Pterophyllum altum - chov, odchov

Aha, tak to mi uniklo...

No někdo tu možnost třeba nemá, jako v tomto případě, ke kterému je celá diskuse vedena.
A já si i myslím že je potřeba aby se do akvaristických kruhů vozila nová krev. Čím širší spektrum "původních" ryb, tím menší riziko degenerace z nedostatečného genového fondu.

A pak jsou lidé, kteří si na "wild" ryby potrpí a řekněme že je sbírají.
EDIT: Romane ty seš rychlík, zase pozdě

Tak třeba proto, že v USA, odkud je současný tazatel a po jehož dotazu se tato debata rozjela, nejsou ty domácí odchovy k dispozici. To potom nic jiného, když ty ryby chceš nezbývá.

Tak se zeptám ještě hloupěji. Proč kupovat rybu z divokého odchytu, vystresovanou z transportu, začervenou a nerozkrmenou? Když můžu mít tu samou tady v čechách, která prý nebyla léčená ničím, tutově bude rozkrmená a za podstatně menší peníze??
Je v tom snad ještě nějaký jiný háček???
Edit: Jestli jsem se tímto dotazem někoho dotkl, tak se omlouvám, ale tohle mě fakt zajímá.
Jediné co mě napadá je, že se nebudou množit "brácha se ségrou a jiní příbuzní", ale to je asi jedno, protože tuhle rybu jen tak někdo neodchová...

Jsou.

Možná se zeptám hloupě, ale proč se trápit s odchyty a všemi problémy s tím spojenými, když se dají pořídit v čechách odchované? Zrovna teď je inzerát přímo na tomto serveru...
Nebo to snad nejsou pravé alty?

Holt jsem ze staré školy a tak pro mě stále ještě platí, že nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné věci.

To s hluboce mýlíte...cena hraje roli od odchytu přes transport, všechny překupy, až po koncového spotřebitele. U nás i ve světě. Cena rozhoduje ve všech odvětvích. Není každý takový jako vy.
Podívejte se na současnou situaci u nás. Nějaký kretén si vymyslí sankce proti Rusku a to udělá protiopatření...My se také do všeho musíme nasmolit...Na náš trh se valí levné potraviny z celé Evropy, v krámě to nepoznáte, a čeští chovatelé a pěstitelé pískají kudlu... Sice ministerští úředníci tvrdí jak to vyřeší, ale víme o tom své.
Ten prodejce na trh nedává nemocné ryby. (I když již snad všichni ví, jak je veliký nesmysl úsloví "zdravý jako rybička"). Ta ryba je celým tím koloběhem cestou ke koncovému spotřebiteli tak oslabená, že v tom je problém. A to co zvládají živorodky, pancéřníci, jiné cichlidy, to některé skaláry zvládají velmi špatně...

Já si tedy myslím, že každý raději koupí dražší rybu která přežije, než levnou, která na 90% uhyne. A pokud prodejce dává vědomě na trh ryby, o kterých takřka jistě ví, že půjdou do kytek, tak ať jde do háje, trh netrh. Není to pak totiž solidní prodejce, ale řadí se mezi šmejdy.

Yirka napsal: Antibiotiková clona i cílená léčba zní pěkně až vznešeně. V těchto případech je však podstatné, že by ty procesy měly proběhnout před prodejem konečnému příjemci a ten by měl koupit ryby alespoň relativně zdravé a v odpovídající kondici.
To sice zní také pěkně, ovšem je otázka kolik by pak ty ryby stály...Čím déle jsou v baráku, tím více klesá jejich cena s ohledem na náklady s nimi spojené. Proto jsou u firem tendence ryby do týdne, maximálně dvou dostat z baráku pryč...Bohužel trh je nemilosrdný...

Tak znáš to, čím hloupější sedlák, tím větší brambory.

