Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

A někteří plaváčci plavou A to jsem to poctivě povařil, plaváčky sebral, hodil do studené vody, utopence do akvárka, a tak jsem to opakoval. Ale je fakt, že plave pouhopouhých několik desítek plaváčků. Co do rána neklesne, to zítra vylovím sítkem. Dnes už nemám sílu

A jinak - NAPOUŠTÍME!!! Konečně

muťa napsal: Jen to povař, má to smysl. Já vařil celý pytel.
Dal jsem na rady vás zkušenějších a vařil jsem. Skoro celý pytel, zůstalo jen na dně. Snad ten zbytek bude stačit do té padesátilitrovky, co se ještě jmenuje Pagodárium, i když pagoduly už jsou v Džungli a těší se na třístovku Ta padesátilitrovka je nějaká začarovaná. Ničemu se tam nedaří. Takže přijde zrušit a předělat.

Já mám piskořky. Má tam ale jen asi čtyři. Od doby co jsem je tam vhodil, tak jsem je skoro nevidĕl. Ani o nich nevím. Nepozoruju žádné zmĕny dna.

Mám je ještĕ vůbec?

Jen to povař, má to smysl. Já vařil celý pytel.

myslím, že hlavně záleží na rostlinách, jestli plánuješ koberečky a stonkovky, tak bych to neriskoval, u echinodorů a cryptocoryn klidně...

Já mám 10cm sumce a dno mi ještě nepřeryl.

Tak další dávka 20 litrů Liaporu už je na plotně a já si vzpomněl, proč že jsem to sem vlastně šel
Chtěl jsem se zeptat, zda někdo, kdo má dno z Liaporu, má taky v akvárku Pyskořky. Nebo je do akva s Liaporem raději nedávat?

Děkuji za zkušenost. Přišla v pravý čas. Tak jdu tedy taky vařit i to, co jsem nechal přes noc klesnout v kýblu. Už jsem to chtěl dávat do akva. Kdepak, raději převařím, než aby mi měsíc lítaly v akva jako Rataj Profi soil

jo, že se to rychle potopí jsem zjistil taky, jen tím převařením jsem docílil toho, že tak moc ty kuličky už nelítají a rychlej si sedly...
osobně jsem toho měl asi 10 litrů, takže u mě to bylo bez problémů, vařit ale třeba 30-40++ litrů by se mi taky nechtělo

Tak už jsem taky začal připravovat Liapor do dna. Nejdříve jsem postupoval podle návodu tady ve fóru, ale pak jsem zjistil, že je kravina vařit všechen Liapor. Jednodušší je nasypat Liapor do kyble a promíchat. Tak 60% klesne ke dnu, když se nechá přes noc, tak skoro 80%. To, co plave, seberu sítkem a převařím. Klesne dalších 80%. To, co zůstane plavat, nemá cenu řešit. Jsou to tak 2 litry na pytli a s tím nemá cenu se mordovat. 2 litry vyjdou na 6,-Kč a to klidně vyhodím a nebo nasypu do květináčů ke kytkám, prý jim to náramně svědčí
Jinak Liapor je opravdu nádherný. Má krásnou barvu a super zrnitost. Je hodně podobný Ratajovu Profi soil a pravděpodobně v něm i stejně dobře půjdou rostlinky. A věřím zkušenějším, že po pár týdnech se dno nebude vířit. Snad ho nezvíří ani moje milované mřenky vietnamské.
Jelikož jsem ještě dříve, než jsem četl tuto diskusi, koupil Aquaclay Ground staré dno od Rataje, tak aspoň budu moct srovnat vzhled. Ale Aquaclay půjde dolů pod Liapor. Doufám, že opravdu obsahuje ty spory bakterií a že se mi brzy rozmnoží a tím urychlí zaběhnutí nového akva... spolu s detritem ze zelené džungle a s vymačkáním fitru z džungle
Už se těším, až tam budou dovádět rybičky.

