NO2, NO3

Díky za vysvětlení. Přeci jen jsem to dost zjednodušil a taky jsem to psal už dost pozdě pod dojmemy z onoho článku, který zde byl postován.
A také po delším přemýšlení jsem si uvědomil, že filtrace je vhodná už jen pro zachování proudění vody a právě přísun živin.
Nicméně tedy poučka že naddimenzovaná filtrace je vždy lepší, tedy neplatí. Lepší být může, ale ne za všech okolností.

Myslím si , že pridanie rýb zvýši obsah dusíku v nádrži, ale odstavenie filtra asi nie. Ak je málo rýb v nádrži a teda aj málo odpadu, tak či máš filter alebo nie je irelevantné, pretože biofilmy v akváriu a aj filtri pracujú podľa podmienok v akváriu, no a ak je odpadu málo, tak sa tomu prispôsobia všetky plochy s biofilmami vrátane filtra a zase naopak, ak je odpadu viac /nie veľmi veľa/ tak biofilmy rastú podľa odpadu, ale podmienky pre dobrú funkciu baktérii musia byť tiež splnené tzn živiny,uhlík,kyslík, teplota...
Niektorí tu už uviedli, že dokážu veľmi pomalým prúdením obmedziť kyslík a tak podporiť denitrifikáciu /znížiť NO3/, chcela by som nejaký dôkaz alebo pokus. Myslím si, že tento stav je možný dosiahnuť avšak na úkor dekompozičných baktérii, ktoré pri nedostatku O2 pracujú veeelmi pomaly a obmedzí sa ich kolónia v biofilme a povrchoch/možno aj prvotne uhynú/, čo výrazne ovplyvní množstvo nerozloženého odpadu v akváriu a problémy s riasami, pretože práve veľa NO3 /ak nie je veľa na vstupe/ naznačuje veľa odpadu a dobrú činnosť práve dekompozície a následne nitrifikácie/pre nitrifikáciu v akváriu nie je žiaden problém spracovať veľké dávky amoniaku aj väčšie ako sa môžu bežne v akva vyskytovať./Takže tento spôsob znižovania NO3, bude fungovať skôr pri menšom zarybnení a vyššom NO3 vo vstupnej vode a slabom svetle a na to stačí lepšia funkcia príp. viac rastlín a nie výrazne obmedzovať prúd vo filtri.

Takže pokud tomu rozumím, tak v zarostlých a samozřejmě i zajetých nádržích může být řešením nedostatku dusíku i odstranění filtrace, nebo i přerybnění, ano? Tedy samozřejmě za určitých podmínek.

Neboj já neradím, bo mám jen jedny nervy. Ale vždycky se nejde nějaký chytrák , co má od všeho klíče a ví všechno jako ty.

Neviem čo máš na mysli tým "ono to nejak funguje" - funkčnosť filtrácie tu nikto nespochybňoval...
A vyrobiť má cenu všetko, čo si schopný niekomu predať...
To že ľudia nečítajú, až keď je neskoro a potom žiadajú o radu je jedna vec.
Horšie je ale, keď im má niekto radiť bludy a ešte s odkazmi, ktoré sám nepochopil...resp. vysvetlil si po svojom - a veriaci nabúchajú lajky...

Ono to funguje, to pak nemělo cenu to vyrábět. Nicméně je to jako ve všem. Devadesát procent lidí jsou spokojený a neřeší a těch zbývajících deset jsou jenom hlasitý a křičí že to nefunguje a co mají dělat. Podle toho co za množství problémů na internetových stránkách je, zvláště facebookových skupinách, ty lidi absolutně neumí číst. Sice si z akvaristiky táhnou pytel japonského substrátu, plno flaštiček a techniku z číny, ale brožurku od Sery, jak založit akvárium, už nechají bez povšimnutí u kasy. A čím stupididnější otázka, tím více hrubek typu rybyčky.

Tak ta filtrace spíše "nějak nefunguje" - soudě podle množství problémů, které se na forech řeší v souvislosti s filtry - rozvojem řas atd.

Akademická...? Ja sa len ako laik pýtam na to, čomu nerozumiem. A keď sem niekto napíše somarinu, ktorú niekto podporí, tak mi trvá než zistím že to nemá význam /cez tie základné otázky/ - tí čo vedia skonštatujú... Tým nemyslím test atď.../bez takých ako Buldr by sa napredovalo pomalšie - len tomu nerozumiem/
Ale keď zisťujem, že mi vlastne hovoríš svoje teórie...sa ťa nebudem ani pýtať ako laik, potom prečo nepokape celé akva; čo ešte treba keď hladinu nerozčeríš /nemáš prúd/, vzduchovanie vo väčšom akva neroznesieš bez prúdu, v noci sa ku konzumentom pridajú rastliny /čo malavi/...aj keby bola pravda to o čom ma chceš presvedčiť, tak takto určite nie...

Tá debata skôr vyzerá, ako keby som od teba chcel nech mi poradíš, či mám na vianoce kúpiť kozmodisk alebo kolenný pás Doktora Levina...

Ano, myslím že jo. Pokud ovšem zpomalíš průtok filtru tak, aby začaly zpracovávat vodu především denitrifikační bakterie.
Takovýhle akademické diskuze už tu byly na přelomu let 2009/10. Nakonec stejně každý příjde na to, že filtrace nějak funguje. Každej se svým médiem. Někdo s kostkou molitanu a někdo s napěchovaným filtrem matrixu a purigenu.

kus napsal: ...že nitrifikačni bakterie si vezmou z vody veškerý kyslík a zbytek médií už bude osídlen denitrifikačními bakteriemi, takže se začne odbourávat také i ve větší míře NO3.
To myslíš vážne? Akože do filtra tečie okysličená voda a z neho bez kyslíka...?

Ale veď dobre, základy som čítal z niekoľkých zdrojov (článok z č.4 som čítal tiež druhý krát, keď si naň upozornil). Ale v žiadnom sa nepíše, že by k týmto procesom dochádzalo v bežnej filtrácii /molitan - "špeciálne" média vynechajme/. Keby k tomu dochádzalo, tak je niečo zle...

Nikto tu nespochybňuje funkčnosť systémov na to určených - to je iná debata /pre koho aký význam to má/

A k tomu seachem-de-nitrate - čo je to prietok 200l/h - cez aký prierez? Tam je tých otázok viac.. - ale je mi jedno či to funguje

Ale nájdeš aj lepšie články, pozri časopis akvárium č.48 a 49, kyslík a filtrácia dekompozícia a nitrifikácia, tam je to dostatočne vystihnuté a to čo píšeš o kyslíku a prúdení tiež tak celkom neplatí, je to v článku o kyslíku./čo tak akvária, kde sa nefiltruje a voda neprúdi?/
tu najdeš veci, ktoré niektoré akva teórie, stavajú úplne na hlavu-čítaj... www.jardenakvaristika.sk

Lepší vysvětlení jako tady nenajdeš
www.akvaportal.cz/…
Denitrifikační filtr (viz google) vzhledem k ceně a denní údržbě nemá v sladkovodní akvaristice smysl. Většinu dusičnanů spotřebují rostliny, pokud je akvarium hustě osázeno anebo prostou výměnou vody.
Jiná věc je ta, že když nacpeš velký filtr matrixem a navrch napereš ještě litr dva de*nitrate, tak zpomalíš průtok tak, že nitrifikačni bakterie si vezmou z vody veškerý kyslík a zbytek médií už bude osídlen denitrifikačními bakteriemi, takže se začne odbourávat také i ve větší míře NO3.

Článok dobrý. Možno som tam našiel odpoveď na otázku, o predimenzovanej filtrácii a nerastúcich rastlinách - zeolit?
Ale procesy bez kyslíka tam boli spomínané hlavne s dnom, nie s nepriechodným zasvineným filtrom. To už potom neslúži na to, na čo tam je, podľa mňa.

Shimi napsal: Při použití určitých filtračních materiálů (v případě testu akvária č. 1 a 2 konkrétně AquaDetox) se NO3 odbourávat může, v tom bych neviděl nic zázračného. V těch materiálech se vytváří anaerobní prostředí vhodné pro denitrifikační bakterie (neplést s nitrifikačními).
To by malo byť prostredie bez kyslíka či?

Z návodu Aquadetox: Médium je maximálně propustné pro vodu, takže prakticky nedochází k zanášení nečistotami, které snižují obsah kyslíku. Vysoký obsah kyslíku a velký vnitřní povrch je základ pro správnou činost čistících bakterií. - a to sa mi trochu bije, za mňa dobrá reklama a priklonenie sa k Václavovému konštatovaniu...

