovu " až po vyvinutí gonád.

To znamená , že pokud by jste chtěl docílit " PLNĚ ŘÍZENÝ " CHOV , musel by jste nechat samice rodit
v ******* PLNĚ ODDĚLENÝCH ******** " porodničkách " .


Za Váš dotaz DĚKUJI = situace VELMI zajímavá .........a poučná = VĚŘÍM , ŽE I PRO DRUHÉ .

Mějte se pěkně ..... a pěkný CHOV !

Slávek Filip.
Citováno z www.dajanapet.cz/…

www.dajanapet.cz/… ... jedna z posledních reakcí ... v podstatě to podporuje to, co jsem napsal ... samička totiž má vesměs spermie pořád - takže je může opravdu při porodu předat (neúmyslně) rozenému potěru ... zázraky se nedějí - vše je vysvětlitelné

Aha!
To vypadá, že jsem ten váš časopis četl, ale není tomu tak. Až mi to začíná být líto...
Zvážím předplatné na další rok.

Skvělé paměť slouží. No řešilo se to v případě dlouhých mečounů a právě v souvislosti spokusy zmíněného, které podle něj fungovaly, jiní zase tvrdí, že to nefunguje

Tak to jsem zaváhal! V tom vašem časopisu bylo něco o umělém oplodnění živorodek?!
Já se tím chvíli bavil někdy koncem 70. let.
Ani si nepamatuji, jestli jsem byl úspěšný nebo ne...
(Nejsem si jistý, ale postup tehdy popisoval právě p. Dokoupil?)

No to jsem ještě nežral, o možnostech umělého oplodnění živorodek od čtvrtého čísla časopisu Aquaristik vím o hodně víc, než jsem i kdy potřeboval, ale tohle je docela taškařice. Naštěstí neumím ty smajlíky co vy kolego

Teda - já se kdysi pokoušel přenést sperma mečovky pomocí pipety a byla to makačka. Škoda, že jsem nevěděl o možnosti přenést ho špejlí...

Ber to tak, jako když by jsi to přenesl dejme tomu s vybavenim. Tzn. Zcela nepravděpodobné. Tedy ti zbývá buď to předání spermií matkou a nebo šance skřížení živorodky s platou Mno co z toho vybrat že

???Na jaký zase špejli?

Mno jestli je to blud, tak se pak gupka může skřížit s platou. Nebo leda, že by se ty spermie přenesly na špejli při zásahu do akvária

Obávám se, že to odporuje zdravému rozumu, natož netušenému v tajemném podvodním světě. Nejspíš to dr. Frank nebyl, v textech o živorodkách velkého znalce Norberta Dokoupila to teda také není a myslím si, že o živorodkách za těch skoro třicet let také něco vím, ale tohle je podle mne blud.

fakt už si nevzpomenu na detaily - nejspíše Andodi, nebo Frank - od těch jsem čerpal nejvíce ... určitě to někde popisují ... ale je i možné, že to mohlo být v nějakém starém čísle Akvaristiky ... já to tehdy bral jen jako nevýznamnou informaci a netušil jsem, že budu možnost si ji za 5O let reálně ověřit
Upřímně - zase až tak mimořádné to není - jsou v přírodě mnohem složitější a méně pravděpodobné události ...
pokusím se to najít, ale mám obavu, že spíše nebudu úspěšný ...

Stár jsem dost, kterou starší literaturu máte na mysli?

hmmm ... zkus do starší literatury .. a ostatně ten můj důkaz je docela objektivní - nemám jiné paví očka, mám endlerky a proto jsem pro jistotu dal to malé paví očko zvlášť - k zhruba stejně starým (mladým) platám ... příroda má prostě pojistky na zachování druhu ... jinak bychom zde už dávno nebyli

Pana Maria to také zvládla, ale že by samička předávala spermie, inu čerta to mně po ránu docela rozhodilo

I když jsem to četl 2x, nepochopil jsem která rybka vlastně rodila, samička platy nebo gupky?

Edit: Á, už jsem to pochopil, je to asi reakce na michelle. Zmátlo mě že to nebylo označeno jako reakce na ni, ale jako samostatný příspěvek.

no, shodou okolností jsem si od kamarádky přinesl s krevetkami jeden kousek snad 3 dny starého pavího očka ... je to asi 10 týdnů ... je to samička, nikdy nebyla v přítomnosti samečka, byla odchována se stejně starými platami, které ještě dnes nejsou rozlišitelné na samečky a samičky ... porodila včera jedno mládě - to sice nepřežilo (asi ze stresu porodila předčasně), ale jsou založena podle skvrny ještě další ... a pokud si pamatuji ze starší literatury, tak někdy dochází při porodu k tomu jevu, že část spermií předá rodicí samička rozenému potěru, takže nepotřebuje samečka a přesto je oplodněná ... může to být i případ téhle platy ...

u klasických živorodek (mečovky, platy, gupky) to nespouští asi nic, protože se množí snad vždycky..