Děkuji za tip. Tamtéž jsem také zakoupil a zítra už se bude koupat a vařit

Taky začínám testoval Liapor, sehnal jsem ho v olomouckém Hornbachu 50l za 150kč.
Jelikož ho budu mít v menším akvárku, tak jsem ho přesil na velikost zrn 1-2mm poměr je asi 6:4 (6 litrů 1-2mm, 4 litry 3-4mm).

Poté jsem dal menší frakci nasakovat, bez převaření.
Po napuštění to bylo asi 50:50 co se týče plavání.
Po týdnu máčení plavalo asi 20%. Pak jsem liapor převařil a už zůstalo plavat jen asi 5%.
Teď ještě liapor nasakuje, je sice zatím poměrně lehký, ale každým dnem je to lepší. Myslím, že kdyby se 2x za sebou převařil, tak bude použitelný okamžitě...

Tak já právě chystám nové akvárko. Už jsem vymyslel filtr a teď řeším dno. Mám už koupeno 40 kilo říčního písku,ten mi ale připadl světlý, tak jsem koupil i 30 kg černého písku 3-4mm z flexiobkladů, pak mám taky 10 litrů Aquaclay Ground staré dno a po přečtení tohoto vlákna mám sto chutí jít zítra do stavebnin koupit ještě Liapor. No, tak to je tedy věc. Že já sem vůbec chodil
Ale musím říct, že pokud je Liapor podobný jako Rataj Profi Soil, tak do toho asi půjdu. Rataj Profi Soil má v nejmenším akva v kanclu a jak tam rostou rostliny je naprosto neuvěřitelné. A je fakt, že do nasáklého Rataj Profi Soil už se dají krásně sadit rostlinky a nedělá to žádný problém. Takže asi mne fakt zítra čeká cesta do stavebnin
No, a taky mne napadlo, že bych mohl rozdělit akva asi 8 cm vysokou skleněnou přepážkou podélně, přepážku zamaskovat kamínky, za ní dát 8 cm vrstvu liaporu, do kterého budu sázet rostlinky, a dopředu dát tak 3 cm vrstvu černého písku z flexiobkladů a do toho nasadit jen nějakou nízkou trávu. Nebo že bych i do předu dal jen ten liapor?
Každopádně tou přepážkou bych vyřešil problém svahu, protože mám zkušenost, že i říční písek či štěrk po určitém čase působením pyskořek změní vzhled ze svažujícího se na placku... vzadu bych měl dost tlusté dno i na kryptokoryny, které potřebují hodně substrátu na pořádné zakořenění, a ve předu by bylo dost místa na plavání a dovádění ryb.

Zaujala mě Vaše fotodokumentace o zakládání akva s Liaporem. O změně dna uvažuji již delší dobu a o Liaporu jsem přečetla snad všechny dostupné příspěvky. Moc se mi ale stále do toho nechtělo, protože mám několik let zaběhlé 450l akva. Nejvíc mě děsilo, že budu muset převařit takové množství Liaporu. Ale teď vidím, že by to šlo i jednodušeji. Stejně bych ale raději Liapor ještě vyzkoušela v malém akva, abych měla jistotu, že je to opravdu to, co chci, než se pustím do přestavby čtyřistapadesátky. Nevíte někdo, jestli se dá koupit i malé množství a kde? Případně prosím někoho, kdo si koupil pytel Liaporu a něco mu zbylo, zda by to neprodal. Odhaduji, že do 60l akva bych potřebovala tak 10 litrů (nebo víc?) Děkuji

No ca po týdu jsem převařil vzdorující plavce, ca 1/4 - 1/3, a zbytečku dal šanci ve sklenici od dětské výživy, teď už v ní plave jen vrstvička ca 10mm .

Je vidět, že jsi se s tím nepáral Za jak dlouho to kleslo?

Právě zakládám akva s Liaporem a občas udělám fotku, kdyby se chtěl někdo podívat, jak to asi vypadá, tak rybicky.net/nadrze/15158 .

Nemám ani jedno, ani druhé. Tak aspoň nemám ten odkalovač nadarmo .

