Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

Tomason napsal: KarlosS napsal: jestli to máš do krytu, ohni do U Alu plech 3mm. Na deset čipů XML žhavených na polovinu, ti stačí rozměr 90x20x5(výška)cm a máš to za 2 kila.

Tak jsem se poptal po hliníkovém plechu o rozměrech 3,0x(40+300+40)x 900 mm a ta cena je 740, Kč bez DPH (www.keramet.cz) což mi přijde jako celkem masakr. Docela by mě zajímalo, kde jsi sehnal za 200Kč

Co myslíte, uchladí se 6 čipů na 80cm U profilu (maximum je 90 cm). Hliníkový plech je dost veliký luxus.

www.kondor.cz/…
tři kusy 900mm tě vyjdou na dvě stovky

KarlosS napsal: jestli to máš do krytu, ohni do U Alu plech 3mm. Na deset čipů XML žhavených na polovinu, ti stačí rozměr 90x20x5(výška)cm a máš to za 2 kila.

Tak jsem se poptal po hliníkovém plechu o rozměrech 3,0x(40+300+40)x 900 mm a ta cena je 740, Kč bez DPH (www.keramet.cz) což mi přijde jako celkem masakr. Docela by mě zajímalo, kde jsi sehnal za 200Kč

ona by ti tahle pájka byla stejně k ničemu. Jedině žehličkou !!

Jo byl to dotaz. Tvá odpověď mi úplně stačí. A ještě ke všemu mi odešlo těleso u pájecí stanice zrovna jsem bojoval SMD odpory. Kdyby ses dostal k tomu regulátoru PWM tak mi přihoď zapojení a DPD-- ZLED, až pojedu do GME pro novou pájecí ručku tak koupím rovnou součástky a začnu něco dělat

Jestli to byl dotaz a jestli s pajenim takovych veci nemas zkusenost, nedelej to, a ac se ma zkusit vsechno, ruce se schvalne cpat do cirkularky taky nesnazime . Asi by Ti KarlosS o tom mohl neco napsat, myslim ze to taky zkousel .

Má cenu investovat do těchto led aukro.cz/… a pak se s nimi pájet ještě na desku.

Sleduji, že seš pěkná hračička, ale smekám nato, že si to dělal narychlo tak to vypadá dobře.

Obyčejný. Je to tak tenká vrstva, že se to asi neprojeví. Měřil jsem i odpor mezi star a chladičem a všude je zkrat.

kofejn napsal: Lepím silikonem v takřka neznatelné vrstvě a z boku zakápnu dvěma kapkami vteřiňáku. Drží a svítí už dva roky.
rybicky.net/fotogalerie.php…
Obyčejným silikonem? To se mě teda úplně nezdá .... Nebo to je nějaký, který trochu lépe teplo převádí?

Pozor, ZLED7020 se da znicit! Az nekdo budete experimentovat, tohle pozorne ctete.

Chce to dost specialni podminky. Pri napeti pod 6V uz zacne pracovat, ale Rds(on) jeho MOSFETu na konci je prilis velky, z maleho napeti je take dele otevreny, a kdyz zatezi i pri tak malem napeti dokaze tect dostatecny proud, ochrana proti prehrati nezafunguje, a chip se upece. Reseni je celkem jednoduche, nepouzivat mene nez 2 LED v serii, lepe aspon 3, protoze kdyz je napeti nizsi, LED neprotece proud, a kdyz je vyssi, uz nenastane popsany problem. Datasheet na to upozornuje, a to velice spravne, i kratky test znamenal zniceni (a tady priznavam nechteny test, zapomel jsem si u laboratorniho zdroje prenastavit omezeni proudu, napeti padlo, a mel jsem rychle otestovano - pozor na to) .

Reseni lock-out (vlastne z pohledu ochrany chipu v meznich podminkach zadne) se mi tady opravdu nelibi, da se sice dodatecne resit externim stazenim ADJ k nule pri napeti pod urcitou mez, ale uz jsou to zase soucastky navic.

