Jaké dno do akvária?

Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.

Asi sa zatial teraz naozaj na to nove dno vykaslem a zacnem riesit priamo tu riasu GSA.
Casom uvidim co a ako, a podla toho sa potom rozhodnem.

Kedze pouzivam CO2 (80 bubliniek za 1 minutu a tekutina od JBL je v dropchekry zelena), tak ten vapenec sa rozpusta - a co sa deje, ked sa vapenec rozpusta?
On sa postupne vsetok rozpusti z toho strkoveho dna?
Dalsia zaujimava vec je, ze preco musim mat az 80 bubliniek za 1 minutu, aby som mal roztok zeleny?

Šumí to v octě, ale rostliny rostou. Možná, že když překopeš dno, zažiješ zajímavou zkušenost, že najednou začnou bujet řasy, které jsi dosud neměl. Skoro všechny řasy jsou horší, než zelená flekovitá. Otázka zní, jestli to chceš. Řasy dokáží rostliny doslova sežrat.

Být tebou, nasadím hromadu okružáků. Tak 50. Vápník je pro ně fajn. Co se dnem, bych řešil až pak.

Jiné dno neřeš, máš to fajn.

Vždyť to je velmi pěkné akvárium, kolik z nás by bylo rádo za takové!
Jsi-li začátečník, možná ani nemůžeš docenit, jaké máš štěstí.
Myslím že to žádný rychlý a zásadní zásah nepotřebuje. Máš tedy spoustu času, abys si tiše četl, nasával vědomosti a pomalu si dělal nějaký názor. A pak když budeš na fóru klást konkrétní a věcné otázky zjevně vyplývající z předchozího studia, nebude tady problém dostat podobně konkrétní a věcné odpovědi.

Prikladam aktualne foto akvaria.

freem1 napsal: Aky vyzivny substrat ste pouzili? ... Ktory sa Vam najviac osvedcil?
Milý freem1. Já jsem rád že můj příspěvek byl příznivě přijatý, ale já jsem ho psal víceméně pro Tebe, abych Ti pořád nenadával a jednou Ti nějak pomohl udělat si obrázek.
A jak to tak vypadá, moc se mi to nepovedlo... Opět se ptáš jaksi podivně.
Zkusím Ti pomoct otázkou: Čemu říkáš osvědčil?
O příspěvek zpět jsem psal o látce, která doslova vcucne do substrátu fosforečnany. Potřebuješ tohle? Nebo jiná látka takhle nasaje amonium, takže během záběhu ani později si s amoniakem nemusíš dělat starosti (a rostliny je přijímají kořeny). Jiné látky vodu okyselí, změkčí, sníží alkalitu... a pochopitelně je možno i naopak. Je možno do substrátu přidat příměs, kterou nadlouho velmi přirozeným (přírodním) způsobem zásobíš rostliny všemi mikroprvky kromě boru. Prakticky bez rizika přehnojení. Je možno přidat do substrátu látky, které budou pozvolna uvolňovat vybrané živiny pro rostliny. Je možno... mnoho věcí.
Teprve až si ujasníš, co z toho potřebuješ, pak může být řeč o tom, co se na to osvědčuje a jaké musíš vytvořit podmínky, aby to fungovalo jak má.
Přitom v akvaristice stejně jako v matematice platí, že většinu úloh můžeš vyřešit trojčlenkou, a integrály nechat matfyzákům.