Barakainus napsal: @ Deathbull - odbornikum to chcipa asi min nez nezkusenym. To ze nekomu nechcipaji v nemecku dospele z odchovu mi nerekne naprosto nic o tom, proc me chcipaji mlade z dovozu. Jak jsem psal, pred lety jsem je mel a to mi nechcipla ani jedna.
@ romant - neodcervoval jsem a problem to byt muze. Ale nasel jsem tohle: www.arofanatics.com/… Tak zkusim Furan-2 dneska a uvidime. Odcrvovani prijd potom.
Taky jsem koupil davku CA black worms byt mi prodavac tvrdil ze jsou to nitenky; ale ja tady v zivote nitenky prodavat nevidel a vypadaji jako CBW, takze to asi budou oni.
Tak jsou to importy od Glasera, bral je v nejmenší možné velikosti kvůli ceně. Nic do akva nepřidává, voda z vodovodu místní v Brémách. Ten člověk je z akvaristického hlediska prakticky diletant, co si místo barevných terčů koupil alty za akční cenu, tím spíš mě to děsí

RAP napsal: Já ti nevím, není lepší, pokud se to obejde bez léčiv?
to se bohuzel casto neobejde. uvedom si, z v prirode prezije tak 1% potomstva ci i min. Cast je predace, ale casto je selekce prave zpusobena nemoci ci parazity. Treba ty altumy jsou zacervene prirody vsechny. A byt to v prirode nevadi, ze jich vetsina chcipne, v akvariu to proste neni prijatelne.

Vo tom žádná

Já ti nevím, není lepší, pokud se to obejde bez léčiv?

Antibiotiková clona i cílená léčba zní pěkně až vznešeně. V těchto případech je však podstatné, že by ty procesy měly proběhnout před prodejem konečnému příjemci a ten by měl koupit ryby alespoň relativně zdravé a v odpovídající kondici.

Širokospektrální antibiotika (antibiotiková clona), jsou něco jako permanentní používání UV lampy. Tento způsob ochrany ryb působí na jejich stav v místě. Je to jedna z možností udržení jejich života v nahuštěných mádržích. Po vysazení se dostanou do "normálního" prostředí a začnou problémy. A pak se hledá cílená léčba.

LiborSprysl napsal: Nevím co je pro vás "preventivní přeléčování", to je terminus naprd. Preventivně se totiž léčit nedá. Je pouze cílené léčení a protože ryby po importu často přichází ve velmi zbědovaném stavu, dochází k rozvoji chorob velmi snadno. Tudíž se léčí, nikoliv preventivně.
A co takhle preventivní podávání léků, tenhle termín ti vyhovuje?

Na tom zbědovaném stavu se právě velikou měrou zapsala mnohdy několikerá """přeléčování"""!

Mislow napsal: Musim se pridat k tvemu prispevku v otazce preventivniho prelecovani. Mluvil jsem s mistnim velkododavatelem akvarijnich ryb, ktery ma prijem ryb jak z odchytu, tak z dovozu a ten mi sam potvrdil, ze ryby z nekterych oblasti, kde je prave zvykem je preventivne cpat lecivy, uz neprijima, protoze se hure aklimatizuji, coz se projevuje vyssi umrtnosti. A netyka se to pouze altum, ale ryb vseobecne.
Cítím v tom alibistické kecy, to ho tedy musí živit jen malochovatelé a jen někteří! O antibiotických clonách na většině velkých farem u nahuštěných ryb kolují legendy a podle rezistence ryb na mnohá léčiva, to plky nebudou.
Nevím co je pro vás "preventivní přeléčování", to je terminus naprd. Preventivně se totiž léčit nedá. Je pouze cílené léčení a protože ryby po importu často přichází ve velmi zbědovaném stavu, dochází k rozvoji chorob velmi snadno. Tudíž se léčí, nikoliv preventivně.

Musim se pridat k tvemu prispevku v otazce preventivniho prelecovani. Mluvil jsem s mistnim velkododavatelem akvarijnich ryb, ktery ma prijem ryb jak z odchytu, tak z dovozu a ten mi sam potvrdil, ze ryby z nekterych oblasti, kde je prave zvykem je preventivne cpat lecivy, uz neprijima, protoze se hure aklimatizuji, coz se projevuje vyssi umrtnosti. A netyka se to pouze altum, ale ryb vseobecne.

@ Deathbull - odbornikum to chcipa asi min nez nezkusenym. To ze nekomu nechcipaji v nemecku dospele z odchovu mi nerekne naprosto nic o tom, proc me chcipaji mlade z dovozu. Jak jsem psal, pred lety jsem je mel a to mi nechcipla ani jedna.

@ romant - neodcervoval jsem a problem to byt muze. Ale nasel jsem tohle: www.arofanatics.com/… Tak zkusim Furan-2 dneska a uvidime. Odcrvovani prijd potom.
Taky jsem koupil davku CA black worms byt mi prodavac tvrdil ze jsou to nitenky; ale ja tady v zivote nitenky prodavat nevidel a vypadaji jako CBW, takze to asi budou oni.

Alty jsou zvláštní...odborníkům to chcípá a známý z němec si nestěžuje...
Záleží, jestli ty jeho Alty jsou importy nebo odchovy. Pokud ryby přijímají potravu, není problém. Bohužel importy zejm. malých importů Altů mohou být "zdevastované".
Pokud jde o preventivní přeléčování, které bývá hlavní příčinnou devastace, mělo by platit "Méně někdy bývá více". Tady bych se místo léčiv přimlouval za romantovo větrání.

Alty jsou zvláštní...odborníkům to chcípá a známý z němec si nestěžuje...akva rio 400 s origo filtrem, jak soumar mění náplně podle návodu, mění vodu jednou za týden asi 30 % a alty má velikostně vysoký jako moje předloktí, už dost na hraně pro tu nádrž, ještě že je celkem vysoká...

Vědět určitě.Já jenom ,že jejich jarní nákup Altumů z Německa dopadl tragicky

Myslím, že o nich něco vědět bude

Na čtyřikrát...
Ne že bych pana doktora podceňoval, ale obávám se, že jedno jsou rady, druhé pak možnosti, které má Barakainus značně omezené. Navíc on neměl alty dovozové, nýbrž tu odchované. To odčervení bych nepodceňoval s ohledem na mnou popsanou situaci než se ryby dostaly do domácí péče.
Jo a to čtvrté jsem málem zapomněl...
pokud je míra vyhladovění překročena u jakéhokoliv tvora, pak ani sebevětší pochoutky jej už často ani nemotivují k tomu, aby je do hlavy cpal...

Myslíš,že si bude vědět rady ,aby poradil.

Osobně bych moc nevymýšlel, nezkoušel pokus-omyl a raději bych rovnou zavolal p.Pojarovi, aby mi poradil.

Jsou odčervený? Jestli nebude problém v tom nechutenství taky zde.

jelikoz nezraly tak mesic, tak bych ocekaval, ze se vrhnou i tvrdou kurku a ne ze budou zmlsany. Ty co jsem mel pred lety (od stejneho dovozce) zraly vlocky od prvniho dne.

To není jen o altách (to je o všech citlivějších odchytech), vemte si, že ty ryby někdo nachytal...než se dostaly k transportu, mohl uplynout skoro měsíc...dalších x dní trvalo, než je nabalili, poslali, došli a než vy jste si nabral. Po celou tu dobu to mají velmi omezený přísun potravy, tak je voňavé víc láká...

Dneska par Dafnii dve sezraly.
Ja je krmim roztokem ras, ale zkusim ty aromata ;) Treba sou altumy fakt zmlsane a chteji jidlo trochu korenene...