Doporucuji tedy, pouzivat minimalne se tremi LED v serii, problem to dobre resi. Ve valne vetsine pripadu problem nenastane ani s jednou LED, nicmene tohle je dobre vedet.

Rekneme si, jak jsem navrhare toho chipu chvalil, asi to byl taky jen clovek...

Ten trimr neni az tak drahy, plus by to bylo s DIPy osazeni dalsich odporu. Naprosto Te chapu, clovek bez mereni nenastavi co potrebuje. Tohle jsem splacnul nejvic z hecu od Karlose, ze by tech 200mA navic oproti nejsilnejsim LDD (1A) uvital. Tam dobre chlazenym LED nic nehrozi, jeste mohou mnohem vic, takze si muzes tocit jak chces a pridavat a ubirat podle oka a rostlin, bez ohledu na to, kolik tam vlastne tece. I kdyby se to vyrobilo v nejake mensi serii, vyslo by to draz nez LDD, takze kdo tech +200mA za nejakou kacku navic neoceni, nebo mu nejde o nejakou z konkretnich vlastnosti, by si stejne poridil LDD.

Z tohodle pohledu tomu rozumím. Já spíš myslel, že když bys to prodával jako modul, tak tak ten přepínač s odpory je víc user friendly a asi vyjde u levnějc než víceotáčkový trimr.

To bych nedelal, takhle to umozni si i jen jemne stahnout svetlo, kdyz nechci pouzivat stmivani a zaroven chce akvarium trosku ubrat. Ten trimr sice neni nejakou zalezitosti pro uzivatele, ale kdo vi co dela, ho k doladeni osvetleni vyuzit muze, k cemuz u LDD potrebuje nejake dalsi externi udelatko (at uz jakkoli jednoduche, pro mnohe je to komplikace, navic u LDD pujde o PWM, takze kdyz chci mene bez blikani, treba pro film...)

To je ale sympatické udělátko ! Možná by stálo na zvážení pro nastavení proudu použít DIP switch. Pár přednastavených proudů třeba po 200mA.

A takhle to vypada narychlo splacnute (ja vim, "...ale Hujere, co ta kanka ve tvem veku!"). Puvodne jsem to udelal do layoutu LDD, jenze to bylo zbytecne horke, spatne to chladilo, sice pohodlne v provoznich mezich, ale i tak.

A pak jsem si uvedomil, jak se to pouziva mezi akvaristy. Nekdo LDD pripoji kabliky a pak to musi nekam nalepit, nebo LDD osadi na univerzalku a zase resi co a jak. Tady jsou svorky (dum holt nedal stejnou barvu) a viceotackovy trimr k presnemu nastaveni proudu. PWM vyhovi v 3.3V urovnich, stejne jako v 5V, nezalezi na tom, proud pro stav sviticich LED je nastaven jen trimrem (250mA az 1200mA), pomoci PWM se pak stmiva. Kdyz se PWM vstup nepouzije, necha se nezapojen.

Distancni sloupky dal dum zase jen moc dlouhe, ale pro nazornost snad staci. Takze se to nekam nasroubuje a propoji se draty do sroubovacich svorek, zadne badani, zadne zkraty "o neco". Rozmer desky 41mm x 41mm.

Lepím silikonem v takřka neznatelné vrstvě a z boku zakápnu dvěma kapkami vteřiňáku. Drží a svítí už dva roky.
rybicky.net/fotogalerie.php…

Tak jsem si zbastlil prvotinu z čipů cree a svítí to super. Zatím jsem to použil jen manželce do kuchyně na rampu nad skříňkama místo halogenek (4x20w jsem nahradil stejným počtem xpg2 na 700mA). Chladiče se mě doma váleli nějaké staré z CPU, jen jsem sundal ventilátory. Čipy na starbase jsem na ně šrouboval, ale přijde me to docela pracný. Používáte někdo lepení? A čím přesně lepíte?
Nad akva se mě s tím asi šroubovat nebude chtit, tak abych se případně dovybavil.

