Filtr do středního akvária (51 - 200 l)

Jako ten filtr není rozhodně špatný. Na velké akvárium plné velkých ryb pro rychlou filtraci, pokud tam bude ještě jeden pomalý filtrační okruh s komorovým filtrem, to zas není špatná volba. Ale jak už ti tady vysvětlujeme od začátku, nitrifikace v něm prostě moc probíhat nebude (a denitrifikace už tuplem ne) a tak ti u rostlinného aq. vlastně v ničem nepomůže.

Že jsem sem vůbec chodil. Měl jsem vybráno EHEIM Professionel 4+ 250. Už jsem klikal na tlačítko odeslat objednávku a pak mě napadlo, že se ještě podivam někde na názory. Teď mám v hlavě tolik proměnných

To nevím mám ho na 720l akvárium + další čerpadlo z komorového filtru a jsem nad míru spokojen. Náplň mám cca 4l AU a 2l pemza a funguje výborně. Jelikož AU měním co měsíc tak má průtok tak odhadem 600l/h.

nejde o to kolikrát za hodinu, ale o rychlost proudění...( ano uvnitř filtru..tedy průtok filtračními médii)a čím větší tím méně nitrifikace,čím menší tím ( jen do jisté míry) větší nitrifikace.
A jak změříš onu rychlost proudění přes filtrační médium? Prodejci a akvaristi si pomáhají přečerpáním nádrže do hodiny ( za hodinu) a mikrobi a breberky se nám vysmívají

Měl jsem původně v plánu EHEIM professionel 4+ 250 za 4000, tak by mi to asi úplně nevadilo Filtr se už ale koukám prodává jen někde, že?

V tom případě jsme na 2x za hodinu. To je pořád moc? A stejně je tam pořád možnost toho přiškrcení..

Spíš bych počítal časem tak 1/3 průtoku než 1/2.

Pokud je ti jedno jestli za něj dáš 3,5 tisíce tak bych vzal tenhle www.rataj-spk.cz/… je velmi předimenzovaný jednoduchý a nemá ty stupidní koše.

Tak JBL CristalProfi e902 greenline udávaný 900 l/h.
Stejně bude mít ve finále reálně tak půlku. Pro akva 90x40x40 jde tedy o nějaký 3x za hodinu. Případně ho mohu přiškrtit (Má škrcení jak na vstupu tak na výstupu..) nebo se mýlím?

Ten proud z filtru tam ale není pro nějakou biologickou nebo mechanickou filtraci ale rozhánění živin včetně CO2 do všech koutů a ke všem rostlinám

Vím vím budu mít na výtoku jak CO2 vnější atomizér, tak vnější topení.

Asi bych se nedíval po filtru který mě prakticky přečerpá akvárium 10x za hodinu. Je to hrozný fičák z jednoho místa. I polovina je už dost. Musí se pak dávat rozstřikovací rampa a to je kus nevzhledné trubky do akvária. Jednoduší je použít k filtru regulovatelné cirkulační čerpadlo. Ten proud z filtru tam ale není pro nějakou biologickou nebo mechanickou filtraci ale rozhánění živin včetně CO2 do všech koutů a ke všem rostlinám. To ostatní jsou jen další plusy.

Většina toho hnědého sajrajtu jsou bakterie ale částečně tam bude i organická hmota která se ale vlivem těch bakterií postupně rozkládá a tak pokud ten filtr funguje jak má a akvárium neprodukuje nesmyslné množství organického odpadů tak filtr není třeba čistit z důvodu ucpání nečistotami, ale proto že ho ucpou ty bakterie.

Tak mechanicky čistit znamená odchytit si plovoucí detrit a další biologické zbytky a někde je koncentrovat. Když vyždímám jednou týdně molitany z filtrů, tak na dně kýblu mi zůstane hnědého sajrajtu spousta a to mám dost "podrybněno".


"Jen pro pořádek: teď to zkouším bez filtru,filtrace,vzduchování."

Což si myslím, že je ta nejsprávnější cesta. V připravované rostlinné nádrži to udělám taky tak, u placek to při těch teplotách a reakci rostlin na ty teploty bohužel dost dobře nejde, tam jsem nakonec rezignoval a přidal i chemický denitrifikační stupeň.