Tak ten příběh má tu poetiku, že dafnie, kterejma se "léčil" zelený zákal v zahradním jezírku, posloužily jako výbornej futr právě pro ty alty. Prostě dva v jednom.

romant napsal: Viděl jem rozkrmovat právě alty těm perloočkama, který byly nafutrovaný planktonem. Prostě ze zelený vody jak brčál a jako jediný jim šmakovalo. Před tím vyzkoušeno kde co, ale bez úspěchu. Klidně bych testnul i artémku, do menší nádrže a nechat je v tom plavat.
Planktonem asi ne, zooplankton moc nežerou...fytoplanktonem ano , a moc dobré je přidat nějaký aromát. Sušený česnek, mátu, pelyněk a další...

Viděl jem rozkrmovat právě alty těm perloočkama, který byly nafutrovaný planktonem. Prostě ze zelený vody jak brčál a jako jediný jim šmakovalo. Před tím vyzkoušeno kde co, ale bez úspěchu. Klidně bych testnul i artémku, do menší nádrže a nechat je v tom plavat.

Já vás chápu. Proto jsem psal "nakrmit perloočky"...uvidíte to kouzlo...

LiborSprysl napsal: Asi by pomohlo výživně nakrmit ty perloočky a přes ně se dostat k tomu, aby začaly ryby žrát. Ale mražené budou žrát blbě...
Jak jsem napsal, ty perloocky nezerou, takze tudy cesta nevede :(
Dneska jsem jim prines mysis shrimps, ale urvany s nich nejsou.
Zatim zerou jen ty CA black worms.

Myslím, že Libor na to kápnul ... živé je živé ...

Asi by pomohlo výživně nakrmit ty perloočky a přes ně se dostat k tomu, aby začaly ryby žrát. Ale mražené budou žrát blbě...

@ MIslow - Diky za tip. Jelikoz neziju v Cechach, tak nekde kouknu na ceste domu. Jeste mam v laborce mysis shrimps a virniky a perloocky. Vse mrazeny. Taky jsem delal jatrovou pastu pro ryby v laborce aby se vic trely. Ale myslim, ze ty zizali a male krevetky budou to spravne. Objednal jsem kilo, ale ono to vzdy par dni trva nez je poslou a ve meste je tu nikdo neprodava ;(
Zabronozky by byly taky dobre, ale zatim mam jen cerstve vylihle a ty altumy naprosto ignoruji (ale to se nedivim neb to je jak prach)

@NooBob - Ziju v pousti ;) Reku sice mame, ale navic je to risk na parazity

@Urtman - To by ses divil.

Ahoj, altumy taky nemam a nikdy jsem nemel, ale pokud to v CR sezenes, zkus mrazeny maso skebli. Patri to mezi top krmivo pro vetsinu nasich ryb, vcetne skalar. Mozna velke supermarkety by to mohly prodavat. Nerikam, ze to bude fungovat, jen napad ... Rozmrazit v teple vode a rozdrolit v prstech nad akvarkem na mensi kousky ....

larvy jepic a znakoplavky

Altumy jsem v životě neměl a nemám s nimy zkušenost (pouze to, co jsem doteď načetl), tak nějak se i částečně omlouvám za svůj příspěvek... Kdybych je měl, tak vyzkouším vše živé, co se namane. Od háďátka, přes grindal, až po krevetky a mláďata oček jakékoli velikosti... Nevěřím, že prostě nežerou, každé zvíře něco sežere, než aby zdechlo hlady, pokud se to bude hýbat...

Tak zive black worms zerou tak na 50%, mrazene panentky tak 10%. Zbytek vyplivnou. Sou to mrchy zmlsany. Zive perloocky vyplivnou vsechny; asi jsou na ne moc tvrde.
Ale zive red cherry zerou vsechny :/ I kdyz nevim jestli bych mel byt rad ci nikoliv... Aspon uz uplne hubena neni zadna.

