NO2, NO3

tak to budu muset asi dát nějakou náplň do filtru, protože samotnou výměnou vody se jich nezbavím, leda bych měnil každý den polovinu akvárka a to by mi úplně přestaly růst kytky, zmrzly by

zdzd napsal:Existuje něco podobného pro NO2 ?
To Ti řeknu z hlavy: dusitany jsou jed pro všechno v jakémkoli množství. Lidi si někdy myslí, že nejsou jedovaté pro bezobratlé a mikroby, protože u lidí se jejich jedovatost projevuje zhoubnou interakcí s hemoglobinem. Ale není to tak, dusitany škodí všemu a všem. Dusitany jsou jedovaté dokonce i pro ty nitrifikační mikroby, kteří je vyrábějí z amonia.

Ďakujem za graf/tabuľku. Rozmýšľam, či práve kombinácia "tvrdej" vody bez sýtenia CO2 (pH 7,6-7,8) so zvýšenou teplotou 26+ °C nespôsobuje problémy pri chove kreviet, ktoré tú toleranciu asi budú mať nižšiu. Opakovane mi postupne vykapal ich chov v zabehnutom akva.

Dík.

Je to jasný, můžu mít 1 mg amoniaku, mám 0,3mg a proto jsem v pohodě.
A až zprovozním filtr, tak by to mělo klesnout.

Existuje něco podobného pro NO2 ?

1) Graf je pro 25°C, pozor. Ty máš vodu chladnější, takže jsi v ještě větší pohodě.
2) Barvičky u čísel pH jsou jen pro ozdobu, jak se barví indikátory.
3) Najdi si v tabulce průsečík Tvé teploty a pH, a ukáže Ti to maximální bezpečnou koncentraci NH3/NH4+.

u grafu je naose y koncentrace amoniaku - v tom případě jsem v pohodě ?

v druhé tabulce nechápu barvy pod čísly

Nikde jsem nenašel téma o amoniaku NH4 tak bych se zeptal zde:

v JBL testovacím kufříku je přiložená tabulka škodlivosti amoniaku v závislosti na pH.

NH4 mám 0,3 mg/l což by samo o sobě mělo být škodlivé pro moje osazenstvo, ale
při pH 7,5 jsem v úplně bezpečné zóně i s rezervou

dá se tomu věřit ?

Mě se to taky nezdálo, že by se ten test mohl ovlivnit. Co myslíš s výměnama té vody, když vstup má 0,2 mg/l NO2? Za sebe to nechám dnes bez výměny, večer změřím a uvidím co dál. Od včera to padlo po výměně z 0,1 na 0,025 za nějakých 15 hodin.

4Sima napsal: Mohlo krmení, které jsem dával tak čtyři až pět hodin před měřením ovlivnit test?
Myslím že ne. Napřed musí proběhnout dekompozice (na amoniak), a pak eventuálně nitrifikace. Dělal jsem hodně všelijakých měření těchto procesů a několik dní vidím jako minimum.

Včera jsem měřil NO2 (prez. Tetra nádržka) a vyšlo mi 0,1 mg/l. Vyměnil jsem třetinu nádrže vody. Dnes ráno NO2 0,025. Mohlo krmení, které jsem dával tak čtyři až pět hodin před měřením ovlivnit test? Vždy jsem měl NO2 neměřitelné. Ale 16.2. mě napadlo jen tak změřit vstupní vodu a tak jsem zjistil, že hodnota NO2 u vstupní vody je 0,2 mg/l. Vždy se tu doporučuje výměna vody při zvýšení NO2, jak postupovat, je-li obsazeno i ve vstupní vodě? NO2 dle rozboru znojemské vodárenské pár set metrů od nás ve sledovaném místě spotřeby odpovídá mému měření vstupní vody. Podotýkám, že u nádrže mi klesalo NO3 dlouhodobě a uvažuju nad hnojením KNO3. Posledních čtrnáct dní jsem dopřával krmení a udělal redukci rostlin (hlavně plovoucí egerie a okřehku). Na druhou stranu zase vyrazily ostatní rostliny. Budu sledovat vývoj hodnoty NO2 a uberu krmení. Vidím to na kombinaci filtru na hraně kapacity, protrhání rostlin, hodně krmiva a té vstupní vody, která asi není optimální. Jen bych poprosil o radu, zda je při této úrovni vstupní vody prospěšná její každodenní výměna. Diky

Dal jsem asi před 2 měsíci ke kořenum JBL Kugeln 7+13 ke kořenům rostli.
A pak přidával tak jednou za 7 až 14dní Easy Life ProFito.
S hnojením nemám žádné zkušenosti..
Přidám mín a pak to zkusím přeměřit..
Už jsem si objednal test na NO3

Kolikrát týdně plánuješ hnojit? Přidal bych obden 1 mg/l. A po dvou týdnech bych přeměřil jestli to stačí. Každý akvárko je jiný, takže ti nikdo dopředu neřekne dej tam x hnojiva a bude to dobrý. Musíš si to postupně odpozorovat. Podle mě ale není třeba to hnát až na 20 mg/l.