Ok, ale netusila jsem, ze i tak dlouho (vzhledem k delce brezosti). Jaky mechanismus pak spousti opetovne rozmnozovani? (teplota, vlastnosti vody...) Diky za odpoved.

Ahoj, samicky nekterych zivorodek si schovavaji zasobu spermii na horsi casy (cetl jsem, ze jim to vydrzi i par tydnu), klidne mohla byt oplodnena uz kdyz jste ji kupovali.

Plata (Xiphophorus maculatus nebo Xiphophorus variatus) a Molly (Poecilia sphenops) se navzájem zkřížit nemohou. Maximálně se ti budou (a to zcela běžně) křížit různé druhy Plat a Mečovek (v rámci rodu Xiphophorus).

U živorodek však většinou jedno spáření stačí na několik vrhů, takže tu Platu sis kliďánko mohla domů donést březí.

Dobry den, omlouvam se, pokud pisu zbytecne. Ale mam dotaz: je mozne, aby se zkrizila plata pepr a sul a gold molly? Mame molly samecka a asi 3 mesice platu, samicku. Posledni tyden je dost "tlusta", uvnitr nad ritnim otvorem ma spoustu jakoby pruhlednych kulicek. A k tomu vsemu se nam v akvariu objevilo jedno "baby", asi 5mm velike a jakoby stribrne barvy. Je mozne mezidruhove krizeni? Diky za odpovedi.

Mozna je to tak spravne "prelozeno". Zni to dost logicky v tvem "prekladu".

Jenze ted nam Semtex nabidl dalsi nazory z diskuze v USA, kde se udajne takovi krizenci prohaneji po nekolika akvariich, ale zaroven nazory takove, ze to neni mozne, ze dukazy chybi.... Jsem z toho ted uplne vedle Asi se vrhnu na pokusy, abych si to overila na vlastni oci

Asi si jen spatne vykladas tu vetu, ktera, pravda, je take napsana tak, ze umoznuje vyklad vselijaky.
Ja bych tu vetu "prelozil" takhle -

Pokud ve spolecenskem akva spojime ruzne barevne a tvarove odrudy (jednoho druhu), budou se mezi sebou dale krizit, coz neni pouzitelne ve standardnich chovech (pokud chceme drzet cistou linii, pripadne cilene krizit). Vizualne efektni je spojeni ryb se syte cervenou barvou (odrudy mecovky) s celocernymi molami.

při pročítání různých webu, jsem narazil na podobnou diskuzi o křížení, kdo chcete můžete se na ní mrknout: www.aquariumadvice.com/…

Nekříží se!

Souhlasím, mám v akva větší množství jak Xiph tak Mollyn a nikdy ke křížení nedošlo. A přijde mě jako nesmyl aby se dva různé rody úspěšně křížili, ale to je opravdu jen můj názor. Před několika lety se my skřížila samička Molly gold se samcem Živorodky dlouhoploutvé (oba druhy jsou z čeledě Poeciliidae). Jejich potomci plavou v mém ava dodnes a jsou to jedni z mých oblíbenců. Jejich barevné variace jsou někdy opravdu zajmavé, asi nej je v současnosti černý samec, který má oblast tlamky posetou žlutým "pigmentem" a má žluté ploutvem. je to kříženec,ale stejně jsem na něj pyšnej.

Nevím o takové výjmečnosti, a protože se Aquaristik číslo 4 věnoval mečovkám ( a platám) docela výrazně, určitě by na to někdo už poukázal. Genetická odlišnost Xiphophorus a Poecilia je podle mého soudu tak veliká, že křížení mezi těmito rybami není možné. Křížení mezi mečovkou a platou, je sice ne vždy sbadné, ale proveditelné a to i ony nejsou geneticky nijak výrazně příbuzně vybaveny. Dělám divoké živorodky a měl jsem pohromadě limie (dříve Poecilia) a mečovky. I podle borců, kteří je dělají podstatně déle, křížení není možné.

No, moje zkušenosti jsou asi takové, že jsem svého času molynézie s mečovkami ve společné nádrži choval, ale žádný kříženec z toho nikdy nevznikl.
Že bych měl jen smůlu?
...Tak i tak...
Rozumím vám správně, že u vás se tito kříženci objevili?

Tak i tak.
Jestli mate jine zkusenosti, sem s nimi. Proto jsme preci na foru, aby jsme si je sdelovali

...Rybky se v takovem spolecenstvi vzajemne krizi a proto nejsou pouzitelne ve standardnich chovech...
Z této věty usuzujete, že se mezi sebo kříží mečovky s molynéziemi?
Nebo spíš z té vlastní zkušenosti?