Uvidíte jak budou vypadat, jestli se vám povedou rozkrmit. Ale je to bída...a na chov tím spíš.

Je takhle naprosto hubeny byly. ale jak jsem psal, minule jsem nemel problem zadny a hned od zacatku zraly vlocky.
A k tomu proc je kupuju z prirody. Tady bohuzel jina moznost neni. Ja bych si z radosti koupil od chovatele, ale kde nic neni.... :(

Ale zpet k temhle. Nez jsem odesel z prace, mel jsem sem sms ze kamos uz ma jen jednu. Tak jsem cekal nejhorsi a ono ne. Doma si vsech 5 spokojene plavalo. Tak jsem jim dal patentky, ale to snedi tak kazdou 10-tou. O zradlo zajem maji veliky, ale vlocky jen sleduji, ale netknou se. Prinesl jsem z laborky california black worms; bohuzel dojizdime a nove jsem neobjednal; takze jsem jich mel tak 30. Taky nesnedly kazdy, mozna tak kazdy druhy, ale vsechny jich snedly aspon 3 kousky. A jedna altum je ted pekne kulata.
Zkousel jsem i zive dafnia, po tech jdou jak po flusu, ale taky je vyplivnou.
Ale pokud budou zrat ty zizali, myslim ze budou v pohode a az priberou, prejdu je na vlocky a granule.
Tak snad pres noc uz nic nechcipne.

To je celkem běžný jev...Je to divoky dovoz a jsou tak 3.5cm v tele; mozna 5cm s ocasem.... Těchto jsem viděl už desítky...ještě je dobré napsat, že mají tak 3mm, spíš 2mm v těle na šířku a kupují je ti, kteří mají hodně a neví co s nimi. Nejsem škodolibý, ale tyto ryby se dováží čas od času v naději, že ten "dovoz musí být přece lepší než ten poslední"...A ne. Je to zase průser...
Proto ani Asiaté nejsou schopni zavalit Evropu skalárami, (ne že by je neuměli udělat, mají jich v nabídce spousty), ale nejdou zabalit tak, aby jejich transport byl ekonomicky únosný.

Konecne jsem zase po letech sehnal altumy (svoje jsem pred lety musel prodat). Bouzel chcipaj jak na bezicim pasu :(
Kamos jich v cervenci koupil 20 a behem 2 tydnu vsechny chciply. Minule utery jich koupil 18 (6 pro me) a nez jsem je v nedeli vyzvedl, uz jich bylo jen 9. 6 jsem jich dovezl domu a rano dalsi mrtva. Plavou krasne, jsou aktivni, ploutve prvodtridni, zadne spalene od amoniaku, zabdy nejsou zarudle, nedychaji rychle, nejsou vystresovane. Jdiny problem je, ze bricha maji uplne propadle. Po jidle jdou, ale hned to vyplivnou.
Co s nima muze byt?

Je to divoky dovoz a jsou tak 3.5cm v tele; mozna 5cm s ocasem.
Dneska jim budu davat California black worms (vodni zizaly; nikoliv nitenky). Ale bojim se ze az prijdu domu, dalsi bude v panu. Taky mam perloocky a zabronozky. Ale v akva je jeste spousta ryb a ty to urcite vyzerou nez se k tomu altumy dostanou.
Vodu ma z horskeho jezera; tds 100, tvrdost 2, pH ~6.5. Ale s moji vodou to pochopitelne nema co delat kdyz jich vetsina chcipla jeste nez jsem si je vyzvedl.
Voda u kamose je ta same co jsem v ni altumy mel drive a bez problemu. Tehda nechcipla ni jedna, ale taky byly vetsi.

Bylo by škoda, aby ve všeobecném rokování o P.altum zanikla i tahle nová informace myslím značně zásadního významu:
ceskycichlidklub.eu/…

... a tady ještě malá třešnička ohledně P.altum v Česku.
ceskycichlidklub.eu/…