Ono k tomu prispiva hlavne struktura liaporu (lehke kulicky), takze to vetsinou propada dolu, kde to zpracji bakterie a kytky. Za par mesicu uvidis dost detritu ve spodni casti substratu u predniho skla. Pochopitelne, pokud mas pancernicky a externi filtr, spousta detritu touto kombinaci opusti akvarium nez staci nekam zapadnout.

Jen taková poznámka k liaporu.
Nádrž mám založenou cca 2 měsíce. Od té doby jsem odkaloval jen jednou a to jen proto, že jsem chtěl vyzkoušet nově zakoupený zvon. Jistě k tomu přispívá i čistotné osazenstvo nádrže a úklidová četa.

V liaporu je bordel a pamatuju si ze kdyz jsem proleval varici vodu, tekla z toho hneda voda. Na druhou stranu, kdyz se neproplachne, tak to opravdu klesne a diky velikosti zrn propada dolu.
A pak, nevim jestli to ma co delat s porovitosi tech zrn, ale zakal po zalozeni se usadil za par hodin. Takhle rychle vycistene akvarko od zvireneho bordelu jsem predtim jeste nikdy nevidel.

Jestli můžu mít lehkou poznámku, tak ta špína je spíš k užitku než ke škodě. V nově založeným akváriu mají alespoň tvořící se bakterie z čeho žít, takže bych to jestli proplachovat dočista(stejně to nebude nikdy čistý), vůbec neřešil.

...ale jo, jistě - kalí se to.

Tak to je skoro to samé jen opačný postup, zatímco já pomocí síťky ten štěrk "odlovím" z horké vody, ty to proliješ přes síto no.
Taky poté dále využívám horkou vodu, jen s tím, že v ní zůstává kal.

Ne, scedím to přes sýto. Tu horkou vodu pak používám k ohřevu nové várky. Takže se dá říct, že pořád dokola, jen doplním hrnec do plna.

nemusíš mít strach, že bych nevěděl, na co je převaření...
jde jen o to, že jestli to děláš stejným stylem jako já a to že to vařím v hrnci a pak síťkou (nebo podobným) vytáhnu a hodím do studené vody, tak tím odstraníš nečistoty...
navíc při převaření odstraníš případné zárodky různých škůdců a podobných blbůstek...

Ne, neprotiřečím. Já zkusil i "studenou" formu a voda je čistá. Převaření slouží k roztažení pórů a k jejich následnému schlazení za účelem vypuzení přebytečného vzduchu.

trošku si protiřečíš...
není náhodou vyvaření určitá forma proprání?
tudíž jestli si liapor vyvařil, tak si ho tím i propral...

...hoši, hoši, hoši!
Nevím kde se bere pořád dokola názor na to, že se má Liapor propírat. BLBOST! Netřeba - vím to, mám, netřeba! Liapor je čistý. Po napuštěný vody je voda v AQ tak jako s jiným dnem lehce zakalená, ale to sedne, případně se vyfiltruje.
Další blud pořád dokola, jestli plave nebo ne.... Přečtěte si pozorně toto vlákno a budete vědět.
Pokud jej převaříte neplave "skoro" nic. Těch několik zrnek - NĚKOLIK - seberete síťkou. Pokud se vám to vařit nechce, tak nebrblejte a kupte si něco jiného a dražšího. Ale, ikdyž se to nepřevaří, tak to klesne, jen to chvíli trvá. Není třeba nic míchat, strkat do toho apod.

tak to zkus probrat s vóťa87

dotáhl jsem ho z Německa, komplet systém, výživný substrát, penac W, bakter a nahoru Aqua soil amazonia

a od koho si to ADA mel? po svete se pohybuje dost napodobenin....

no ja bych ten Liapor nejdriv poradne vypral, pripadne prevaril, pak namocil a to co plave zalil horkou vodou a nechal poradne "nacucat"
dno bych pri napaceni pravidelne promichaval a tim vyhanel bubliny.... obdobne jsem to udelal s Aquaclayem.... skoro mesic bylo v akva jen voda a substrat + pinzeta na prohrabavani.... skvelej uklidnovac nervu.... a ze se naslo dobrovolniku co si potrebovalo uklidnit nervy (kolegu v praci)

a jeste jedna dulezita rada nedavej tam piskorky doku nebudes mit zakorenely kytky!!!! jinak si uzijes sazeni dosytosti

já mám zkušenost přesně opačnou

Stare dno od Rataje je primo to co popisujes. Podle toho co pise, neni to primo v hnojivu, ale v nejake kadi s rybami, takze to ziska bakterie a urcite to nasaje nejake ziviny.
Pokud chces udelat nejake obohaceni, dal bych toho nalouhovat jen cas. Tu dal pak na dno a na ni dalsi vrstvu.

Jestli vis, ze akva nebude udelane nekolik mesicu, Liapor bych stejne namocil do kyble ci sudu a pokud mas to moznost, dal bych k nemu neco ze zajeteho filtru, nejake sneky i rostliny (kapradiny, anubias) a klidne i nejake odolne ryby ci krevetky. Takhle se ti zajede bakteriemi a az budes akva skutecne zakladat, usetris si problemy s rasami.

U me to bohuzel neni nazor, ale zkusenost (celkem draha)

to si nemyslím, ale tisíc lidí, tisíc nazorů

Zdravím.
Zítra si vyzvedávám u velkoobchodníka v Želešicích u Brna tři 50l pytle Liaporu. Objednal jsem si šarže které se běžne pytlované neprodávají, s objemovou hmotností 1050. Cena cca 180-200 za pytel. Dám vědět jak to plave/neplave.....
Než s tím ale založím akvárium (550l), uplyne minimálně měsíc, dva. Nemám to připraveno.....

Chci se zeptat- myslíte že by se dal Liapor "nainjektovat" hnojivem? Např nechat jej ty dva měsíce ponořený v relativně silném roztoku PMDD? Má "idea" je, že by se tím díky pórovitosti nasákl a pak v akváriu hnojivo pomale uvolňoval, ale raději bych byl opatrný...
Když by to nefungovalo a nenasáklo to je ještě dobrá možnost, hůře kdyby to nasáklo a uvolňovalo dávky příliš vysoké.....
Nějaký názor/ zkušenost?
Díky, Laďa

Objednal jsem pytel Liaporu a dnes ho jdu vyzvednout tak pak budu referovat.
Cena 174kč za 50L je hodně lákavá a pokud se my nebude líbit tak půjde do květináčů za 174kč to klidně vyskouším. Přece jen dávat tisícku za 9L ADA je podle mého trochu moc.

No, nevim kolik zkusenosti s ADA mas, ale ta kvalita nic moc. Design je super, kvalita uz nikoliv. Akvarko od Amana bych si koupil znovu, cokoliv jineho za to nestoji. Jeste tak jeden pytel AS do krevetkaria.

je to všechno o prioritách.já budu zakládat 670l akva s kompetním systémem ADA, vyjde to asi na 14 000 kč, ale za tu kvalitu mi to stojí

Jenze pisek ve stavebninach nemusi byt to same co v akvaristice - obsah vapence, cistota, velikost zrn ap. Ne vzdy se to opravdu lisi, ale na techto (byt hypotetickych rozdilech) je zalozena ta reklama kupovat ho v akvaristice.
I kdyz musim rict, ze osobne nechapu jak nekdo muze dat ty neuveritelny prachy treba za pisek z Flexiobkladu. Predrazeny nabarveny pisek bez jakycholiv vyhod pro beh akvaria. A pritom to lidi kupuji jako by to byla AquaSoil a tady na foru doporucuji skoro v kazdem vlakne.