Podle výsledků mám NO3 na nule, tak třeba po 5mg /l a až ???

Já bych teda začal na nižších dávkách než píšeš. A případně postupně přidával. Lepší než tam skokově dodat kvatntum hnojiva a nevědět co to udělá.

to jsem nějak přehlídnul... díky...

Tady máš návod
www.rostlinna-akvaria.cz/…

Potřebuji zvíšit NO3.
Mám zvíšit dle dávkovní rovnou na 20mg /l ?
A co dál..??
Musím tam pak pravidelně kapat nějaké množství nebo jak to funguje..?
objednal jsem NITRO PLUS - dusičnan draselný (KNO3)
díky..

Ještě mě napadlo vyždímat filtr z druhého akvária, to mi zabralo při založení akvária ve 3 týdnu kdy byly hodnoty NO2 vysoko nad stupnicí a během 3 dnů spadly k nule

Pracuješ se živými organismy. Nejedou podle žádné normy.
Opatrnost se vždycky vyplatí. Několik dní, pokaždé tak 25%, a pozorovat co se děje. Podle toho uvidíš dál. Nebo se zeptáš.

Jak dlouho měnit? Stačí 1/3?

Výměna části vody je to pravé ořechové.

Nevím oam s dotazem, v Razboralandu II jsem včera vypnul filtr při krmení, Danie jsou stále trochu plachý a takhle se mi daří aby se stačili nažrat dřív než jim to sezobou Razborky, no a zapomněl jsem ho zapnout, vzpomněl jsem si na to dnes po příchodu z práce což je asi 19h od vypnutí. Ihned jsem ho zapnul a změřil NO2, byly téměř nezměřitelný, akoro nic, takže asi dobrý, jaké kroky mám teď podniknout, nevím po jaké době vychcípaj bakterie, podle mě mi to asi kytky udrželi v relativní pohodě

ja si myslím, že ten povyk okolo dusičnanov vo vode je len taký trendy blaf ako aj okolo masla kedysi. Dusičnany sú aj v zelenine. Kulturisti by vedeli niečo povedať o dusíkovej bilancii ale to je iná téma
Pri rozboroch vody ktoré sa pravidelne robia sa sleduje kopec iných ukazovateľov a každý z nich má nejakú tolerovanú hodnotu. Napríklad obsah živých baktérií, hladina chlóru, zákal, pach atď.
Áno, aj vo vašej vodovodnej vode môže byť živá baktéria, ale nemôže jej byť veľa Ale zase by ste nechceli piť vodu zo studne, ktorá má okrem hodnoty NO3 200 mg/l aj koliformné baktérie (z výkalov) v hojnom počte tak, že studňa sa nedá vyčistiť a jediná možnosť je ju zasypať. Preto hodnota NO3 50 mg/l je maximálna hodnota pre vodu, ktorú môžeš piť celý život a o veľa ti neskráti život (nebudem sa vyjadrovať k štúdiam, ktoré vznikli po tom, ako sa ustanovila táto hodnota-k tomu by sa mali vyjadrovať doktori)

Za chvilku budem radi ze nejakou vodu mame..

Jestli se nepletu tak max obsah dusičnanů byl dříve 30mg/l a po povodních to zvedli na 50.

Presne, na vodárov si dávajte pozor! Sám pracujem vo vodárenskej spoločnosti Naše šťastie je, že voda sa vyparovaním z oceánov čistí a vracia späť, aj keď čím ďalej menej. Niektoré vodné zdroje nám v letnom období nepokrývajú potrebu pre dediny a musíme vodu do vodojemov voziť cisternami. Tento rok k nám prišlo x ľudí, ktorí sa musia napojiť na verejný vodovod aj napriek tomu, že ich studňa nikdy nevyschla, až do dnes...
S kvalitou vody to je aspoň u nás veľmi dobré (NO3 5-10 mg/l) a úprava vody sa robí len z vodného zdroja Turček, čo je povrchová voda, mäkká, železitá. Železo sa odstraňuje a voda sa stvrdzuje. Neupravená voda by narúšala oceľové a liatinové potrubia. O ťažkých kovoch nemôže byť reč. V minulosti boli zachytené pramene, kde sa vyskytoval arzén, ale tie sa nevyužívajú.