Abych ti osvětlil důvod proč se v aquascapingu používá velmi předimenzovaný filtr. Ten důvod je prostý, všechny dnešní aquascapingové směry vychází více méně z toho co před lety vymyslel pan Takashi Amano. A ten zatraceně dobře věděl proč potřebuje velký filtr (aby se mu do něj vešlo spousta aktivního uhlí) na to už ale dnešní aquascapeři povětšinou zapomněli. On k tomu měl své důvody. Pracoval z vodou blížící se destilce a jakékoli organické znečištění pro něj bylo velmi nežádoucí. Chtěl mít prostě maximální kontrolu nad tím co má za látky ve vodě a dekompozice pro něj byla nežádoucí. A pak je tady samozřejmě průtok který mu zajistil dokonalé promíchání vody v akváriu (to je jediné co dnešní aquascaping využívá u velkého filtru.)

To jsme vlastně dva
Shimi přišel ze zaručenou zprávou že u mechanické filtrace záleží na velikosti, a tudíž propaguje "čím větší tím lepší".
Na otázky zatím neodpověděl...
Já psal, že filtr pro mech.špínu může být malinký,neb té špíny je poskrovnu atd.

Já pořád nevím co chcete v akváriu mechanicky čistit?

Tomu všemu přeci rozumím
Estetika, design.
To nic nemění na funkčnosti nebo zbytečnosti až nefunkčnosti .
Nikdo tě do bublifuku neláká, to byl příměr k funkčnosti ( a ne k penězům,nebo estetice).

naprostý nesmysl v čem?
Nevím co je pro Tebe malý
Předfiltry k biologické filtraci jsou malé?
A jsou to filtry na mechanické čištění, čistí se pravidelně neb jsou k tomu určeny.
Další otázkou je čas filtrování, pokud jede mech.filtrace nonstop ( tedy od začátku čistého akvária) tak i malinký filtřík, který otočí akvárium jednou za dva dny ( to je ta otázka času) akva vyčistí.
Potom jen stačí "vychytat" čištění ( jeho frekvenci) .
Jen pro pořádek: teď to zkouším bez filtru,filtrace,vzduchování.

"A na mechanickou filtraci postačí malinký filtřík neb se musí často čistit." - Toto je naprostý nesmysl.
"Nejde o to co kdo má, nebo chce mít ale o to "jak to funguje"." - No a ty v tom "jak to funguje" máš evidentně hokej.

No a mě třeba přijde bublifuk v akváriu jako esteticky odporná věc. Netvrdím, že není lepší, levnější a ani, že není účinnější. Jen bych to v mém akva nikdy nechtěl Ještě přidám. Původně jsem chtěl vlepenou přepážku a mít v akva něco jako Hamburský filtr. Ale prostě vzhledem k estetice jsem od toho upustil.

asi si nerozumíme
Jistě , že lidé (zbytečně) koupí "velký" filtr a k tomu "velké osidlovací" substráty dovnitř, to je každého věc.
Já jen mířil k tomuto cíli: není větší lepší, ne vždy a za každých podmínek
Lidé mají svá akvária,svou zodpovědnost.
Shrnu to a opustím
Na biologickou filtraci ( což je odbourávání amonia(ku) a dusitanů a přeměna na dusík kterou zvládne stejně dobře bublifuk jako superstroj, není třeba v akváriu se substrátem a rostlinama klást marketingový slogan "čím větší tím lepší" a nechat se balamutit.
A na mechanickou filtraci postačí malinký filtřík neb se musí často čistit.
Často ho u filtrů vnějších nahrazuje předfiltr. ( malinký )
Nejde o to co kdo má, nebo chce mít ale o to "jak to funguje".

"Hlavně bys měl už tu nádrž zprovoznit."
Já nikam nespěchám. Myslím si, že uspěchat takovou věc by byla jedna největších chyb, co můžu udělat Včera jsem vedl diskuzi ohledně světla a filtru a dnes bych už měl pomalu mít založené akva koukám Akva jsem se rozhodl mít cca 2 měsíce zpět. Celou tu dobu střádám informace. Toto považuji za cestu k úspěchu. Filtr vybraný mám ostatní techniku také a to díky radám zde přítomných. Tím bych to uzavřel. Myslím si že JBL cristalprofi e902 greenline bude správná volba. Pokud ne, uznam, že jste měli pravdu. To, že to bude stát spoustu peněz a podle Vás zbytečně, je věc druhá

Říká ti něco pojem "cargo kult" ?

Dej si tam těch filtrů třeba dvanáct, to je tvoje věc, hlavně bys měl tu nádrž už zprovoznit a projít si postupně střetem s realitou.

Proto běžné vyndají veškeré molitany a vymění je komplet za filtrační biosubstrat. viz. video dole na stránce.

www.profiplants.cz/…

Nevím no dělají to tak všichni nehledě na to, zdali to jsou prodejci nebo ne. Filtry pak čistí jednou za rok max.. A videl jsem tu i rostlinné nádrže kolem 150l, vypadají dost ba úrovni co se týče aquascapingu a maji filtry vnější třeba i dva. Když jsem byl u Macenauera měl obrovský vnější filtr pod akva a další ještě na skle za akva. Objem byl 200 litrů. Akvarium vypadalo úžasne. Troufl bych si říct, ze jsme tu zadne tomu se přibližující ani neviděl. Dokonce jsem viděl i lidi co meli na akva 150l jeste vyšší řadu JBl a to:

JBL CristalProfi e1502 greenline

Nikdo z těch lidí tam nemá původní náplně. Všichni to maji naplněné od spodu az nahoru
biosubstratem.

Jinak co se týče hustoty osazení rostlinami, tak viz obrázek.
Edit: www.aquasabi.de/…

Jasně máš pravdu. Horác tedy nemá "velký" filtr ( čerpadlo), a ani "velký" objem filtrační hmoty, a používá jej na biologické čištění z části mechanické.
Co už je velké, co malé?
U mě tento filtr byl po roce vevnitř čistý, takže v rostlinných akva budou jiné poměry než v čistě zarybněných.
Co už je rostlinné a co není
Na mechanické čištění by tedy stačilo honítko ze setu

Už ten tvůj prvotní teoretický výkon filtru je špatně, protože v reálu neprotočíš nádrž 10x za hodinu ani omylem. Respektive ono by to šlo, ale to by musel být filtr (čerpadlo) extrémně předimenzovaný na velikost akvária a to 99% akvaristů nemá. Třeba Horác dělal test svého Eheimu Classic 2217, který má teoretický výkon 1000 litrů/h, ale v reálu má pouze 360 litrů/h, takže mu jeho 460 litrové akva (reálně 400 litrové) neprotočil za hodinu ani jednou!

vrátím se od světel k filtrům
Pro čistě mechanickou filtraci "čím větší ( silnější) tím lepší" jsem četl, a mám pár poznámek :
Filtr je puštěný pořád a nejen když uklízí mechanický svinčík, jestliže teoreticky čerpadlo otočí nádrž 10x za hodinu, kolik toho nepořádku musí v akva být aby platilo "čím větší tím lepší" ?
Jestliže stačí k úklidu pár hodin nač uklízet uklizené ?
Možná jde spíše o frekvenci čištění takového filtru (pro svinčík) ? Větší by teoreticky pojal více nepořádku (prakticky ho tolik nikdo nemá), ale pokud by se čistil málo tak by ten nepořádek byl pořád v oběhu ?( a došlo by k biologickému filtrování ?)
Mě z toho vyplynulo že filtr na mechanické čištění může být malý neb se musí často čistit .

Omlouvám se ale trošku došlo k změně. Akva jsem měl 112l 80x35x40 za pár stovek a ještě k tomu kvalita zpracování nebyla tak úžasná. Začal jsem brouzdat na net kdyz jsem se rozhodoval jak akva zařídím a zacala se mi libit rostlinna akvaria (aquascaping). Do té doby jsem neresil tyzo věci jak je akva slepé a tak. Vsiml jsem si, ze maji vsichni transparentní silikon. Dnes jsem jeste řešil tu světlo takove aby vypadalo i pěkně jelikož nebudu mit akva zakryté. A tak mi bylo doporuceno mit akva bud 60 nebo 90 jelikož se na tyto delky dela vic peknych světel nez na 80. Vim, ze jdou i na 80 ale neni to tak pekne. Takze jsme akva objednal optiwhite 90x40x40.
Tim se dostáváme k filtru. Akva ma nyní 144l. Mnoho lidí co sleduji a nejde o prodejce tím reaguji i na příspěvky pánů níže používá filtry a doporučují 5x - 10x objem průtoku ve vztahu na objem akva. Akvaria mají neskutečně krásné a tak věřím, že to tak asi může i fungovat.
Jinak jedná se defakto o me první akvarium v životě Takže takový drahý pokus/omyl. Ale co, peníze budou, my tu nebudeme Na druhou stranu nepiju ani nekouřím, každý za něco utrácí a ja se rozhodl pro tebto způsob