Potom je tu ešte zeolit /a podobné materiály ktoré je nutné regenerovať/, ale tie neodbúravajú NO3 ale bránia jeho vytváraniu /aj No2/ tým že "absorbujú" amoniak a "nezostane" ani na nit. bak. ani na rastlinky - toto je z toho článku čo posielal Kus

Je otázkou, jestli je denitrifikace za uvedených podmínek v běžných akváriích žádoucím procesem - např. to bude spojeno s množením nežádoucích heterotrofních baterií.

Ano i ne. V určitých částech, kde to moc neproudí a je dostatečně zasfiněn a není přístup ke kyslíku ano. Jinak ne. Více nitrifikace a denitrifikace. Doporučuji na
e-akvarium.cz/… si najít č.4 a v něm článek o dusíku.

Ne

Určite nás neťahá za nos Ale ja ho (test) neviem posúdiť... v inej problematike som videl veľa štúdii, kde boli použité dobré základy, ale zanedbané viac či menej podstatných vplyvov a išlo o odborníkov...Nebudem sa ním zaoberať.

Základná otázka pre mňa je - odbúrava sa NO3 v biomolitane? Podľa mňa za normálnych podmienok nie...aké sú tie špeciálne podmienky (stačí určitá hodnota pH ako písal Kus?)

O špeciálnych médiach som mal rovnakú predstavu ako ty (aj som to písal dole) - ale to nechajme bokom.

Takže sa v štandardnom molitane pri bežných podmienkach (vhodných pre bežné ryby) NO3 odbúrava?
Tie "špecialitky" (aspoň zatiaľ) nechajme tak.

No a aby jsi měl v tom ještě větší hokej, tak ti prozradím, že v odbourávání NO3 ve filtru hraje prim také jak vysoké je PH v akváriu.

Při použití určitých filtračních materiálů (v případě testu akvária č. 1 a 2 konkrétně AquaDetox) se NO3 odbourávat může, v tom bych neviděl nic zázračného. V těch materiálech se vytváří anaerobní prostředí vhodné pro denitrifikační bakterie (neplést s nitrifikačními). Problém ale nastává u testu akvária č. 3 a filtru typu Aquaball 60 s malými molitany, kde je vytvoření anaerobního prostředí téměř vyloučené. Právě proto mě ten test zaujal. Nemyslím si, že by nás tady kolega Buldr tahal za nos. Ale v tom akvárku se něco dělo a to něco zapříčinilo redukci koncentrace NO3. A mě by sakra zajímalo, co to bylo. A jsem přesvědčený, že nejenom mě. Že by udělali chybu v laborce? Těžko. Navíc Buldr psal, že ten test proběhl několikrát. To už by bylo moc náhod najednou.

No, tak teraz neviem...v podstate si ma dostal...
Ale, odbúrava sa to NO3 vo filtri (dajme teda štandardné filtračné hmoty - nebudeme uvažovať "špeciality"), alebo nie? Ja som sa všade dočítal, že nie. Dá sa to všetko zavrhnúť, na základe tohto testu? Samotný test, podmienky...nie som schopný ohodnotiť.

Do teraz som bol presvedčený, že by to možno mohlo ísť tými "špecialitkami", ale už si nie som taký istý. Aj vďaka Václavovi (myslím, že vie čo hovorí a vyskúšal toho veľa) a možno práve aj na základe testu - všetky média sa chovali podobne...(rozdiel je iba v kapacite, pre baktérie)

Ak sa tu potvrdí, že sa NO3 odbúrava v molitane (preberie sa to ako všeobecný "fakt"), tak nebudem sám, čo sa naučí niečo nové...

Ja som pred časom robil pokus, kde som liadkom amónnym zvýšil v akva (silné svetlo, bujná zelená riasa, pieskové dno, vzduchovanie) koncentráciu NO3 na cca 100 mg/l (výpočet a meranie sedelo). Za 7 dní to kleslo pod 10 mg/l. Pripisoval som to hlavne riase, ale samotný substrát mohol mať väčší vplyv.

Jedno pozorovanie som mal pri hlavnom akva, kde v zabehnutom filtri (čerpadlo a biomolitan) začalo sporadicky strhávať bublinky, napriek tomu, že som s akváriom nič nerobil (žiadne výmeny vody ani zásah do filtra). Nemohli to byť bublinky vzduchu/kyslíku, ale N2 predsa "nemôže" prebiehať v aerobnom filtri... Po čase to prestalo.

Máš zajímavé uvažování. Václav tě "naštěstí" přesvědčil pouhým konstatováním, ale Buldr, který provedl reálný test s výsledky změřenými v laboratoři tě nepřesvědčil. Znovu se tedy ptám. Jak je možné, že prázdné akvárium s molitanovým filtrem dokázalo za 12 hodin zredukovat koncentraci NO3 z 25 mg/l na 15 mg/l?

Ešte že tak. Že sa NO3 vo filtri normálne neodbúrava som vedel (už som myslel, že musím opäť prečítať základy). Teraz si ma našťastie presvedčil, že ani také a onaké (biologické) média (napriek reklamám) to nedokážu.

Ale zaujíma ma konštatovanie: čím lepšia/predimenzovaná (objem) filtrácia tým horšie pre rastlinky - hovoril ho aj ten pán na videu a stretol som sa s ním viac krát...

Mne sa to moc nezdá...

Právě proto jsem psal, že mi to hlava nebere, ale on si to evidentně nevymyslel.

Filtry na odstranění NO3 (třeba se sírou) jsou poměrně složitá zařízení a kdyby to fungovalo jako v tom pokusu tak by na to už dávno někdo přišel.

Ale tady je řeč o denitrifikaci. U nitrifikace je opravdu jedno, co do toho filtru dáš, ta bude fungovat i s prázdným filtrem. Ale denitrifikace je úplně jiná písnička, pro tu se podmínky jen tak lehce vytvořit nedají. Pokud máš prázdné akvárko pouze s molitanovým filtrem a čistou vodou s koncentrací NO3 25 mg/l a po 12 hodinách je koncentrace 15 mg/l, tak se to nedá nijak okecat. Co za tento stav podle tebe může? Nebo ty si myslíš, že si to celé vymyslel? Chyba v měření asi těžko bude, když je to z laborky.

Asi máš pravdu, já k tomu názoru docházím bohužel, až když jsem je všechny vyzkoušel

Jestli dobře čtu,co psal Buldr, tak NO3 klesalo i s obyčejným molitanem....

Vysoko porézní media jsou podvod. Je úplně jedno co do filtru srčíš fungovat to bude stejně s pískem, siporaxem, hrubým molitanem na kostičky nebo jako matraci, pemzou, anebo 3d koule. Ty drahé jsem nikdy nekoupil. Zajímavý pokus ale v praxi dost nepoužitelný Nikdo z nás nefiltruje čistou vodu v prázdném akváriu. Pokud by tenhle pokus platil v reálu by stačilo chvíli takhle filtrovat vodu v čistém akváriu a dusík by zmizel na co pak používat složité systémy s iontoměniči a absorbenty.

Tomu neverím, že to zvládal. Nie som chemik, takže nejdem rozoberať spôsob odberu uchovávania počas transportu ani iné vplyvy...rozbor urobia, šak čo by nie, keď sa platí.

Potom prečo po výmene médií problém nemá? Lebo tam už nemá média odbúravajúce dusičnany. To je jediný fakt, čo mi z toho vychádza...
Keď nie sú podmienky na odbúravanie dusičnanov, tak sa odbúravať nebudú...

Ale dle pokusu to evidentně zvládá i obyčejný biomolitan, takže by se dalo ušetřit za vysokoporézní média a vystačit si s biomolitanem Co ale mně nejde do hlavy, že se mluví o pomalém proudu,aby se bakteriím dařilo a mně se to evidentně děje i v mém Eheimu s tabulkovým průtokem bezmála 2000l/hod.

Samozrejme že je to filtračným médiom.

Aguadetox: Baktérie odbúravajú z vody čpavok, dusitany, dusičnany, voda je čistá a bez rias. Médium je maximálne priepustné pre vodu, takže prakticky nedochádza k zanášaniu nečistotami, ktoré znižujú obsah kyslíka...Nasiakavosť až 90%

Odstraňuje aj dusičnany vďaka popísaným vlasnostiam - voda precházda médiom rôznymi kanálikmi...podobne asi aj pri iných vysokoporéznych médiach (tebou spomínaný zeolit)

Z toho asi vyplýva, že pre teba rastlinkára to naozaj nie je vhodné...

Drahý test...

U toho Aquadetoxu bych to ještě pochopil, ale u toho Aquaballu s molitanem ne, protože tam se těžko vytvoří podmínky pro denitrifikační bakterie. Na ty je potřeba opravdu specifické prostředí. Proto mě ani nepřekvapuje, že při změně vysokoporézních filtračních médií došlo ke změně poměru odbouraného NO3. Jiná plocha, jiná struktura, jiné podmínky, atd. a z toho plynoucí rozdíl, to dává logiku. Ale u toho molitanu mi to hlava nebere. Ještě navíc, když ta akvária byla prázdná. Každopádně super pokus, bez debaty

Zajímavý, to by vysvětlovalo proč mám neustále nízké NO3 v mých akváriích. Ve zdrojové vodě nemám skoro žádné. Co tedy přispívá k vyšší absorpci NO3 filtrem (v mém případě molitan)?