Chtel jsem trimr na nastaveni proudu a k tomu PWM, takze jsem zhora hodil proudovy zdroj, pod to TL431, na ni odpor a trimr, z jezdce trimru do ADJ, a na ADJ to stahuju kolektorem tranzistoru k zemi (a tomu se pres odpor na bazi privadi PWM).

Takze si trimrem natocim kolik chci proudu a zaroven mam vstup PWM, pricemz ten proudovy zdroj (2 tranzistory a 2 odpory) nad TL431 zarucuje, ze nebude v rozsahu mozneho napajeni proudu do TL431 bud zbytecne moc, nebo na nizsim napeti zase malo.

Ale jinak mimo to reseni na ADJ je to katalogove zapojeni.

Vypadá to dos zajímavě, překvapilo mě jak je jednoduchý referenční zapojení. Použil si ho nebo upravil.

Pratele, mohu rict, ZLED7020, plna spokojenost. Vytrapil jsem ho, chova se rozumne. Jeste ho trapim teplem, ale zda se, ze i tak dobre drzi proud a neujizdi. I pri "zatluceni" vystupu (2u2 v X7R pri indukcnosti 47u, Rsense 0R082) dokaze hezky reagovat na PWM na 500Hz. Nejake fotky osciloskopu (stridava slozka napeti na LED, odezva na PWM) jsem udelal, ale neni na nich nic co by se necekalo. Jehlove pulsy na LED jsou rozumne a chova se to vubec rozumne i pri dost nevhodnych konfiguracich (velky rozdil napeti vstupu a vystupu s pomerne malou indukcnosti). Kdyby nekoho zajimaly nejake detaily... a kdyz to bude v mych silach...
I pri plnem proudu (1.2A) se ZLED7020 rozumne uchladi ploskou na plosnaku, rekneme 1cm2 je fajn (studeny samozrejme neni).

Jeste si dovolim tabulku, jak reagoval na PWM (hodnoty soucastek jako vyse), kdyz jsem ho zkousel s 350mA LED (6 LED seriove), protoze kdyz to jinak chodi dobre, to asi bezneho bastlire bude zajimat nejvic. PWM byla nastavena na napetove urovne pro 350mA vystupni proud pri Rsense 0R082.
PWM(%) I(mA)
100 350
90 313
80 278
70 242
60 208
50 173
40 138
30 104
20 68
10 34
5 16
4 12
3 9
2 6
1 3
0 0
Hodnoty berte plus minus mA, je to spinany proud dale spinany PWM, takze nejaka chybicka mereni tam bude. Linearita ohledne PWM je slusna, a chodi krasne od nuly.
S rezistorem 0R082 se da proud rozumne nastavit napetim na vstupu od 250mA (nize uz vypina) do 1.2A (omezi a vic neda). Muj kus omezoval na 1.205A, po zahrati 1.200A (coz je ale pri tak slozitem prubehu na vystupu a mych moznostech mereni presne na puntik).

Takze kdo hledate moznost si postavit takovy proudovy zdroj, za ty penize u mne bez vyhrad:
cz.farnell.com/…

EDIT: Spatne jsem to naformuloval, bez vyhrad, a jeste za ty penize super .

Tak tohle by Ti mohlo vyhovet, smysluplna konstrukce s tak malo soucastkami, bez sloziteho ozivovani, znacka ideal pro vecer s hrackou, specialne kdyz se rovnou k necemu hodi .

Kolik ti za takovou reklamu platí? Dík moc za obsáhlé info, vypadá to zajímavě, docela jsi mně naladil. Někdy si budu muset udělat čas na hraní, jen kde ho vzít S PICkama jsem dělal pokusy před cca 10 roky, takže nabyté zkušenosti budou fuč a nejspíš pojedu hezky od nuly.