No prostřední koš myslím druhý od spodu...nad ním už není klasický koš, ale takový ten kombinovaný.
Co se výkonu týče, tak e902 jsem měla trvale přiškrcenou a to přesto, že mám rozstřikovací rampu z boku (na kratší straně akvária, vím, že to není ideál, ale technicky mi to nešlo jinak vyřešit), a tím trvale přiškrcený je myšleno tak na polovinu, současná e702 přiškrcená není, proud tak akorát (teď po čištění předfiltru až trochu moc)
Jinak mít větší filtr s nějakou rezervou je určitě výhoda a když časem člověk zjistí, že
112 litrů je defakto takový miníčko (čím dýl tenhle objem mám, tím mi to akvárko připadá fakty menší a menší ), tak potom při pořízení o něco větší nádrže může ten silnější filtr použít.

Edit: než jsem si pořídila vnější filtr, tak jsem akvárko provozovala s čerpací hlavou a kostkou akvacitu a taky to šlapalo bez problémů....ale mě vadilo, že to zabírá v akvárku místo.

Souhlas. Bylo by zajímavé mít dvě úplně stejné nádrže, stejné rostliny, stejné ryby ve stejném počtu, jednu s filtrem a druhou bez, jen s cirkulací vody.

Vždy je lepší silnější

Ono záleží na co .
Možná je silnější 'kontraproduktivní', a vlastně tím akvárium ( jeho rovnováha) nedostává navíc nic krom spokojeného prodejce...
Instantní rady co máš koupit nejsou.
Akvaristika srdcem

Děkuji Jak mi bylo řečeno několikrát. Vždy je lepší silnější a kdyztak ho regulovat. Než slabší s kterým pak už nic nenadelam. Ale diky za info. A ten prostredni koš.. To jako jen v tom kolečku co se da vyndat nebo misto celého molitanu tzn. plný koš?

Měla jsem u akvária stejného objemu JBL e902, nyní ho provozuju s menší verzí JBL e702 a i ta mi připadá dostačující. V prostředním koši mám substratPro. Obyvatelé parmičky čtyřpruhé. Teď nedávno jsem čistila molitan, co je tam jako předfiltr...po osmi měsících provozu.

Co z toho plyne si musíš vyhodnotit sám. Já jsem si vyhodnotil a ze šedesátlitrového akvária jsem si udělal komorový filtr. Je tu o tom celé vlákno, ještě delší než Lovosice:

rybicky.net/forum/6711-vyroba-vlastniho-filtru

To už se dostáváme k tomu, co jsem tu psal v úplně prvním příspěvku, kterým jsem reagoval na kolegu "_ucx_". Buď věříš teorii o ideálním prostředí pro nitrifikační bakterie a bla bla bla a nebo věříš jiné teorii. Tady je těžké radit. Porézní materiály jsou super, ale z úplně jiného důvodu než k osídlování bakteriemi. Je to výborný adsorbent. Pokud bych já osobně používal vnější filtr, tak pouze z důvodu mechanické filtrace. Nitrifikačních bakterií je plné akvárium, na ty nepotřebuju filtr.

Koukni na www.rostlinna-akvaria.cz/… mám už ho dlouho, je tichý, spolehlivý a na tvé akvárium víc než dostatečné.

Co ten prostřední koš, kde je možnost vložit nějaké filtrační medium?
Toho taky nevyužít?

Ještě jsem koukal na toto:
www.youtube.com/…
Kde místo veškerého molitanu dává filtrační media.. Molitany má akorát dole. Blbost?

Filtračním objemem se ta 250 od Eheimu absolutně nechytá a navíc za tu cenu je to nesmysl. A složení filtračních médií nech přesně tak, jak je na obrázku.

Joooo teďka projíždím filtrace Skříň bude upravená snad zítra A akva je přeobjednáno na 90x40x40 Rychlá akce.