Kniha "zivorodky" od Norberta Dokoupila (vydano sice jiz 1981) cituji z kapitoly o mecovkach (Xiphophorus helleri) : "Ve spolecenskem akvariu je mozna kombinace ruznych barevnych a tvarovych odrud. Efektni je spojeni syte cervenych odrud s celocernymi molineziemi (Black Molly). Rybky se v takovem spolecenstvi vzajemne krizi a proto nejsou pouzitelne ve standardnich chovech..." Nemam to z vlastni hlavy. I kdyz moje zkusenost je podobna. Je pravda, ze tahle kniha se zabyva dopodrobna biologii druhu a standardy zivorodek vcetne genetiky.
Jeste nejaky dotaz ?

...S Black mollama se mecovky mohou dokonce krizit...
Na to jste přišla jak?

U mecovek je bezne, ze dospeli samci utlacuji slabsi jedince. Toho bych se bala v pvni rade v 54l akva. Mne se to stalo ve 120l, tak jsem si nakonec nechala jen jeden par mecovek. Puvodne jsem mela dva samce a nekolik samic a chudak mensi samec nemohl zpoza filtru vylezt ani na chvili.
Mecovky se jinak v pohode snesou s gupkama a Black mollama. S Black mollama se mecovky mohou dokonce krizit. V kazdem pripade bych se trochu bala pocetneho potomstva, ktere od vsech techto zivorodek muzes do par mesicu ocekavat. Takze je dobre si zajistit dopredu pravidelny odber prebytku, nebo do akvaria nasadit "dravce" - na to se mi perfektne osvedcily 2 skalary, ale tve akva (54l) by na ne bylo dost male.
Jeste k "rybam dna" - Pancernicky bych na tvem miste nedavala, je jich treba hejno, aby se citili dobre. Ancistrus splni tuhle roli i kdyz bude jen jeden a nebude stradat.

Už jsem se tam pročetl, díky

Sice ano, jen ten důvod postrádám...

Platy a mečovky by snad měly jít. Ne ?

ne

a je možný že by se mi zkřížily mečovky z gold molly?

Nejen živorodky, systematika v posledních letech prožívá velikou revoluci díky znalostem o DNA jednotlivých druhů.

Už jsem to pochopil, ony se ty živorodky sázely jak na běžícím páse když se nacházely na začátku minulého století nové a nové, všechny do jedné rodiny.

Jak které, mečovky s platama třeba klidně. Ono to tak trochu vychází z toho, co je s čím blíže příbuzné a co spolu může zplodit živé potomky. A to není zase jen tak. Samozřejmě, že se spolu budou zcela bez problémů křížit například limie, nebo velké poecilie, ale určitě ne formosa s okem.

No nejsem, ale bojím se že když vinga s gupkou vesele produkuje krásné křížence u mně doma v akvárku, tak nevím co udělají ostatní živorodky mezi sebou.

Tam už nic nehrozí.

Ježíš nejste úchylný jak "doktor Moró"

No a co ty další živorodky mezi sebou ?
Malá formoska na velkou mečovku a naopak ?

no to je něco jinýho, je to stejnej druh, a k tomu dochází běžně u těch co tyhle dvě barevný formy nedrží odděleně.

No jo, holt velký holky Řeším podobnou věc, paví očka a formosky. Bojím se co kdyby maličký sameček endlerky se třeba nedej bože trefil. Zkoušeli jste tyto ryby chovat spolu ?

mě se asi kříží black molly z gold molly.

no tak mezci a muly,jsou až na velmi vzácné výjimky neplodní stejně jako kozovce když jsem choval platy tak o ně měly gupáci taky zájem

...tak tak...-a este dnes ten geneticky vyskum...
Ma napadol stari vtip:
V Brazilii sa podarilo skrizit tekvicu s kavovnikom a kavove zrna narasrtli velke ako tekvica vsetko bolo dobre - len bol problem s chutou...

podle mě se skřížit nedají black molla je moc velká na gupku

napsal jsem to jen tak, ale je pravda, že paví očák se o mollyce snaží...

Ale zas na druhou stranu, nikdy neříkejme nikdy že. Třeba kříženci Ovce a kozy ... kůň s oslem...
Hruška a kiwi... v dnešní době se můžeme dočkat čehokoli....

paví oko a black molla se nezkříží,stejně jako se nezkříží s mečovkou,myslím že mají jiný počet chromozonů či tak něco,z běžně dostupných živorodek se kříží pouze s živorodkou endlerovou.

tak já mám samečka pavího očka a proto že je sám, tak se snaží ojet Black Mollyci....
nevím co z toho by mohlo být, mladé už nechávám osudu, jistému osudu ve spol. AQ.
Ale pokud by se našel někdo, kdo by chtěl 50-60 kousků odrostlích Black Moll černých jako antracit, tak nějakou tu novou várku (možná že kříženců) bych nechal bokem vyrůst.

...a az sa to podari - daj foto "co" s toho bude

Normálně ne. Leda bys je nějak donutil.

chtěl jsem se zeptat jestli je možné aby se mezi sebou skřížili samička black molly se samečkem pavího očka?