, potěšil a moc. Kam se na tebe hrabou meanwellové

Tak ji mam zapojenou na stole. Chova se zatim velmi slusne, dava spokojene 1200mA, ale i mene kdyz se to chce. Docela mi topi, nekde potrebuju nechat zhruba 400mW ze ZLED7020 a narval jsem to na nejmensi prostor co jsem cekal ze by to mohlo jeste snest (velikost jako vetsi typy LDD se zachovanim layoutu) a MOSFET uvnitr ZLED7020 neni zadny superman, 270mR v sepnutem stavu typicky. Pochopitelne SMD indukcnost v provedeni "skoro na doraz" taky topi, ale celkove to na prvni zapojeni nevypada spatne, uz je to funkcni ke zkouseni.

Mimo jine, jaka zverstva na tom pacham, vstup 30V, vystup 1.2A do 2.35R (to je celkem nemravna situace), napeti na odporu je 2.85V (zhruba jako jedna bila LED), zvlneni na vystupu 100mV (podotykam, zkouseno na odporu), s kondenzatorem 2M2/100V v X7R na vystupu se vystup podoba sinu, zadny svincik. Bezi to takhle na 200kHz s indukcnosti 47uH. S teplotou proud ujel asi o 10mA, ale nemohu rict, zda mi spis neujely zatezovaci odpory, v kazdem pripade prima. Ochylky vystupu pri zmenach napajeciho napeti take nepodstatne, pri nizkych napajecich napetich na spodni hranici rostlo zvlneni na vystupu. Musim to jeste otestovat poradne, podivat se co to dela za ruznych situaci, zkusit s LED, ale uz ted citim, ze to nejspis spatne nebude.

Snad jsem nekoho aspon prozatim potesil .

Ja pouzivam skoro ty same chladice na XM-L, XG and i cinske 10W cipy a taky naprosto v pohode. Ty XM-L jedu az na nejakych 2300mA a pak uz to hreje dost, ale porad se na tom da udrzet ruka. Na tech 1700mA co je jedu normalne jsou jen teple na dotek. Ale taky je nenam v krytu, ale ten vrsek chladice kouka ven.

chladiče jsou skoro zbytečné (neberte mě prosím doslova), udělej to jak říkám. Dám ti sem nějaké fotky, ty světla už svítí akvaristům skoro dva roky.

vpoho , koukni na stránky Ferony , nebo Kondor , tam najdeš spoustu AL plocháčů které se jistě taky daj použít za třetinovou cenu profi chladičů

Tak veliká omluva. Musím si na to dát pozor.

Já bych řekl, že ti doporučoval plech tl. 5mm a to je trošku rozdíl

Já už tedy vážně nevím. Jestli se nepletu, tak jste to byl právě vy, kdo mi doporučil ať tam dám plech 0,5 mm (26.01.2015 15:43). Tím pádem, mi nezbývá nic jiného, než ten chladič www.ehlinik.cz/… (jenže ten je v této velikosti (2x90 cm) taky na prd, když je těžký 4,7 kg) To pak jedině tohle: www.aluminiumshop.cz/…

0,5mm plech moc tepla neodvede

Otázka, zda žhavení XML čipů na polovinu bude pro mé akva stačit, ale asi jo. Pravdou je,že nejjednodušší je ten plech neohýbat

Tady jen malinko upozornim, ze cisty hlinik neni moc beznou veci pro kusy plechu (alespon s cim se bezne setkavam), protoze cisty hlinik je pocitove blato. Obvykle jsou plechy duralove, coz je vlastne z velke vetsiny hlinik taky, ale podle primesi ma ruzne vlastnosti.

A tak se vezme kus "nejakeho hlinikoveho plechu", ohne se o 90°... ajaj, ono se to prelomilo .

Takze pozor, tomu cemu rikame "hlinikovy plech", muze mit dost ruzne vlastnosti, nektery se k ohybani hodi, nektery absolutne ne.

jestli to máš do krytu, ohni do U Alu plech 3mm. Na deset čipů XML žhavených na polovinu, ti stačí rozměr 90x20x5(výška)cm a máš to za 2 kila.