Já bych se do vodařů až tak nenavážel. Ty normy u nás nejsou náš výmysl, to se řeší celosvětově a odborné diskuse o tom jsou otevřené. O čem se ví, že je to jed, to se odstraňuje, často i s velkými náklady. Dusičnany jsou jedovaté opravdu málo.
Pro člověka. Některé normy pro pitnou vodu jsou volnější, než pro vody které se smějí vypouštět do přírody. Klasika je zinek - pro člověka jedovatý málo, pro ryby mnohem víc. Ale pitná voda se dělá pro lidi.
Já vidím problém jinde. Protože s vodou nerozumně zacházíme, ubývá jí a bude čím dál víc zasviněná. Její úprava a dodávky tedy budou dražší, podstatně dražší. Ony nás ty "české potraviny", "ochrana krajiny" a hráze okolo řek vyjdou pěkně draho.

Jen pijeme? Nemám pocit, že je to málo. Třeba tady o tom něco málo píšou: www.cistavoda.cz/…
Prostě mi připadá jako naprostý paradox, že pitná voda je pro ryby vlastně toxická, to je vše, co jsem chtěl sdělit.
K řízku: mockrát jsem se na to chystal, ale nedá mi to, a vždycky ho sežeru...

Opět vše OT, tak sory.

Guppy napsal: Brutální je, že norma pro pitnou vodu stanoví max. množství NO3 50 mg/l.

To nie je brutálne, my tu vodu len pijeme, ale ryby dýchajú. Už si skúšal vydýchnuť napr. rezeň?

Brutální bude, až vinou sucha (= hloupého vodního hospodářství) začnou vodárny tu normu houfně překračovat.

Brutální je, že norma pro pitnou vodu stanoví max. množství NO3 50 mg/l.

Díky to jsem rád.Mám začínající ruduchu na kameni tak jsem nevěděl jestli to není třeba vysokým NO3

Ano, rozmezí 10-20mg/l je ideální. Když je méně, může dusík chybět rostlinám a nad 20mg/l už vadí citlivým rybám (ty odolné snesou víc).

Měřil jsem test NO3 a mám asi něco kolem 12-15.Je to v pořádku?

Lidi pravidelně hledají problém v hnojení/výživě, ale mnohem častěji je na vině nezdravé prostředí akvária. V zásadě bordel - nadbytek rozptýlených a rozpuštěných organických látek ve stadiu bakteriálního rozkladu.
Riziko je výrazně vyšší při vyšších teplotách. A terčovci jsou citlivé ryby.
Radím pořád to stejné: výměny vody, filtrace přes aktivní uhlí, zajištění bohatého dostatku kyslíku v akváriu.
(Pozn.: Máš-li u těch terčovců hodně měkkou vodu, je potřeba si hlídat vliv AU na pH. Většinou poskočí nahoru. Dá se to vychytat, ale... no, prostě abys s tím počítal.)

Diky za reakci...prdim co2 z lahve.Rychly rust rostlin uplne nepotreboju.Spis jde o ten vzhled no

Mám NO3 mezi 1 až 2 mg/L. Rostliny mi rostou relativně pomalu, to je pravda. Ale nejeví známky špatného zdraví. (Ale hnojím denně, takže to udržuji celkem stabilní.)
Takže zbývá otázka: potřebuješ rychlý růst rostlin? Pokud ne, a jde Ti spíš o odstranění potíží s nimi, nemyslím že jádrem pudla bude "nedostatek" dusičnanů.
(Pozn.: Může to být jiné, pokud sytíš CO2. Do toho mluvit nebudu.)

psal jsem si s Vaaclavem a zdřejmě je nízké i po4 (zatím nemám jak měřit)..

Počkej na ostatní, ale NO3 podle mě nebude důvodem špatného růstu rostlin. Mi při 10mg/l rostou krásně i plovoučky (rod Salvinia), které jsou na dusík údajně náročné.

jde o to že mi stagnují trochu rostliny...myslím že 20mg/l by terčovcům neškodilo.Chápu že ryby vyrostou a začnou víc "hnojit" .. no ale co teď když je no3 nízké?