Je to možné. Dokonce tu to potomstvo někdo prodával tady v inzerátech. Říkal, že část byla zlatá, část byla hnědá a pár jedinců bylo šedých, slíbil mi fotky, ale nic mi neposlal.

Ancistrus se kříží běžně i mezi chovateli. Při tření ancistrus sp. Brown se používá samec obyčejný - dospívají rychleji a jsou s potomstvem obratnější. Není to můj názor, jen tlumočím co říkal ústecký chovatel.

Verím, že to možné je ,ale nebude to po piatej generácii. Osobne si myslím, že to množstvo variácii L-sumcov vzniklo jedine ich samovoľným krížením vo voľnej prírode.

...a rybi ani "nevedia" ze sa skrizia...nemaju zrkadlo ako mi...
...este ma napadlo - viem ze to sem nepatri ale mam kamosa a kocur mu "spava" zo samicou kralika... kebi som nevidel neuverim...

Ono to se asi děje, v přírodě. Kdysi jsem četl, jak díky odchytu sumců v přírodě se některé druhy dostanou na místa kde by se jen těžko dostali. Občas prý se něterý dostane z5 do přírody (neopatrnost či jinak) a tam se pravděpodobně zkříží s místními druhy.

a v přírodě všechny ty barevné a hrbolaté a výrustkové mutace se vzali jak ? Já bych to nechal na přírodě..tedy ne v čistém akvárku zaměřeném na produkci..to už není příroda ale genetické machinace a to se může vymstít..

...neviem chovatelia to vecsinou nerobia...ale preco nie? ked sa ti v akva skiza?...-rybam nerozkazes...
...napr. u Skalarov je to bezne - raz sa mi stalo 2-ve samice + 1-samec a kladli spolu aj ich spolu strazili... - sranda ze cierny+zlaty+mranorovy...

Skúša niekto skrížiť dva odlišne Hypancistrusy a očakáva, že sa mu narodí L046 Zebra

a zkusil, nebo stalo se někomu že se mu zkřížili?
Jak pak vypadá potomstvo?

Křížením různých variet může trpělivost přinést novou varietu.....

Chovatel to většinou nedělá

Je zbytečné mezi sebou křížit druhy i různé variety, Dr. Moore
Nevidím žádný důvod k takovému křížení. Pak vznikají křízenci kříženců a člověk ani nakonec neví, co si do akvárka od chovatele donese.

Je to naprosto stejný druh, tak tedy proč ne?

Může se zkřížit Krunýřovec sp. (obyčejný) s Krunýřovcem sp. gold

Já osobně jsem i proti šlechtění takového druhu jako:závojové formy,nebehledky,tygří hlava nebo jak se jmenujou.Člověk se třema nohama-raději ne a ryba se dvěma ocasy se bude preferovat???Je to proti přírodě,samozřejmě to nikomu nevnucuji ale mě se to nezdá normální.

pokud tolik toužíte něco křížit,tak bych alespoň množila v rámci druhu... Např. Gold molly a Black molly. nebo platy mezi sebou a také dostanete různé barevné variace. Ale já preferuji rozhodně nekřížené rybky... Živorotky se sice teoreticky prokříží mnoha způsobi,ale k čemu to je? Třeba zrovna Endlerky a očka vypadají prakticky velmi podobně(někteří jedinci úplně stejně,jako třeba má samice pavího oka...)

nechcete se bavit o něčem jiném, mezidruhové křížení je bez výsledku a vůbec o tom nepochybujte že by se Vám povedlo vyprodukovat křížence třeba čichavce X mečovka to bychom v té přírodě měli pěkný chaos nemyslíte akvaristi? Endleri jako divoká forma se dají snadno křížit se šlechtěnýma pavíma oky, ale co z toho, vždy´t Endleri tady několik let nebyli a te´d když tady jsou tak jsou chytráci kteří to takto ničí. A to je velká chyba. Zvašte to přátelé, abychom po nějaké době zase jen nevzpomínali, jako tomu je u některých teter které již zmizely v nenávratnu. Přeji příjemný den.

JÓ,mají seks mezi sebou?????Chlap s kozou,ženská s koněm-jde to,ale viděl jsi už vozit mimino s koňskou hlavou.Nejde jen o techniku provedení ale taky o pohlavní orgány které samotné oplodnění odmítnou.

Dodej fotky, pak ti bude někdo věřit.

Dobrý den, celkem s úspěchem, vypadnou nádherné kusy jako třeba velice syté dvojmeče
u samečků, ale...
Další kombinace se mi dál ještě nedaří, funguje to tak že dál na vzniklé samečky
přidávám endlerky samičky prý jako dominantní, padají sice modifikovaní endlerovští
samečci, ale...
Opačný postup dvojmeč na p.oko dá divokou formu p.ok.
Bak.