Děkuji za tip, tak teď jsem zase na vážkách, zda nezvolit tento chladič 2x90cm ( www.ehlinik.cz/…). Vzhledem k tomu, že tam mám rezervu 5,9 cm, tak bych se tam měl vejít i s čočkami. Otázka co uchladí lépe, jestli tento chladič (to si myslím já) nebo hliníkový plát ( www.aluminiumshop.cz/… ) o rozměrech 90x35 cm.

Je mnohem snazsi. PIC jsou krasne (pisu o 8bit PIC), leta jsem je pouzival, ale ta produktivita prace je proste strasna a je jedno, jestli je pro ne C kompilator nebo neni, je to dnes proste malo. Ze maji nadherne resene treba ADC, vim ze ano, i nizkou spotrebu, jsou to vymazlene kousky, ale u mne uz se proste presunuly do role mozne nahrady NE555 (samozrejme prehanim, ale asi tak nejak).

Koupis si tohle:
cz.farnell.com/…
Za ty penize (a ze jsou to naklady na neco takoveho opravdu nicotne) mas JTAG adapter do USB a aplikacni desticku (postovne bude za 130Kc, tak si rovnou vem i par MCU do zasoby - druhy den po objednani to mas na stole). Pro prvni pokus to nechas vcelku, pak si to v polovine (je to vyznaceno kde) rozriznes a mas pro celou radu LPC slusny programator a debugger.

K tomu si stahnes prostredi LPCXPRESSO. Zaregistrujes, a mas to jen s omezenim do 256kB vysledneho kodu (vsimni si, ze ty male LPC zdaleka tolik FLASH pameti nemaji). Prostredi je na bazi Eclipse, kdo zna, nemuze mit problem. Cele to po instalaci chodi na prvni nakopnuti, zadne silene konfigurace. Napises v C program (priklady tam jsou, ale web je dalsich plny), spustis, krokujes radek po radku, prohlizis co kde dela, proste pohoda jazz. Ceny tech MCU jsou velice hezke, a uz takova mala hloupoucka LPC812 umi behat na 30MHz, vetsina instrukci za jeden takt. Pak nemas problem nataktovat PWM 30MHz a prikladem pri 1kHz frekvenci PWM mit 30000 dilku rozliseni. Ten MCU je 32bit, sice s 16bit instrukcemi, ale to nemusi nikoho palit, je to vymyslene super, vzdyt je to Cortex od ARM, na tom dnes beha veci kam se podivas. Ten MCU maka, ale skoro nic nezere... nemas pak problem s napajenim, srazis klidne napeti ze 60V na 3.3V linearne, pri spotrebe toho LPC je to totiz nicotna vykonova ztrata.

Nechces programator, ani programovat, nekdo Ti to napise? Zapojis LPC1343, pripojeni USB device je u nej snadne, troska bezne bizuterie okolo. Stahnes LPCcku jeden konkretni vyvod do GND, pripojis k PC a... objevi se Ti novy disk, mass storage, proste jako flash klicek, tam pretahnes novy binarni soubor s programem, a mas vyprogramovano. Pin uvolnis od zeme a chodi s novym firmwarem. Je to bajecne, kdyz potrebujes dat zakaznikovi novy firmware, tohle totiz dokaze kazdy, firmware s klidnym svedomim posles e-mailem, a kdyz USB nepotrebujes k nicemu jinemu, proste to zapojis tak, ze pri pripojeni USB vzdycky menis firmware (samozrejme nemusis, muzes USB pouzit i v aplikaci).

Sakra, pisu ja reklamu a nebo co to vlastne je? Ono je to jedno, tohle totiz staci popsat a je to vzdycky reklama. A kdyz je uz chip maly? Vezmes vetsi, jde to tim samym JTAGem, a pripojis si treba vetsi barevne LCD, SDRAM par mega dle uvazeni, nebo klidne mys do USB host, a mas-li chut, vyzbrojis to Linuxem, nebo co chces napises rovnou na zelezo .