Je to novinářský článek, takže beru s rezervou - oni novináři všechno zkomolí.
Přímou odpověď nemám. To řešení, jak je popisované, odnikud neznám. Myslím ale že vím, v čem je potíž. Už před nějakým časem se zjistilo, že i když se zásadně omezí odtok odpadních vod do jezer a spol., tak úbytek fosforu nenásleduje. Proč? Protože fosfor je málo mobilní, drží se v sedimentu, a cykluje způsobem, který sinicím vyhovuje. Čili tenhle nejasně popsaný postup má zřejmě zabránit uvolňování fosforu ze sedimentu (protože bagrování je drahé).
Četl jsem o různých způsobech, jak se to kde řešilo. Některé byly úspěšné, ale pokud vím, zatím se nenašla metoda, která funguje vždycky všude. Třeba i drahá. Ono občas ani to vybagrování dna nezabralo.
Aplikace v akváriu? Podle toho, co máš na mysli. Znehybnit a ucpat sediment biofilmem bakterií (pokud to tedy vůbec jde - nevím...) se mi nelíbí. Nevím jak to krátce říct... připadá mi to jako spravování hodinek kladivem.
S fosforem jsem si docela vyhrál. Existují přípravky na odstranění fosforečnanů z vody. Princip je jednoduchý, já jsem zkoušel na stejném principu vlastní látkou (velmi levnou) navázat fosfor do dna (aby ho rostliny u kořenů měly a řasy ne). Přestože jsem fosforečnany ve vodě bryskně dostal na nulu, na řasy to nijak moc nefungovalo. Dnes už vím proč: Fosforečnany nejsou totéž co tzv. total phosphorus, což je fosfor vázaný převážně v organických sloučeninách, který plave ve vodě, lapače fosforečnanů na něj neúčinkují, a řasy a zejména sinice s ním umějí zacházet tak, že jim neuteče.
Mohl bych plkat dál, ale už by se nám to rozbíhalo všemi směry...

Já výživný substrát už nedávám, jen čistý křemičitý písek (pro bazénové filtrace, aby byl bez nežádoucích příměsí). Rostliny v něm rostou dobře i bez přihnojování - už jsem to tu někde psala a ne jednou. např rybicky.net/nadrze/28814-kristalova-ii

To je hlína. Mám na mysli to co tam má Václav, ne tuhle diskuzi
Jestli to chceš brát podle ceny, tak tě nejlevněji vždycky vyjde křemičitý písek bez zásobních substrátů a ideálně bez přirážky za to že je na obalu napsáno „akvarijní“. Ale to už tu zaznělo několikrát.

Ktory sa Vam najviac osvedcil?

Podle mých zkušeností musí být skoro cokoliv lepší než Dennerle deponit mix - ten se mi velmi neosvědčil

Aky vyzivny substrat ste pouzili?

Kebyze dam strk Hagen 25 kg, 1 balenie, www.akvariumonline.sk/… a vyzivny substrat napr. Dennerle Deponit Mix Professional 9in1, 4,8 kg, 1 balenie, www.akvariumonline.sk/… , tak cena by bola 42 €.

Platinum Soil 8l Powder, 2 balenia a cena taktiez 42 €.

To uz je potom lepsie mat ten Platinum Soil Powder.

Udělej to jako já, dej si do akvária misku kde bude zásobní substrát překrytý pískem a zasaď rostliny a uvidíš jak to poroste. Pak se můžeš rozhodnout a nemusíš se tu ptát. Vlastní zkušenost je k nezaplacení.

No tak si ho tam dej...co chceš slyšet...že je výborný..100 lidí a každej ti řekne něco jiného,jeden má písek,druhej zase tamto,to je ťěžko ti radit...sám si musíš vybrat

OT - trochu mimo téma:
Zajímalo by mě, jak se díváš na toto řešení a zda by při miniaplikacibylo řešením třeba i do akvária.
pardubice.idnes.cz/…

Ja nechcem neviem kolkokrat nieco skusat, robit nejake pokusy a neviem co este.
Neriesim uz ci to alebo hento...
Ziadal som o nazory, skusenosti, atd. s Platinum Soil aj pre ostatnych, nakolko tych nazorov nie je vela.

Ty hele,zkus zapátrat ve svem okoli,a najít zkušeneho a dobrého akvaristu,chytnout ho za ruku,dovézt si ho tam,kde máš akvária at ti ho on osobně založi a poradí...protože ty si nedáš řict,a stále se ptáš dokola...To je 100 liďí a 100 chutí...Nebo si kup víc akvárii a doma si je založ a každé s jiným substrátem a uvidíš,každý ti řekne svoji zkušenost,ale vyzkoušet to musíš jen ty sám....

Bude to okrajové, ale má zkušenost člověka s akvárii bez filtru je, že pokud nemáte filtr a nemáte ryby, které se hrabou ve dnu, nemusíte nic z tohoto řešit. Všechno, úplně všechno se časem usadí. V nejhorším případě do týdne, ve standardním do druhého dne. Když jsem někdy měl pocit, že mám v akváriu málo hlíny, tak jsem ji namočil do misky, nechal do druhého dne klesnout na dno a pak dal tu klesnutou do akvária. Samozřejmě to je hnojení, jako každé jiné, takže pozor, ale v praxi nebyl nikdy problém, že je takovýto lehký substrát "nahoře". Když jsem před 3,5 týdny upgradoval akva na větší, nalil jsem na závěr bahno ze starého akva a voilà! (foto - ok, sem tam vytáhnu vláknitou řasu, ale ty tam byly i předtím)

A o čem tedy špekuluješ? Spokojeného majitele máš. Asi jsi četl i názory proti. Nic novýho ti k tomu stejně nikdo nepoví. Buď ti to doporučí protože, nebo nedoporučí, protože... Ale rozhodnutí bude stejně na tobě... Tak se pro jednu stranu rozhodni

Citujem jedneho co ma presiel na Platinum Soil:
čistý piesok je pre cichlidy, tlamovce proste pre ryby čo vŕtajú do dna, pre rastliny nevhodne. Kombinácia piesok a výživový substrát je pre chudobných rastlinkárov, ako som ja. Keď som riešil v 600L rastlinne akva vyšlo ma to za cca 16€ 75kg filtračného piesku a 20L substrát pre vodne rastliny, komplet dno, problém je, že nesmieš presádzať rastliny a nesmieš mať žiadne ryby čo ryjú do dna, lebo keď sa ti dostane výživový substrát nad piesok môžeš vypustiť akva a nanovo zakladať. Ale keď máš peniaze a chceš rastlinne akvarko tak najlepšia a najkvalitnejšia možnosť je sušená čierna hlina, som sa buchol po vrecku a do 300L nádrže som použil Platinum soil kvalita/cena bezkonkurenčná oproti konkurencii, mam ho tam 9 mesiacov a ani jeden cent neľutujem. Neplava, drži tvar, rastlinky v ňom rastu podstatne lepšie ako v hocičom inom, presadzaj môžeš do zblbnutia, ryby môžu ryť do dna koľko chcú, stabilizuje vodu aj ked jeho schopnosť nieje neobmedzena. Len si treba uvedomiť že už ta čierna hlina je kvalitne hnojivo, tak že do vody už netreba nič, alebo len veľmi malo liať živín. A aj tie najnáročnejšie rastlinky rastu do krásy.
Voda pekne cirkuluje v substráte a funguje ako ďalší filter, pekne sa odkaluje, jeho nevýhoda je len cena.

Je to stále vcelku nový substrát, takže dlouhodobé zkušenosti (x let) moc lidí mít nebude.
Mě to přijde neúměrně drahé a přijde mi, že se to hůř udržuje než třeba písek.

Zapoměl jsem dodat že to všechno semleli a usušili než to bylo dáno jako výživné dno pod písek.

Žádné . Myslíš, že potřebuju Platinum Soil? www.facebook.com/…

Co se týká výměny, preferuju neměnit dno kompletně, ale odhrabat substrát, kde to jde a nahradit jiným. Bude to směska, ale proč ne.

P.S. Vaclave, děkuju za ten link, je to zajímavé! (akorát teda na některých fotkách ty rostliny topí docela dost v substrátu)

Ja som skor narazal na vymenu napr. neaktivneho strku za aktivny substrat napr. Platinum Soil do uz zabehnuteho akvaria.
O Platinum Soilu sa v poslednom case vela hovori a jedni ho celkom vychvaluju, a druhi zase odcudzuju.
Ake nazory a skusenosti mate s tym Platinum Soil?

Hm. Nikdy jsem nezkusil čistě aktivní substrát, ale tipnul bych si, že s tím souvísí:
1) Jaký objem (a jaké) rostlinné hmoty na úvod dát (asi dost velký - větší, než u čistého šterku).
2) Jak hnojit nebo spíš nehnojit.
3) Kolik (méně) ryb a kdy (později) použít.
Stejně, jako já mám osahanou techniku se štěrkem a hlínou do dna, je, předpokládám, nutné mít osahané aktivní substráty. Možná to bude i podobné, jako ta hlína, ale netuším nakolik.

P.S. K barevným pískům: Nepoužil bych je a ani nedoporučil, protože vím, že nemám šajnu a ani začátečníci nemají šajnu, který je ok a který není. Mohou časem pouštět barvu, jak píše Maq. Nemusí, ale mohou a proto je podle mě zbytečné je zkoušet.
Názor dlouholetého praktika .

No dobre, a konkretne, ake skusenosti, vedomosti a neviem co este su potrebne pre tie aktivne substráty?

Výborne napísané. Problém je však ten, že bez vyskúšania sa nikto nič nenaučí. Čo tu čítam, tak zväčša to skončí tým, že aj začiatočník vyskúša chemicky aktívny substrát. Výsledok je ten, že zistí, že s tým sú problémy a nabudúce rád použije obyčajný štrk/piesok.

Osobne nevidím problém, ak skúsi aktívny substrát za predpokladu, že to bude brať ako pokus, aby zistil, čo to bude robiť (teda nečakať od toho, že mu to bez námahy zabezpečí fungujúce akvárium s prosperujúcim ekosystémom).

Osobne mám čerstvé akvárium. Tiež som uvažoval nad aktívnym substrátom. Nakoniec som sa rozhodol pre neaktívny (lávová drť) s tým, že som ho miestami pohnojil (ílové kuličky). Nie žeby sa mi neobjavili žiadne problémy, ale pri použití aktívneho substrátu by ich bolo asi oveľa viacej. A áno stále ma máta, že keby som použil aktívny substrát, tak by mi možno lepšie rástli kobercovky, ktoré teraz rastú veľmi pomaly (možno skôr stagnujú). Určite chcem skúsiť ešte nejaké pokusné akvárium (stále ale radšej bez aktívneho substrátu alebo dve na porovnanie) pred tým, než pôjdem do veľkého akvária (kde si teda na aktívny substrát vonkoncom netrúfnem z dôvodu chýbajúcich skúseností).

Kdysi když ještě fungovaly v Praze výstavy i z přednáškami tak jsem byl na jedné. Dr. Ryszard Kamiňski povídal o botanické z Wroclawi. (bylo to sice polsky ale z promítanými obrázky se tomu dalo dost dobře rozumět) O ní jsou na Akvarista.cz doteď články. Ptali jsme se ho co používá za substráty a jak dlouho mu v akváriích vydrží. Většinou se jednalo o hlínu která je pod ornicí smíchaná z hrabankou z jehličí a v nádržích kde nebyly Echinodory i s rašelinou. Ve všech akváriích je CO2 a substrát měnili po 5 letech. www.akvarista.cz/…

Dost super napsané.
Používám dlouhodobě všechno možné. Převážně substráty chemicky netečné - křemičitý štěrk nebo blíže nespecifikovanou hrubou černou drť nebo písek do bazénových filtrací (prý ostrý například pro fousky pancéřníčků, které ale nemám) nebo nejjemnější písek z blízkosti Sandbergu. Doplňuju to chemicky aktivními substráty jako zemina, bahno, keramické substráty pro hydroponické rostliny (tu část, která klesla ke dnu), pálené jíly. Většinou je mé dno mix více složek, finálně překrytý detritem, takže není část substrátu vidět. Líbí se mi to, vypadá to hodně přírodně a rostliny v tom fajn rostou. Všeobecně mám vypozorováno, že pokud je dno z hrubého i jemného substrátu, klesnou ty menší složky časem dolů a nejhrubší zůstávají na povrchu.

Ono je při mém stylu dna vysokého 2-3 cm a nerýpání se v něm (neodkalování), po určité době do značné míry jedno, z čeho substrát je.

Nedávno mi jeden dlouholetý akvarista napsal soukromě. Cituji, protože je to docela obdivuhodné:
"Vo vsetkych akvariach mam pod strkom hlinu, resp zmes hliny, pretoze stale experimentujem z roznymi zlozeniami. Skusal som raselinu, kompost, lesnu hlinu, hlinu zo sprachniveleho dreva, substrat pre lekna ... Skusal som len cistu vrstvu pod strk, premiestat to zo strkom v spodnej casti, premiesat az k hornej. Hruby strk, jemny strk, piesok ... Aktualne mam vo vsetkych akva osievany strk 2-4mm, v jednom zmiesany z jemnym strkom a raselinou."

Ponecháme-li stranou emoce, celý problém substrátu se dá docela přehledně shrnout.
Máme v zásadě dva typy substrátů: substráty chemicky netečné a substráty chemicky aktivní.
Mezi těmi prvními je klasikou čistý křemičitý písek. S ničím nereaguje, rostliny v něm dobře drží, dobře se odkaluje. Teprve až proroste kořeny rostlin a klesnou do něj organické zbytky, začne fungovat jako aktivní dno - s mikroby a jejich chemií.
Pak máme další substráty, které nemají být chemicky aktivní, ale mají mít nějaké jiné fyzikální vlastnosti. Například barvu, poréznost, schopnost lépe držet tvar, sníženou hustotu, aby se "nesléhaly". Sem patří barvené písky, lávová drť, pálené jíly a podobné. Většinou jsou jejich výhody vyváženy nějakou nevýhodou, např. časem pouští barvu, mají nebezpečně ostré hrany, špatně se do nich zasazují drobné rostlinky (kobercovky), obtížně se odkalují, atd.
Druhá skupina jsou substráty chemicky aktivní, tedy které "něco" dělají. Většinou jsou to granulované a při zvýšených teplotách sušené (tedy nikoli vypálené) jíly a jílovité zeminy. Podle výrobců mají většinou působit nějak blahodárně pro růst rostlin, a jejich tržní úspěch je jasně svázaný s módou tzv. přírodních akvárií, tedy hi-tech akvárií.
Na těchto substrátech z principu není nic špatného, nic proti přírodě, protože vodní rostliny v přírodě také zpravidla nerostou v čistém křemičitém písku, nýbrž v nejrůznějších směsích aktivních minerálních a organických látek. Kardinální problém s chemicky aktivním substrátem je ale v tom, že jakmile jej jednou do akvária dáme, kostky jsou vrženy. Substrát je trvalou součástí akvária a nemůžeme ho na týden dát a pak na pár dnů "vysadit". Jestliže je aktivní jinak, než jsme si přáli nebo očekávali, máme po akváriu.
Proto použití jakékoli chemicky aktivní složky v substrátu (tedy nejen komerčních aktivních substrátů) předpokládá jednat s rozmyslem a dobrou znalostí věci. Podle mého soudu by se do toho rozhodně neměl pouštět ten, kdo o věci neví nic víc, než co mu v návodu naslibuje výrobce. Ani diskuse na fóru věci tak úplně nevyjasní. Pokud totiž někdo oznámí, že mu substrát XY posloužil dobře, většinou k tomu nemáme hromadu dalších informací, které by nám teprve umožnily posoudit, zda stejně dobře s ním pochodíme i v našich podmínkách.
Podle mého soudu by to začátečníci prostě vůbec neměli používat. Většinou zmastí tisíc jiných věcí, a naprosto není nutné si život komplikovat ještě nějakým aktivním substrátem.

Je to nakonec stejně vždycky na tobě jak se rozhodneš, ale já před zakládáním akva taky přemýšlel o zásobním substrátu a jsem rád, že jsem ho nakonec nedal.
Už jen proto, že vždycky přijde chvíle, kdy se např. rozhodneš pro přesazení nějaké silně kořenící rostlinky jako Echinodor a podobně a to pak může dělat dost neplechu, když se ten substrát dostane ven...

Nebylo by lepší to nechat tak jak to je? Přijde mi že by se všem jedině ulevilo a přitom jak bezhlavě řešíš techniku a hlavně hnojení a chemii si myslím že nějaký sumici písek je banalita.

Tak to je už nějaká rozvaha. Ať už to dopadne jakkoli, držím pěsti, ať jsi spokojen a nezapomeneš nerýt odlakovačem do výživného substrátu Pak už to jede s kopce...

Presne o tieto Vase skusenosti mi islo s tym vyzivnym zasobnym substratom.
Nepresadzam casto, rybky pri dne mam panciernikov, prisavnikov a otikov.
Filter mam SUNSUN 702A a myslim si, ze je dostatocne dobry a vykonny na to moje 112 litrove akvarium, lebo ked aj odkalujem 1 krat za tyzden pri vymene vody, tak mi ide malo bordelu cez odkalovac, a to aj dost rypem do dna tym odkalovacom.

Jsem taky amatér, ale napíšu svoji zkušenost. Dala jsem deponit, na to flexi. Po roce a půl, měla jsem tam kopající cichlidy a hrabací piskořky, je bílý deponit i v horní vrstvě černého flexi. Nejde s tím nic dělat. Když pominu, tě se mi ten mix nelíbí, některé kousky mi přijdou ostřejší (vadí rybám) a při přesazování kytek se to víří o to víc. Proto teď uvažuju, že to vyhodím a dám už jen flexi. Bude se to líp odkalovat, ryby budou moct kopat, a já se nebudu bát, co mám po přesazení ve vodě. Takže záleží, jak to ve svém akváriu máš. Přesazuješ hodně? Máš hrabavé obyvatele. Nebo mas suprt filtr, že skoro nemusíš odkalovat? Má to prostě výhody i nevýhody. Možná kdybych zakladala úplně znova, něco málo bych dala, teď už mám zajetých filtr, kytky, vodu, nechci ho tam... (Pozn. Je to pouze můj názor, co js vypozorovala, rozhodnout se musí každý sam.)

Pokud se ptáš takhle, tak bych určitě odpověděl NE.
Můžeš kdyžtak časem napíchat např. nějaké hnojící tabletky...

freem1 napsal: Mam dat pod ten tmavsi strk Hagen aj zasobny vyzivny substrat alebo radsej nie?
Ak ano, tak preco ho pouzit?
Opět tak charakteristicky kladeš otázku, na kterou si můžeš odpovědět jen Ty sám!
Mám si sladit kávu nebo ne? A pokud ano, tak proč?

Mam dat pod ten tmavsi strk Hagen aj zasobny vyzivny substrat alebo radsej nie? Lebo niektory hovoria, ze nie a niektory zase, ze ano. Tak teraz neviem. Ak ano, tak preco ho pouzit, a ktory?

Přečti si ten příspěvek v odkazu ještě jednou. Zjistíš, že octovým testem neprošel druhý zmiňovaný substrát.

Uz som to nasiel, o tom sumeni v octe:
akvarijni-pisky.heureka.cz/…

Samozrejme, ze som nemyslel 100% cistotu. Lebo niekto niekde pisal, ze v octe sumi.

Není čistý

Je tmavsi Hagen urcite cisty kremicity strk alebo?

Není to zbytečnost?

Přečti si návod u těch aditiv a nespamuj tu.

Musim pouzit pod ten strk Hagen aj nejake aditiva?
www.rostlinna-akvaria.cz/…
Ktore a kolko asi?
Mam pouzit aj nejaky zasobny vyzivny substrat?

Tak to bych pochyboval že je to ten tmavý. Nevím proč by jsi měl strkat ryby do boxu to maximálně na den až se ti usadí kal v akváriu. Pak bych je dal rostliny a hned ryby jen musíš častěji měnit vodu dělal jsem to takhle několikrát.
rybicky.net/fotogalerie.php…

Podla obrazka vyzera, ze je to ten tmavsi a aj predajca mi napisal, ze je stredne tmavy.

Dej si pozor aby to nebyl ten světlý protože u nás je okolo 600 kč za 25 kg abc-zoo.cz/…
www.akvamalawi.com/…

Ahoj,
Hele já měl v Diversa setu (rovném - stejné litry) cca 20Kg křemičitého písku 2-4mm a bylo to možná až až Nyní mám 16L Platinum soil a je to tak akorát Takže jeden bude dle mého až až, nemám ovšem zkušenosti s tímto dnem ;)

Nekupujte si černobílou drť která se běžně prodává v akvaristice.