Já si totiž myslím že p.o. je to úplně u ploutve...je jim jedno s kým...at jsou to děti a nebo jinej druh ....Mi teď v té 63 si namlouvají platy i samičku od čichavce....Ti prostě provádějí sex na počkání ...vždy z AQ můžete slyšet....DALŠÍ PROSÍM,DALŠÍ,DALŠÍ

Ty jo, to museli být super rybky Takže už nepochybuji že by paví očko+endlerka nemohli mít mladé

Jo jo taky jsem nad tím uvažoval...ale to by pak ty mimina(ktere přežili) neměli malý mečík a tělo p.o

Tak nevím, nevím. Dost pochybuji, že se ti zkřížilo paví oko s mečovkou. Spíše to je jinak. Samičky živorodek si dokáži uchovávat sperma samečků docela dlouho a měsíc dlouha doba zrovna není.

Jojo, mě je prodali jako "paví očka"

v některých zverimexech křížence bez problémů prodávají za stejné cenny jako "čisté" jedince

Mohou a rádi to udělají.

A můžou se pak kříženci křížit mezi sebou?

kříží se celkem ochotně ale živočišný druh má větší cenu když je geneticky ,,čistý,, já ty svoje nikomu neprodávám ani nedaruji(mám je kvůly pokusu )

Dobrý den Chtěl jsem se zeptat, jestli se dá skřížit paví očko s živorodkou endlerovou? A jsou tito jedinci schopní rozmnožování? Vypadá to že mám samičku a možná i samečka zkřížené, ale samcovi se samička nelíbí nebo co? Je těhotná, ale to asi není důvod, že ne? Krmím je tetra min, pet dajana tubifex a micro+ nějaký ten okružák. Děkuji za odpovědi.

Tak může být cokoli, jen ne to, co tvrdíte, že to je. Nejspíš atypická forma některého z těchto druhů.

Tak no som si clekom isty ze GUpku a Mecovku je mozne skrizit mam jeden taky vysledok v akva a je to zaujimavy vysledok take pekne farebne cudko s mecom

dík za upozornění.u JIKERNATEK.

Víš co jsou to živorodky a proč se jim tak říká, někde si to přečti a nekecej takové nesmysly.

Odlovit jikry u živorodek? Nekoukáš moc na sci-fi?

P.O.má podobné geny jako mečovka soudím podle jejich těla.Napadlo mě,odlovit jikry a použít samčí semeno podobné ryby.tim bysme objevili nový hybrid,potíž v je v tom že se dva druhy ryb netřou ve stejnou chvíli.Jedině je přimixovat k cizím jikrám.

je to mozne ze se ti skrizi me furt de samecek gupky do plat a byly z toho mlady ale nakonec chciply asi po jednom mesici ale byli pekne barevny. To poznas as ty ta samicka porodi a az vyrostou ty mlady pak poznas jestli som krizeny

mecunka sa neskrizi s gupkou a ani naopak.

takže ked gubkáč znásiľnuje mečúnku tak z toho nič nebude?

To je blbost... Black molly a gold molly ano, protože je to zcela stejný druh, ale jinak ne...

ja velmi často pozorujem ako sa pária gubky s mečúnkami, molly s mečúnkami,gold molly s black molly asi sú trošku divné
ale čítala som, že sa živorodky môžu navzájom krížiť a vznikajú iné farebné variácie.neviem čo je na tom pravdy

Existují běžně 'mečíkaté' gupky , může se tedy jednat o potomka ( křížence) , který je nositelem patřičného genu pro tento jev.

Tak no to niesu obavy to je len taka otázka či je to možne nakoľko inak si to neviem vysvetliť ale obavy to určite niesu

zbytečný obavy

Je podľa Vás možne skrížiť mečovke a gupku lebo mám podozrenie, že sa takýto jedinec vyskytuje v mojom akva, zatiaľ je ešte celkom mladý a charakteristický "meč" sa mu iba začína tvorit, neskôr skúsim vyfotiť. Zaujímave na tom je, že z celého vrhu iba jeden jedinec má tieto znaky. V akva mám jednu samicu Gupky a pár samcov Gupky a jedného samca Mečovky. Je možné aby pri jednom vrhu porodila samica gupky mláďata od viacerých samcov a aby jedným z nich bol aj ten Mečúň??? Fakt sa mi to nezdá ale samicu Mečovky v akva nemám tak neviem odkiaľ sa tam mohlo to mladé zobrať, jedine od Gupky. Žeby keď samec Mečovky nemal po ruke, či skor po plutve nič svojho druhu stačí mu aj Guoka? Už dopredu ďakujem za odpovede.

Ty black molly křížené s mečovkami bych tedy taky rád viděl

Jo tak super, dik za vysvětlení, a já si fakt myslela že to tak je, du se zahrabat.