Když se tu otevřelo téma programování, tak jsem se chtěl zeptat jestli je programování LPC8xx podobné jako u mikroprocesorů PIC?

To prece zalezi na LED. Ja pouzivam LED "hvezdicky", ktere maji ubytek napeti okolo 18V a zivi se proudem 350mA, takze mam pro kazdou male LDD, zivene jen 24V, moje LED proste nejsou v pouzdre jedna, ale hned 6ks seriove. Kdyz mas jednotlive LED, a das jich treba 10ks seriove, pochopitelne Ti staci LDD jedno, pro konkretni proud a vetsi model, pro vyssi napeti .

Ještě k těm LDD od MEAN WELL, proč se má na každou Ledku použít samostatně když v dokumentaci při použití 3 Led do série je křivka rozsvěcování stále ideální

Na profily se podívej sem www.ehlinik.cz. Mají docela výběr a uříznou ti to jak potřebuješ a co jsem koukal, tak mají i zajímavé ceny. Já mám vybraný klasický chladič www.ehlinik.cz/… délku vezmu podle akvárka, z boku přidělám nožičky a postavím na boční skla Pro tebe je ale asi už moc vysoký když k němu připočteš výšku čočky...

Ještě se chci zeptat, napadá tě, proč nikdo nepoužívá třeba tohle www.ledgreen.cz/… pro osvětlení akvária? 4x55 ?

Já myslel ten U profil dát ještě na tu hliníkovou desku. Tam přece bude probíhat taky tepelná výměna a je to zase zvětšení povrchu. Pánové děkuji za názory. Zítra se popídim co kde koupit.

použij teda AL desku 5mm silnou , čím větší tím lepčí , U profil ti to neuchladí a čipy půjdou kukat

U toho akvárka ten kryt celý vytahuji k sobě. Ze spod určitě mohu přidělat nějakou desku 90x30mm. Na to bych mohl přidělat ještě U profil, do kterého by se případně daly ty čipy. Musím pak počítat, protože při vysunutí krytu je mez vrchní částí akvária a krytem, tak 5,4 cm volno. Pak už bych ten kryt neotevřel. Proto hledám chladič spíše nižší. Pokud by chlazení vyřešila hliníková deska, tak by to bylo nejjednodušší.

Jestli to chápu dobře tak nad tím akvárkem jak jsi posílal foto máš tu vrchní desku odklopnou , na ni namontuj dejme tomu hliníkovou plpatli 5mm silnou , třeba 200mm širokou a 900mm dlouhou , na ni namontuješ čipy + čočky ,propojíš na zdroj konstantního proudu 1000mA (popřípadě na dva , podle toho jak to vychází s napětím +20% rezerva ) aby se zdroj nepřetěžoval , pokud čipům nevadí vlhko , je to nejjednoduhší řešení
EDIT viz kofejnovo foto , má to nafocené tuším i na profilu , tak se koukni

Mel bys to dost horke, na muj vkus je to dost malo...

Mam pod LEDkami tohle: www.gme.cz/… a je to v pohode, pod kazdou jeden. Nakonec fotky najdes v me prezentaci. Ovsem je fakt, ze je rozumne uchladim i pri nejakych 6.4W na kus.

Nebo tenhle? www.gme.cz/… To mi přijde podezřele levné Nikdy jsem tohle neřešil.

To chlazení právě taky hledám, jaké by bylo nejvhodnější. Přemýšlím pod každý čip dát tento chladič www.gme.cz/… (nevím ale jestli to bude dostatečné) a dát to na lištu U. Něco podobného (ne-li stejného mi radil Montermonty (24.01.2015 14:35) v tomto vlákně.

Tak to asi nebude az takovy problem . Ja bych rekl, ze jde o tyhle:
www.cree.com/… components and modules/xlamp/data and binning/xlampxml.pdf

EDIT: link tady nejak nesnasi mezery, takze na www.cree.com:
"/~/media/files/cree/led components and modules/xlamp/data and binning/xlampxml.pdf"

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree