Kolísání pH během dne

No mám drop svetlozelený až olivový. Pri teste som mal až mierne do žlta (nechcem preháňať kvôli rybám), ale rozpúšťanie bolo už na hrane - vyššie kH.

Neboj se snížit pH vody ještě více jinak kolísání pH během dne je normální a v přírodě je podstatně větší.

Kolísání pH v tomto intervalu je naprosto v pořádku. Když zmiňujete přírodu, v ní může docházet ke kolísání pH v rozsahu i více než dvou řádů.
BTW: Hovořit o pH 6,9 jako kyselém a pH 7,1 jako zásaditém je tak trochu mimo. V rámci chyby měření jde stále o neutrální pH.

Je problém ak sa Ph, aj keď je pomerne stabilné (sýtenie CO2/malé zmeny - okrem výmeny vody), pohybuje na hranici 7. Resp. ak sa mení v rozmedzí 6,9 (kyslé)- 7,1 (zásadité).

Tak ako v prírode by, sa s tým malo všetko vysporiadať (myslím), ak všetko funguje. Ale predsa ma napadá, či by nebolo lepšie držať Ph trvalo nad 7, aby nedochádzalo k zmenu prostredia (kyslé-zásadité).

pokud bych na neco nevsadil, pak KH (mereno 7+1) test papirkem. Spis bude nizsi, dle chovani nadrze.

Puvodni pH je daleko nizsi, takze pufrace uz je asi dost mimo hru.

Nic ve zlém ale při tak vysokém KH a pár rostlinách co je v akváriu tak někde děláš v měření chybu. Taky bych počítal s pufrací vody a vracení se pH k tomu původnímu.

zervajs napsal: A jaké je KH?
V tak vysokým pH nefungují nitrifikační bakterie... mám pocit
Je možné zveřejnit zdrojovou vodu? ( Vím že mícháte)
KH mám mezi 6-10
(zdrojová voda z vodovodu Pardubice má KH >20) + osmo voda

www.vakpce.cz/…

Změkčuju hlavně skrz Hemianthus callitrichoides, která v původní tvrdé vodě vůbec nešla. Tak možná budu muset trochu přitvrdit a zároveň tam už asi dát nějaký živý kamarády, co tam nějaké to CO2 dodají.

Mno, myslel jsem naivně, že přechod z CO2 na CACO3 rostlinám (většině) nějaký čas trvá a ony si klidně v nádrži hasí vápno. Tohle mě trochu překvapilo svou náhlostí (i když je otázka, jak dlouho se ta potíž utajeně spřádá)


ČILI, pokud je tomu tak, tak bez dodávání příkladného množství CO2 (ať už lahví, či rybí populací) se asi neobejdu a radši vyházím polovinu pistií, který mají určitě také enormní spotřebu.

Každopádně díky za reakci, za objasnění a i potvrzení mé domněnky.

Rybajz napsal:
Je možné, aby pH díky asimilaci rostlin vylezlo z nalévaných ph 7,5 až na pH 9,5?
To už by musely nejen žrát CO2, ale rovnou rozkládat i uhličitany a kdovíco dalšího. pH už se nevrátilo do hodnoty po výměně vody, jen osciluje mezi 8,4 - 9

Ano je to možné.

"Po odčerpání volného CO2 dochází k rozkladu hydrogenuhličitanů a pH vody
může vystoupit až nad hodnotu 10,0, při rozkladu normálních uhličitanů pak až
na hodnoty kolem pH 11,0. Vliv fotosyntézy na změny v obsahu jednotlivých
forem oxidu uhličitého (a zvýšení hodnoty pH) ukazují níže uvedené rovnice.
CaCO3 + H2O + CO2 ↔ Ca2+ + 2 HCO3
-
CaCO3 → CaO + CO2
CaO+ H2O → Ca(OH)2
Hydrogenuhličitany (HCO3
-
) jsou běžnou součástí všech přírodních vod. "

A jaké je KH?
V tak vysokým pH nefungují nitrifikační bakterie... mám pocit
Je možné zveřejnit zdrojovou vodu? ( Vím že mícháte)

měřeno bylo večer, cca 30 minut po zhasnutí.

Meriaš to pri vypnutom osvetlení? Ak používaš stmievač (podľa prezentácie áno), tak by som to pre istotu robil tak. Stmievač to rozseká a svetlo môže generovať rušivé signály. Pre ilustráciu výstup z jednoduchého (ale v princípe je to na každom), ktorý som potreboval ociachovať.

měřil jsem kalibrovaným pH metrem z laborky, přímo v nádržích. Litráž malá, cca 16l. Několik týdnů bylo vše ok a relativně stabilní (alespoň shodně s druhou, karanténní nádrží) teď co povylezly kytky mi to stoupá a stoupá.
Jo, přidal jsem tam jemně vzduchování (bráním se slepé hladině) což samo CO2 také trochu ubere, ale opět by to nemělo znamenat výstup ph nad nějakých 8,3 ne?

Čím se měří? Kde se měří ( v akva nebo mimo)?
Ps: litráž?

lidičky, pomozte mi, ať si nemyslím, že jsem blázen

Je možné, aby pH díky asimilaci rostlin vylezlo z nalévaných ph 7,5 až na pH 9,5?
To už by musely nejen žrát CO2, ale rovnou rozkládat i uhličitany a kdovíco dalšího. pH už se nevrátilo do hodnoty po výměně vody, jen osciluje mezi 8,4 - 9,5

Žádný vápenatý podklad ani nic jiného tam nemám, vodu dělám pravda trochu měkčí, takže pohyby pH budou snadnější, ale nejde mi do hlavy, jak by to rostliny udělaly, aby to vyšponovaly ze dne na den do takové výše.

Co ještě může takto vysoce zvýšit pH? Čpavek bych osobně asi vyloučil, ač nemám filtr, tak osádku mám jen 4 okružáky (a ti to za jeden den určitě nezačpavkujou).

Jediné, co jsem do akva přidával nad obvyklost je trocha KNO3 (neboť nemám zatím rybky a květiny začínaly žloutnout, což jim pomohlo) a ten je neutrální.


Vedlejší nádrž se stejnou vodou a s čekající Bettou se drží v rozmezí 7,5 - 8 (je tam jen míň rostlin a ryba, jinak to samé)

Už fakt nevím, takhle tam tu Betku nebudu moc přendat snad nikdy.

Nápady? Myšlenky?

Trochu mě to připadá že si z nás dělá někdo blázny, nejdřív se ztrácí dusík v prázdném akváriu a pak zase padá pH bez příčiny.

Humínové kyseliny by sa nezastavili a Ph by klesalo ešte viac a koreňov je tam málo, okrem toho mangrove je tvrdé drevo, to sa tak nerozkladá a po 7 mesiacoch by tých kyselín už bolo trochu moc v dreve nie? Baktérie ale zastavia resp velmi spomalia pri tak nízkom Ph 5,2. Ešte by som sa zamyslela nad tým vysypaným krmivom do akvária, ako zdroja odpadu rozkladaného. Nedostatok Ca by sa už asi prejavil na rastlinách.

Tak když to vezmeme selským rozumem tak bakterie to být nemohou, protože ty vyrábí CO2, a to by bylo akvárium už mrtvé. Takže co zbývá, co srazí pH a nezvedne obsah CO2 to jsou huminové kyseliny z rašeliny a ze dřeva. Píšeš, že KH je 4 to platí i u pH 5,2?

Ono záleží aj na pomeru Ca Mg a K, ako som písala nižšie ak máš moc K, tak sa Mg nespotrebúva, je to pri mäkkej vode asi trochu komplikácia, ale ak to máš vychytané, tak je to ok. Svojím komentárom si iba potvrdil, že sú to baktérie, mal si viac rastlín /koberec/predtým a spotrebovalo sa viac CO2,okrem toho si likvidoval riasu Glutom a tak obmedzoval činnosť baktérii/dezinfekciou/.Teraz keď ho už nepoužívaš, lebo riasy nie sú a ubral si na rastlinách, tak baktérie idú naplno a aj akva má menšiu spotrebu CO2 ktorého je viac a menej rastlín. Dajte mi lepšie vysvetlenie, zatiaľ nikto nič lepšie nenavrhol-aby to dávalo logický zmysel. A keď chcete vedieť o svete baktérii viac, tak na jardenakvaristika.sk je toho dosť, mimochodom som to s ním konzultovala, je to zaujímavý prípad.

Tak podle mě to bakterie nemůžou udělat tak rychle ale koukl bych se třeba na tu lávu nebo i kořeny.

Jediný Mg čo pridávaš je z Rataj Nitrate Green a Master tam je ho málo, takže ak máš málo vo vstupnej vode, je problém a ten je vidieť na liste tej Ludwigie alebo Alternathera, neviem či je to ona. Urob ako myslíš, chcel si radu...

Sú to baktérie, to dno je dobre priepustné pre prúdenie a kyslík v dne rastlinami a prúdom, takže či budeš čistiť alebo nie, baktérie velmi dobre pracujú. Po výmene vody dodáš veľa kyslíku a pracujú ešte lepšie, o 2-3 dni sa to ukľudní a pridaj svetlo nech sa CO2 spotrebúva. Takže viac rastlín a príp. silnejšie svetlo, aby mali rastliny väčšiu spotrebu CO2, no a dodať ostatné živiny. BTW. kolko máš Ca ,Mg? Na tej prvej fotke ta vyzerá na málo Mg, alebo si predávkoval K. Aké máš hodnoty vody -živiny vo vode? Ak máš nerovnováhu v živinách, tak ani CO2 sa nespotrebúva ako treba a hromadí sa.

Je to baktériami. Tvoje akva je typický príklad zbytočného filtra a pridávania CO2.Všetko zvládajú baktérie a ryby a je to hlavne pórovitým dnom ratajovho substrátu-baktérie sú všade a pracujú perfektne. Buď ich obmedzíš, čo by som nerobila, alebo pridáš rastliny napr. kobercovky alebo iné a pridáš ešte silnejšie svetlo. Ubrala by som aj média z filtra na jeden molitan na spodu a zbytok všetko vata. Určite treba vylúčiť ten Chelatin-obsahuje rašelinový výluh. Vymieňaj aj 3/4 vody týždenne a udržuj čistotu, pri tvojej nízkej tvrdosti nepotrebuješ veľa CO2.

Jsem sice mimo mísu, ale určo by někoho zajímalo, jak si ,,velice rychle poradíš s řasou,,...

Pokud ti pH takhle klesne tak na vině jsou kyselé filtrační procesy a huminové kyseliny. Obsah CO2 ale bude nižší, protože tady Tillmanova tabulka neplatí. Stává se mě to u chodbového akvária které je bez co2 a PH jsem tam naměřil 5,5 tak jsem musel na dno (kde jsem nic neměl) nasypat mramorovou drť. Co ti to v tvém případě dělá tak to si musíš vyzkoušet sám asi bych zkusil sáhnout do filtru.

Jasně rozumím, já mám zatím 10 dní bez dozoru a vše bylo ok, takže nemám nutkání o automatiku.
Přesně jak píšeš, zarůstá asi GSA řasou,ale nic hrozného,jednou za čas to vyčistím a na nějakou dobu je klid, vlastně s každou výměnou náplně

Zdaleka to nemám tak odzkoušené, ale vlastní zkušenost je taky rada. Mám obyčejný drop viz. fotka a nikdy se mi tam z mých prcků nikdo necpal a ani není možné,aby se dotaly dál, než k zúžení. Ale co je asi důležitější, už nějakou dobu na ten drop ani nekoukám, CO2 jede nonstop,ryby jsou ok, rostliny prosperují. KH mám hodně nízko, tak pro svůj klid občas přeměřím pH kapkovým testem. Takže taková úvaha, k čemu vlastně ten drop, popřípadě kontroler je, když vše funguje a žije?
Zároveň Tě chápu, že je v tom určitá motivace v obsedanci mít to ťip ťop. Tím se Tě samozřejmě nechci dotknout

Já mám v akvárku zásobní substrát a KH mám kolem 2 a pH mi klesne oproti vstupní vodě o cca 0,5. Filtrační proces ani substrát ti pH neovlivní skokově, ale postupně.

Tvojí vlastní botu bych vyloučil. Tady bych to fakt asi viděl na ten kontrolér, hlavně když ten druhý měří dobře. Možná by nebylo od věci se kouknout po jiný značce.

PHmetry mám velmi dlouho několik jsem jich za těch 25 let vystřídal a opravdu se to nevyplatí, když jsem vrátil 3 x novou sondu zahodil jsem to celé do šuplíku. Když spočítáš, co tě to stojí a stát bude tak roztok do čidla CO2 je sranda. Je to ale tvůj boj. Jinak délka vedení k sondě nebo i špatné odstínění může mít na měřák také velký vliv. Pokud by bylo měření pravdivé a pH ti klesalo vlivem substrátu nebo tím že filtrační procesy jsou kysele je taky možnost. Musel bys mít ale dost nízké KH.

Tak to už potom nevím. Jedině, že fakt budeš mít smůlu a i ten druhy kontrolér bude taky vadný. Znova bych ho zkusil poslat na reklamaci a asi se poohlídnul po jiným kontroléru.

pH v Akvárku ti může klesat (starý dno od rataje), ale to by bylo postupně a pomalu. TO by jsi to musel předávkovat CO2 nebo hnojením, ale to by jsi pravděpodobně poznal na posádce. A už vůbec to neřeší, proč ti to měří špatně i vstupní vodu.

Sonda ti 2 roky nevydrží. Co máme v práci laboratorní sondy, tak sám výrobce udává max životnost 1,5 roku. A nám vydrží max 1 rok, běžně 6 až 9 měsíců. A to je sonda za 6000 a má pravidelnou a poctivou péči. Ale je pravda, že si docela naměří. Sondy za levný peníz co se používají v akvaristice, při pravidelné a poctivé péči vydrží max. půl roku a půjdou do kopru.

Pokud sonda měří nonstop, tak to chce jednou za den dva zkontrolovat na pufru. Pokud nesouhlasí hodnota tak zkalibrovat.

Pokud pH sonda slouží jenom k občasnému měření tak, jednou týdně zkontrolovat a případně zkalibrovat. Pokud neměří tak uchovávat v roztoku KCl a ten pravidelně měnit.


A co se týče sond z Číny. Tak tam to je loterie. Kolega si koupil z Číny pH sondu na měření pH v bazénu a slouží mu v pohodě už třetím rokem. A soused co si taky koupil sondu z Číny tak ji po třech měření vyhodil, protože už nešla ani zkalibrovat.

Tahle technologie funguje až za pořádné peníze, a to jen po určitou dobu většinou max 2 roky v reálna čínských sond pár měsíců nebo i dnů.

Takže kontrolér pravděpodobně kontrolovali taky, takže tím to asi nebude.
Potom zbývá jenom něco co ti ovlivňuje měření. A to může být cokoliv co ovlivňuje napětí. pH sondy měří v mV. Nemáš sondu někde blízko nějakého zdroje nebo třeba topítka, kabelu od filtru nebo něčeho podobného? A kabel od sondy by taky neměl být blízko jiného kabelu nebo nějakého zdroje napětí.

Jak píše Václav, šel bych do nejjednoduššího řešení a sondu dal pryč. Podle mě ty sondy mají využití jen v profesionální sféře - vodárenství, odchovy vzácných druhů ryb. A to jsou potom zařízení a sondy z úplně jiných cenových relací.

Ty jsi reklamoval samotnou sondu nebo i přístroj? Sonda může být v pohodě, ale přístroj může být vadný. Pokud máš možnost, zkus to sondu napojit na jiný přístroj a uvidíš jak bude měřit.

Už jsem ti psal aby jsi se na kontrolery vykašlal a nebo jak to s nimi dělají ostatní pH nastavoval podle čidla na co2. Chyb může být několik jednak špatné sondy, starší kontaminované kalibrační kapaliny tím pádem chybná kalibrace a někdy i příliš měkká voda kde to měří také blbě. Tak si vyber.

Pokud je ta sonda hodně univerzální, tak bych zkusil kouknout k bazénářům, ta by mohla vydržet dýl. Ale za mě taky CO2 nonstop a pouze vyladit podle dropcheckeru.

Kup si jakou chceš, ale za chvíli budeš mít stejný nebo podobný problém nejlepší je to vyřadit a foukat non-stop. Aromatické můžeš mít dávkování hnojiva, dopouštění vody a já nevím co ještě třeba i krmení ale u CO2 platí že v jednoduchosti je síla. Vím, o čem mluvím mám CO2 více jak 20 let.
Hlavně ti ale přeji ať se dostaneš s těch zdravotních problémů.

V té automatizaci je právě ten problém dobrá sonda vydrží 2 roky ty stále ponořené jsou poměrně drahé, a to co k tomu dodávají za moc nestojí. Buď to vyhoď a jeď non stop nebo se neohlížej na to co ti hlásí sonda a pH na ní nastav podle drop checker takhle to dělá spousta lidí s rostlinnými (holandskými) akvárii.

Starší sondy mají dlouhé vedení (některé jsou staré už při prodeji) ze začátku pak ukazují nesmysly a čím jsou starší tím jim to trvá déle někdy se ustálí až za hodinu. Pokud se čísla stále mění je už na pravdě boží a nic jí nepomůže. Existuje ještě čistící roztok, ale šanci jí moc nedávám. Prodávají se zde sondy z Číny a ty "správně" měří tak pár měsíců. Už rozdíl 0,3 pH je změna 100 % obsahu CO2. Takže já jsem tohle už zahodil a používám jen drop checker.

Vodovodní voda ukazuje stejné parametry cca půl hodiny, 2 hodiny i 13 hodin od přidání té trošky kyseliny. S akvarijní jsem to měřil jen po 0,5 a 2 hodinách.

Supr. Takže to asi funguje. Akorát že Tys to asi měřil brzo po přidání, ono by bylo ideální tak třeba šest hodin počkat a pak zkusit znova. Pak bychom teprve mohli říct, že ty fosforečnany se nevysrážely a dělají co mají, tj. okyselují a pufrují.

Tak jsem to změřil. 5ml 3% H3PO4 na 10l je množství kyseliny, které používám na ošetření dopuštěné vody v akváriích, kde mi pH časem roste nad 7. Pro kontrolu jsem změřil i vodu z 450l akvária, což je moje jediné akvárium, kam neliju H3PO4 a pH se drží pod 7. Ale zase liju tam Torben (rašelinový výluh) cca 30ml na 100l měněné vody. Použité měřáky vše tužkové levné z číny. Ale opakovaná měření ukazují stejně, kontrolní test s destilkou u nich taky udělal co měl.

Vodovodní: pH6,7, vodivost 425, TDS 210
Vodovodní + 5ml 3% H3PO4 na 10l: pH6,5, vodivost 437, TDS 214
Akvarijní: pH6,7, vodivost 447, TDS 252
Akvarijní + 5ml 3% H3PO4 na 10l: pH6,4, vodivost 546, TDS 256

Pri pH, ktore mame v akvariu je vacsina fosforecnanov vo forme H2PO4- (pKa2=7.2). Ca(H2PO4)2 je relativne rozpustna latka (2g/100 mL), takze zrazanie podla mna nehrozi. Taky CaHPO4 je este tiez ciastocne rozpustny - 0.2g/L.

Kyselina fosforecna sa pouziva pretoze system HPO4(2-)/H2PO4(-) funguje ako pufr. Pri koncentraciach, ktore sa pouzivaju sice pufracna kapacita nebude nic moc, ale lepsie ako drotom do oka.

P.S. Pisal som to na mobile, preto bez indexov.

Možnost mám, ale nejdřív si musím namíchat slabý čistý roztok H3PO4 (samozřejmě nepracuji s koncetrovanou). Momentálně používám roztok 97%vody 2% H3PO4 a 1% HCl, protože dost často píší právě o problému nadbytku fosforu a tvorbě řas/sinic. Já nic takového při přidávání H3PO4 nepozoruji, řekl bych že řasy rostou stejně.

Sloučeniny vápníku a fosforu: Ano, vím že je to složitá chemie. A vím že takový fosfor není pro rostliny ztracený, v součinnosti s bohatým bakteriálním životem. Jenže když tím někdo pufruje vodu, tak jsou ty sraženiny v bohatém nadbytku, takže jistě z valné části leží zbytečně. Je to zřejmě běžný výsledek přehnojování fosforem, hlavně v tvrdých vodách.
A pokud jde o ty řasy, riziko tu určitě je, ale ony obecně mají horší přístup k tomu, co je zakopané ve dně. Spíš ale je tady ten jev, že i když ekologové mluví o fosforu jako o neštěstí, v akváriu nadbytek fosforečnanů jaxi neplechu moc nedělá. Různá hlášení to potvrzují. Proč je mezi přírodními vodami a akvárii v téhle věci takový rozdíl, mi není moc jasné.

Kyselina chlorovodíková: To je ale úplně jiná věc. Chloridy jsou naopak rozpustné ze všeho nejlépe. Jistě snižují alkalitu i pH a nic nepufrují.
Mohlo by být zajímavé změřit vodivost před a po aplikaci H3PO4. Pouze H3PO4. Máš možnost?

Já bych řekl že jsi žádnou kravinu nenapsal, hodně lidí co množí ryby a upravuje takhle vodu to dělá právě kyselinou fosforečnou, protože je pak docílené pH stabilnější.

Ok, asi sem napsal kravinu. Obzvlášť když mám tu h3po4 smíchanou s hcl. Moc nevím jak to funguje, ale při správném poměru mi to drží pH kolem 6,5 v akváriu, kde bez těch kyselin kolísalo mezi 7 a 8.

"Fosforečnanov" vápennatých je toľko foriem, že neviem, či sa mu bude do tej úvahy chcieť. Ale rozhodne ju budem rád počuť.

Ale na margo tej zrazeniny - myslím si, že rastliny ju využiť budú vedieť a keď nie rastliny tak riasy určite. Je to jedna z hlavných príčin eutrofizácie našich vôd.