Tak to jsi včeličko akvaristickej bůh, neonky křížený s živorodkou

Milá včeličko,dělám ryby cca 20 let a nevěřici Tomáš fakt nejsem,ten pruh je pouze pigment,což maji černé rybky,to znamená že nejde o čistej chov,třeba sehnat černou xifu,mollu..je téměř nemožné..je to vše jen křiženim druhua hlavně TO jsou rybky živorodky,to znamená že samec vpusti mliči(sperma) do samice a neonky jsou jikernačky,samice vypoušti jikry a samec je oplodňuje mimo samici,takže ta vaše molla je pouze nekvalitni odchov a věřte mi že neni řizlá neonkou

Je mi líto, ale lepší fotky něčeho neustále se pohybujícího muj telefon neumí a nic jiného fotografujícího naše domácnost nevlastní.

Copak je to za tmavý flek na tom obrázku? Nešlo by to pro nás se slabším zrakem vyfotit? Je to lepší, než takováhle malůvka...

takže zde, nevěřící Tomášové...

Jo skusim to až laskavě vstanou obyvatelé místnosti s akva.

nemohla byste ten zázrak přirody vyfotit?

Tak co to teda je, jsou černý a maj duhový boky

to nemyslite vážně doufám: )))))

zo to???black moll s neonkama????vtip ne??

Mam Black Molly s Mecovkama i Black Molly s Neonkama, vypada to zajimave, prirode neporucis...
Dobrou

A můžou například black molly a mečovky? To asi ne co?

ano je to mozne

Teoreticky to je možné prakticky newím

zdravim.poradite mi ci by moj samček gold molly mal sancu u samičky black molly?????

za skoru odpoved dakujeeem

My jsme měli psa říznutého krysou ;)

Ne, není možné aby se křížily..

Ahoj nedavno jsem nasla v akvariu zvlastniho krizenecka. S nejvetsi pravdepodobnosti mecovky a neonky. Ma oranzovy ocasek jako mecovka a pruhlednou hlavicku s mene zretelnym modrozelenym pruhem jako neonka. Oboje chovame v jedne nadrzi. Je mozne ze se zkrizily tyto dosti odlisne druhy?

No hlavně, že se přímo tady v atlase píše, že rodiče Endlerek svoje mladé nežerou...

To si piš že je samička sežere jako nic - včera se mi narodily, cca 10, a dneska udělali ty prckové takový hezký hejnko pod hladinou a ten jeden kousek se tak nějak divně motal, že ho vlastní matka spolkla jako malinu , zbytek nechává na pokoji.

Samozřejmě "endlerky" svoje potomky pozřít mohou.
K těm dalším diskusím, měsíc ej opravdu málo... vyčkej 4 měsíce než ryby dorostou a samci se skutečně pořádně vybarví, pak zkus štěstí, zda-li ti je v akvaristice vemou, poněvadž mnoho akvaristik je nevykupuje z důvodu nízké prodejnosti kvůli jejich velikosti. Jinak výkupní cena by se měla pohybovat okolo 7-8 korun, stejně jako u gupek.

Mám v malém akvárku endlerky (2kluci a 3holky) už asi měsíc a půl a stále žádné miminka... není možné, že je žerou? Píše se sice že ne, ale jaké jsou vaše zkušenosti??? Jinak tam mám pancéníčky smaragdové, ale do těch bych to taky neřekla (nebo že by?) Zdálo se mi asi před 14dny, že je jedna samice už dost tlustá, pak najednou "zhubla" a mimi nikde...

imho to se perou

Prosím neví někdo co znamená to přicucávání rájovců???

Právě na to se ptám

Pokud si dvě ryby imponují, nemusí to znamenat námluvy, ale zastrašování se např. dvou samců.

1. Ano jde to. Většinou vznikají opět černé a zlaté moliny, ještě taky různobarevné varianty(žluté a černé)

2.Nevím, nejspíše má 2 samce

3. Jen ti řeknu, že moji to dělají celkem běžně a je to normální. Při námluvách to taky dělají...

Dobrý den,měla bych pár otázek :

1.Dají se křížit GoldMolly a BlackMolly? V akvaristice to (samozřejmně) nevěděli.
2.Včera jsem byla u kamarádky která má taky akvárium (112litrů) a z ničeho nic se jí začali honit rájovci dlouhoploutví - samec imponoval samičce a oba roztahovali ocasní ploutve,najednou se však přisáli tlamičkama a drželi se tak dlouho dlouho dokud se jeden rájovec neobrátil bříškem nahoru a potom se pustili a zase se kolem sebe jako by v křeči točili a za chvíli se zase přisáli.Za chvíli jeden zahnal toho druhého do úkrytu a plaval pryč.Kamarádka v akvaristice chtěla samce a samičku,ale neví jestli opravdu pár má. Několikrát jí prý stavěli pěnové hnízdo,ale toto se odehrálo i když tam zrovna žádné nebylo.Myslíte,že bude mít mladé nebo,že má samce a ti se jen prali.A hlavně -co znamená to přisávání.

3.Mám dva čichavce perletové-pohlaví ještě nevím.Jden je větší a jeden menší a ten větší se občas přisaje na krk toho druhého a ten malý mu ho ještě jakoby nastaví.