Pri naddimenzovanej filtrácii, sa jednoducho vytvorí toľko baktérií, koľko sa uživí.
Pokiaľ vo filtri nie sú podmienky (pomalý prechod vody, média s kanálikmi, ktoré to umožňujú...), tak sa NO3 odbúravať nebude.
Aspoň takto som to pochopil pri študovaní tohto fóra aj z iných článkov.

To je docela zajímavý pokus, obdivuhodné kolik času a peněz na to bylo věnováno Bohužel je to vysledekz, který nelze použít na jinou nádrž. Píši proto, že sám momentálně řeším nedostatek dusičnanů v akváriu a to je dost zarostlé. Každý si na dávku musí přijít ve své vodě sám. Ale co je ba tom celé úsměvné je, že v každé prodejně, článku apod. nás akvaristy nutí do maximální obytné plochy pro nitrifikační bakterie a k čemu?Aby jsme je tam druhou stranou zase dávkovali po kýblích Takže z toho vyplívá, že i bakterií může být až moc

Tak teraz nerozumiem. Podľa toho čo som si prečítal v článkoch, filtrácia štandardne mení amónne látky na NO2 a tie ďalej na NO3. NO3 potom spotrebovávajú rastliny...
Na odbúranie NO3 vo filtri, by mali slúžiť špeciálne média, filtre (potrebný pomalší prúd pre daný proces...) - toto neviem popísať. Nebude to filtračným médiom, ktoré si použil..?
Alebo som úplne mimo?

Buldr napsal: U silně osvětlených a dopovaných rostlinných nádrží budeš stejně přidávat dusičnany už od počátku, protože poroste, protože velkou část NH3 (dusičnany) odbourávají nitrifikační baktérie. Kolísá to, proto třeba hnojím 4x denně, bych měl stálou hladinu. Čím výkonnější filtrace (nitrifikační baktérie), tím více dusíku budeš do akvária přidávat. U skromnějších nádrží s nenáročnými rostlinami např.: Cryptocoryne může na dlouho stačit jen zásobní substrát, u rostlinných džunglí s technikou a dopováním klidně 1 ml/10l denně, aby to rostliny nestrádaly. Vždy záleží na konkrétní nádrži.
Zdravím kolego, rád bych si nechal vysvětlit tyto pasáže z Tvého příspěvku - nerozumím jim ????
-NH3 (dusičnany) (?)
-Čím výkonnější filtrace (nitrifikační baktérie), tím více dusíku budeš do akvária přidávat (?)
-u rostlinných džunglí s technikou a dopováním klidně 1 ml/10l denně, aby to rostliny nestrádaly (?)

Děkuji tak já to prohledam tady

Prostě sanytr

Já používám tohle,koupíš to v každý drogerii,doporučil to Václav a nedávno se to řešilo v dusičnanech vč.namíchání.. www.surtep.cz/…

Na zvednutí dusičnanů je www.rostlinna-akvaria.cz/…. Zvedne i draslík. Tebou uváděná hnojiva jsou patrně univerzální - profito a Carbol je tekutý uhlík (což je v podstatě dezinfekce a jed - s tím opatrně). S těmito hnojivy dusičnany nezvýšíš.
Edit: u tebe budou ve velkém odebírat dusičnany plovoučky

To je Carbo a profito že?to jsem začala dnes.Po jaké době je možné že se tím No3 zvedne?
Edit: Moc děkuju za link

Můžeš zkusit doplnit hnojením KNO3. www.rostlinna-akvaria.cz/…

Ah pravda....to musím změnit,to bylo kvůli pH...to je teď 7
NO2 O
Voda jen vodovodní teď.
Výměna 30l týdne...musím upravit prezentaci

V prezentaci máš voda vodovodní a destilovaná. Nevíme kolik máš dusičnanů na vstupu a jak mícháš vodu na výměnu. Čím měříš NO3?

Zdravím...chtěla bych se zeptat jestli je možné že mám po 12 týdnech zaběhnutí akva pořád No3 O/mg
Vychozi voda také.
Čím to můžu zvednout?tolik kolik jsem četla by mělo být ideál 15mg?