Pokud budeš víc krmit a filtr bude stíhat, NO3 půjde nahoru. Ale 10mg/l mi přijde jako ideál s ohledem na ryby a rostliny.
Navíc ty terčovce nemáš ještě úplně dospělé, jak přidáš co plánuješ, budeš podle mě mít brzy opačný problém s NO3 - budeš ho mít moc...

No3 mám nízké a to na 10mg/l Rád bych se dostal na na cca 20-25 mg/l ale nechci do akva lejt plno různý chemie což by se mi prodražilo..Přemýšlím o větším počtu osádky a to přidat cca 4 terčovce 4 skaláry a cca 80 neon...myslíte že no 3 bude při takovém počtu reagovat vzestupem?

Tim(othy) Hovanec, nic proti němu. Pokud ale vím, on je jediný, kdo uspořádal ten pokus zjistit, jaké konkrétní bakterie provozují nitrifikaci v akváriích. A to před 20 lety.
Technika rychle pokročila, a za těch dvacet let se hodně objevilo a změnily názory. Identifikace konkrétních bakterií je pořád dost drahá sranda. Ale už se ví, že těch nitrifikačních bakterií a archeí je mnohem víc, než se tenkrát myslelo. A mnohé z nich jsou specializované na netypické podmínky, např. nízké pH.
Ale s tím "práškovým" nebo podobným balením, to pořád nevím. Četl jsem že při chovu mořských ryb se používají jakési násady nitrifikačních bakterií v bentonitu. Je to prášek. Ale z kontextu jsem pochopil, že je to asi pokročilá, patentovaná technologie.
=
Heleďse, já asi udělám toto: Teď mám akvárka obsazená jiným pokusem, ale tak za čtvrt roku bych mohl naaranžovat pokus na ty násady. Čtyři úplně stejná akvárka, všechno stejně, jedno jako kontrola, a do tří bych mohl dát tři vybrané násady bakterií. Ještě se tady zeptám ve fóru, které výrobky si lidi pochvalují. Něco dělá JBL, něco Sera, taky Rataj, myslím... Pokud to koloběh dusíku nějak ovlivní, měl bych být schopen to změřit.

Tak z toho článku jsem pochopil že nějaké instantní bakterie existují ale v akváriích pod pH 7 a v měkké vodě stejně nefungují.

Ale toto by mohol byť kľúč k pochopeniu, prečo sa niekomu hromadí detrit na dne a niekomu, napriek nevýkonnej filtrácii nie. Zamýšľame sa nad intenzitou osvetlenia, či v danom akváriu rastliny prospievajú, či privzdušňovaním máme viac kyslíku, vďaka čomu tieto organizmy požierajú "rybacie výkaly". Ale priznám sa, že za tých mnoho rokov som najmenej experimentoval s teplotou. Držalo sa to medzi 22-24 (okrem leta) tak som to bral ako vybavené a ohrievače som zrušil. Ale teplota okrem rýchlosti metabolizmu rýb musí významne ovplyvniť práve také jednoduché organizmy ako sú baktérie - doslova "raketovo". Je to len moja predstava, ale aspoň mám nový parameter na pozorovanie dvoch podobných akvárii.
Má tu niekto podobné praktické pozorovanie za sebou?

Nádrž v prezentaci Vodno. Bez násad bakterií.

Studie zjistily v popsaných případech dvojnásobné zvýšení aktivity mikrobů (asimilace, respirace) při zvýšení teploty o 4°C.
Nebral bych to tak, že vždycky to tak je. Na druhou stranu jsem si z toho vzal informaci, že konkrétně v pásmu od 20 do 30°C dělá každý stupeň hodně.
Ono když si člověk srovná rozpustnost kyslíku při těch teplotách (9.08 - 7.57 mg/L), tak to tak dramaticky nevypadá. A rostliny to doplňují. Ale je-li hodně ryb, a tím pádem i hodně heterotrofních mikrobů, a jak ryby tak hlavně mikrobi při zvýšení teploty výrazně víc respirují, tak může deficit kyslíku nastat snadno. I v rybnících, že?
Nitrifikační mikrobi taky dýchají kyslík, a oproti heterotrofním mikrobům jsou "choulostivější". A opravdu v letošním horkém létě jsem si všiml vyšší frekvence nářků na dusitany v akváriu. Možná náhoda, ale zapadá to do sebe.

môže mať zvýšenie teploty z 22 na 27°C významný vplyv na výkonnosť heterotrofných organizmov?

www.theaquariumwiki.com/…