Prosím nevíte někdo co to znamená??
Všem předem moc,moc,moc děkuji za odpovědi a omlouvám se za nesrozumitelně napsaný text

neví někdo o fotce těch zkřížených rájovců a betiček?to by mě vážně zajímalo jak taková rybka vypadá

Tyjo, tak tomu vubec neverim. Aby vam spermie oplodnila vajicko, musi mit na povrchu urcite komaptibilni latky a ani pak neni jiste, ze se vsechno bude delit jak ma a ze vznikne zivotaschopny jedinec.
Jinak barevne mutace jednoho druhu by samozrejme by jit mely bez problemu.
A jen poznamka-prekvapilo mne, ze kdyz jsem mela platy, tak se modre se zlutymi nekrizily, proste se sobe libily stejne barevne.,)

Rájovec x beta bylo už párkrát popsáno...

No, já bych to křížení, tak skepticky neviděl. V AT z roku 1969 píše jeden akvarista, že se mu třikrát za sebou podařilo vytřít samce T. leeri se samicí T. trichopterus sumatranus. Na tento článek reagoval o rok pozdějí jiný akvarista, kterému se při různých pokusech, k nimž ho vybídl výše uvedený článek, podařilo zkřížit Colisa labiosa s Macropodus opercularis a to tak, že do hnízda rájovců přemístil jikry čichavců. Doslova píše cituji: "Hnízdo, o které se rájovec staral, obsahovalo, nejen jikry, ale i spermatiozoidy obou rodů, takže zde snad došlo ke zkřížení. I když tyto rybky vlastním (rozumí se křížence), nejsem si jist, jde-li o skutečné zkřížení, nebo pouze o jisté ovlivnění normálního oplodnění." Autor sám dodává, že to jeho líčení může působit dojmem akvaristické latiny. Takže asi křížení labyrintek nějakým způsobem možné je, ale nejspíše je to také věc šťastných náhod, než výsledek nějaké cílevědomové práce.

čichavce šedé, modré, zlaté lze mezi sebou křížit - to je jedno a to samé (asi jako parmička čtyřpruhá a mechová, nebo ten milión různých skalár, nebo černoši, cikáni, číňani a indoevropané), čichavec perleťový nebo zakrslý je podle taxotomie něco jiného, asi jako třeba orangutan a pavián. Ti se mezi sebou křížit taky nebudou.

Mam dojem, že nejdou křížit ani zakrslý ty různý barvy mezi sebou..... nebo sem to blbě pochopila

taky myslim, že spolu se pářit nebudou

zkus, mám pocit, že budeš první

Zdravím vsechny chtelbych skřížit čichavce perletoveho se zlatým. Vaše skusenosti jestli to vůbec jde a tak.děkuji

Dávám endlerkám vločky přesypané přes sítko na čaj. Menší kousky jim jdou líp do huby. A co zbyde na sítě, to dávám větším rybám.

Mně žerou nitenky sušené a mražené a normální vločky. Akorát se mi s nima pere jeden sameček gupky, hajzlík. Za kolik je vykupují v akvaristikách?

To vím,ale ty moje si jen tak dobnou at zkouším cokoliv.Ze by vysloveně šli po krmení jako ostatní ryby to jsem ještě neviděl.

Endlerky jsou všežravci.

Ahojky
Cím endlerky krmíte?

Dobře, děkuju moc.

tak ještě vydrž a oni si je vemou a určitě ti něco daji za ně

Ještě jedna...

No, já doufám, že si je vezmou ... Ale nemám zkušenost a nevím jestli je už mám odnést nebo ne. Tak přikládám fotku, jde to trochu vidět jak jsou velké. Mno, jak říkám, jsou na světě měsíc, alevještěv bych jeden měsíc počkala než je odnesu....ale nevím

odnést je můžešale otázka zda si je vemou(vykoupi)jinak určitě je vemou pokud budou odrostlé trochu

Prosím, pořebuje poradit. Před měsícem se mi narodili malé endlerovky a potřebuju poradit. Kdy je můžu odnést do zverimexu(jak staré)? Děkujiiiii

mě to tedy přijde taky k nerozeznání-u samic, ty samci se trochu liší jo a nevíte proč mi samec xify "ojíždí" ale brutálním způsobem samce platy? můžou bejt ryby taky homosexuální??je mi z toho trošku zle když se na ně dívám..

Dekuju. Nemuzu si pomoct, ale asi bych si myslela, ze to je normalni pavi ocko, kdybych to nekde videla...teda samicka urcite, samecek je jiny

Nebudeš,nikdo není dokonalý.... .Živorodka endlerova viz.atlas ryb.

kosisko, mrkni rybicky.net/atlasryb/zivorodka_endlerova

Asi budu za vola, ale mohl by mi prosim vas nekdo rict, co je to ta endlerka?