Koukám na to a má znatelně větší objem než např. Eheim, že? Co se týče složení filtračních medií je to takhle ok u toho JBL?

Vzhledem k tomu, že budeš mít větší akva, tak bych zvážil tento: www.rostlinna-akvaria.cz/…

Přesně tak. A jestli to bude Eheim, JBL, nebo cokoliv jiného je už na tobě.

Z toho plyne?
Koupit Eheim professionel 4+ 250 a nechat ho tak jak je?

"Ale to je teorie, v praxi tyhle vysokoprůtokové kanystrové filtry stejně nemají tu správnou rychlost průtoku vody k tomu, aby tam ta biologická filtrace mohla být účinná." - A to je přesně ta kardinální otázka za milion, je tomu tak ve skutečnosti? Protože pokud ano, a já osobně si myslím, že ano, tak 90% akvaristům fungují vnější filtry za 2/3 úplně zbytečně. Lidi, kteří tomu chtěli v reálu přijít na kloub, byli odejiti (např. Mag) a ten zbytek se jen veze na vlně propagandy výrobců zázračných filtračních materiálů. Viz. Matrix, Profiplants substrát, atd., což je v reálu pouze přeznačená a předražená Pemza.

No, předfiltr by teoreticky měl dělat mechanickou filtraci a hlavní filtr pak biologickou. Pak se vyčištění předfiltru nedotkne biologické filtrace v hlavním filtru. Ale to je teorie, v praxi tyhle vysokoprůtokové kanystrové filtry stejně nemají tu správnou rychlost průtoku vody k tomu, aby tam ta biologická filtrace mohla být účinná.

No a pak je tu možnost využít některé typy předfiltrů jen jako nádobu pro další typ filtrace, třeba chemické (aktivní uhlí, de-nitrate apod.), já takhle mám zapojený průhledný Sunsun LW-603 za sumpem.

Jo určitě ti bude stačit ;)
Předfiltr je sice dobrý pro údržbu, ale já nevidím rozdíl mezi tím čistit předfiltr nebo filtr. Navíc používám akvacit místo sacího koše a slouží stejně jako předfiltr. Navíc předfiltr ti sníží průtok ;)
Filtr bude fungovat i jenom s akvacitem, tím že vyměníš náplně zvýšíš místo pro potřebné bakterie. Já sám ve filtru nechám akvacit a keramiku a všechno ostatní plním biosubstrátem od profiplants (cca to samé co matrix a je levnější).

Takže ten Eheim co jsem zmiňoval je dobrá volba? Ještě jeem koukal, že hodně lidí u těch filtrů mění filtrační media za jiná, například Seachem Matrix a podobně. Jsou tyto úpravy vhodné? Já abych to koupil při jednom kdyžtak

Případně dávají ještě predfiltry,kvůli lepší údržbě a tak.

Chápu, ale větším nikdy nic nezkazíš, naopak. Průtok lze regulovat na Eheim i JBL. Čím větší pořídíš, tím větší prostor pro filtrační média, tím čistější voda ;) Celkově ti to umožní větší pohodlí ;) Pokud tedy peníze nejsou problém, určitě bych se většího nebál ;)

Koukal jsem po Eheim professionel 4+ 250
Na akváriu šetřit úplně nechci no
Jen nevím zda to už není zbytečné, co se týče průtoku a tak. Ale co jsem koukal na youtube ohledně rostlinných akvárií tak mají od 5x az 10x násobek objemu akvária. Tak jsem se chtěl zeptat ještě tu radši. Peníze nejsou problém, to ale neznamená, že je musím zbytečně rozhazovat

Jasný omlouvám se měl jsem to napsat hned, že uvažuji o vnějším filtru..

Ahoj, hele já měl toto akvárium cca rok a půl s filtrem Sunsun 702a. Výkonově byl dostatečný, jen bych již volil jinou značku, např. JBL (jednou mi tekl, reklamace a nová hlava). Na druhou stranu ten filtr mám stále a od té doby již problém není. Pokud ovšem nepotřebuješ šetřit, čím větší filtr koupíš, tím lépe ;)

když nemusíš šetřit kup vnější, nebude zavazet rostlinám
např:
www.rostlinna-akvaria.cz/…