Měl jsem jednou pomíchané zlaté gupky s endlerkama a objevilo se pár samečků,kteří měli tvar endlerek,ale byli zlatí.Po těle jen několik červených proužků.Ty jsem dál "pustil" na neoplodněné samice endlerek,abych zkusil vytvořit čisté zlaté endlerky,ale samci byli neplodní.

Když se bude činit, tak budou, neboj... Já měla víc endlerek než gupek. Uvidíš jak na tom budeš ty Jestli máš vyšší teplotu, budou to spíše kluci, jestli nižší, tak holky. Prej to tak funguje a u mě to taky funguje

Voloďka:Máš krásný fotečky.Mám v akva samičky endlerek a jednoho samečka endlerky a jednoho samečka pavího očka.Gupkáč už je dospělý,endlerák je miminko.Tak jsem zvědav,jestli budou nějaký mladý....a jaký .

neexistující gupka

Gupkoendlerka asi ne. A to, kolik porodí samička endlerek a kolik gupek, tak to taky nikdo neví....

a co by vziklo

Určitě...

Ano, zcela jiste.

Ano

TEORETICKY ANO

Může se pár složený ze samečka pavího očka a samičky živorodky endlerovy (endlerka) rozmnožit?

tyhle dania maji u na ve zveraku asi do nich udu.

to se nekříží

to Blek: tak tenhle zpusob bych asi zakazal prisneji nez naky klonovani- takhle zhnusit neco je asi to nejkrutejsi :-/
to Roman: ve středověku krizili tak max. dobytek :-/

Hm, já svejm rybičkám dávám na ploutve tatoočka ze žvejky, docela jim to sluší fakt bouchači , ale je to vlastně stejný jako když jim udělkaj kérku ingoustem´

Oba způsoby jsou odporné.Jak mechanické vpichování přímo do ryb tak jakýkoliv přenos genů pomocí DNA.Navíc někdy loni byla reportáž v jednom z těch pořadů co jdou v neděli dopoledne(o vědě,cestování atd).Tam přímo ukazali jak celej proces proběhl.Myslím si že je více nebezpečná tato klonovací metoda než ubohé vpichování barviv do svaloviny ryb.Ty barviva časem zmizí,ale ryby,které zůtanou po další generace postižené svítícím genem,tak to je fakt už moc.Jak jsem už psal je to prasárna.Nedají se opomenout ani křížení mutanti ala Red parrot.Flower horn atd.Ve středověku za takovou věc byla hranice.

Nedělal jsi Nema?

jsem pouze pro přebarvování v editoru

Tak proto.Nějak si tam nevložil článek a já myslela ,že je to k tomu druhýmu článku...tak tojo

Taj ještě jednou . Tady www.practicalfishkeeping.co.uk/… je článek o rybách, které jsou barvené pomocí injektáže.
Roman

Ja sem řikala,že to maj už zakodovany v genech a langoš píše že se jim to tamvpravuje injekcí.....asi to trochu nepochopil

Aspoň, že to u nás není tak jednoduchý. Včera ve Vlastních očích na Nově ukazovali chlápka, co se pokoušel naklonovat kozu a dostal za to 6 měsíců na tvrdo

Tak ty okounky opravdu napichovali.Jenže ta fosforová rybka je něco úplně jiného.Jedná se myslím o nějaký druh dania.Nějací ko...i v genetické laboratoři naservírovali do jiker či plůdku tu část DNA,která způsobuje svítívost u živočichů,kteří žijí v mořských příkopových propadlinách.Jako jsou chobotnice,medůzy a jim podobní.Zkrátka jde o to že docílili možnost přenosu tohoto genu už běžným odchovem těchto rybek.Z vědeckého hlediska je to asi zajímavé,ale osobně to z hlediska etického považuji za prasárnu nejvyššího ražení.Zrovna tak jako jakékoli klonování apod.Jen to dokazuje že se člověk považuje za pána tvorstva a zprasí vše na co sahne.

Tady je článek o rybách, které jsou barvené pomocí injektáže.
Roman

By mě zajímalo kdy to dovalí k nám.....ale už se mi nějak přwstala líbit

No ale ty rybka sou potom pěkný no,ale ten postup........tak vono to \si stačí udělat u jedný generace a vostatní už to maj zakodovaný v genech

Je to pravda - viděl jsem takto "vyrobené" skleněné okounky s růžovými a zelenými fluoreskujícími pruhy na bocích.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=544

Mám pocit, že se to dělá pomocí injekcí, což by byla pěkná s prominutím "prasárna".
Roman

Ne ale vážně to je pravda.

Jasně, mají na bocích svítící reklamu na SONY

Je to sem to ale blbě napsala..........no prostě z normálních udělaly svítící...

Jo a slyšela sem,že v Singapuru vyšlechtily nebo spíš geneticky upravily fluoreskující ryby

K výrobě mutantů netřeba genetické laboratoře - stačí si najít vhodného partnera.
(Pokus o fór - neberte to nikdo osobně!)