Ale zpet k Liaporu. Jelikoz je cisty a vyrabeny (netezeny), ma definovane slozeni, a tedy je to to same co koupite na akvaristickem webu. Porad budou lidi, co budou kupovat AC nebo ProfiSoil od Rataje protoze proste 50L pytel nepotrebuji a prijde jim, ze tech par stovek za par litru od Rataje je v pohode.
Do velkych akvarii je to ovsem jina. A tam si myslim ze ani dnes nikdo nekoupi pisek v akvarisice aby naplnil 1000L akvarium. To je financne naprosto nerealne. Tito lide pujdou do stavebnin, ci piskovny. At uz pro pisek nebo Liapor.

U přírodního písku je taky alternativa ve stavebninách a přitom se v Akvaristikách prodávají naprosto běžně. A to je sakra cenový rozdíl. Prostě je to vždyckyo tom, jestli jsi ochotný do toho investovat svůj čas a práci nebo radši zaplatíš někomu kdo to udělá za tebe.

Je to par mesicu co jsem od jedne firmy u Brna, ktera distribuje liapor kupoval 3 pytle toho tezsiho 1-4mm. Jsou ochotni to napytlovat, jen to trva par tydnu a cena byla vyssi - okolo 190,- za pytel.

Liapor se prodava po tunach, ci jeste casteji po kamionech. To jen mame obrovske stesti, ze to bali i po 50L pytlech. Stejne tak Liapor prodava i ty tezsi verze, ale ty uz jsou oprvadu jen 1m^3 (takze asi tuna). Coz je evidentne co ten clovek kupuje a bali to do malych pytliku.
Ja chapu, ze aby se mu to vyplatilo, musi ta cena byt takova jaka je, ale problem je v tom, ze treba na rozdil od AquaSoil tady ta alternativa je v nakupu ve stavebninach. Proto bych se do toho prodeje taky sam nepoustel. Byt si osobne myslim, ze Liapor (a podobne materialy) jsou momentalne nejlepsi substrat do akvaria. Ale bez dostatecne reklamy a zatajeni existence Liaporu to asi moc penez neprinese.

Bohuzel pro me, tam co ted ziju Liapor ani nic podobneho neni k dostani :(

To samé si psal už v prosinci, tak proč to ještě neděláš když je to takový super vývar?
Zkoušel jsem to dělat tak jak popisuješ a ve finále jsem zjistil, že mám plat asi 20,- Kč/hodinu práce.
Kongo má jinou zrnitost a vyšší objemovku než ten liapor ze stavebnin, takže se s ním v akvárku lépe pracuje, ale zase někomu vyhovuje hrubší a lehčí.

já to myslel v tom smyslu že sem AC nechal dva dny máčet a pak už skoro nic neplavalo...bohužel o liaporu jsem při zakládání akva nevěděl jinak bych asi zvolit ten.AC sem kupoval hlavně skrz to že je tmavší než klasický písek na kterém moje tetry byli hrozně bledý...

ondra napsal: Ta voda a energie taky nejsou zadarmo. Ode mně dostaneš materiál, který jen vysypeš do akvária.
V nejhorším případě se ihned potopí 1/3 z 50l pytle bez převaření. To je stále o hodně lepší cena a práce s tím je stejná! A ještě ti zbyde do květináčů.
Žádná ztráta času a energií, pouze o hodně levnější zboží to je. Substráty do akvárií- to musí být sakra vývar!

Cena je od 20 litrů výš 15,- Kč a přes 100 litrů už individálně. Pokud máš dost času a místa na převařování a praní, tak tě samozřejmě vyjde levněji Liapor, ale ne každý si to může dovolit dělat doma, případně se mu nechce. Ta voda a energie taky nejsou zadarmo. Ode mně dostaneš materiál, který jen vysypeš do akvária.

je možný, že to to jeze stejnýho místa, má to někde ze Slovenska a rozplavuje si to sám, dá to dost práce, tak se s tou cenou nediv. Přebalený liapor to neni, bere to po tunách.

Docela bych se vsadil, ze "kongo" je jen prebaleny Liapor do 1L pytliku. Bud s oddelenou plavajici frakci nebo vysse zminovany tezsi verze Liaporu. Ale treba i normalni Liapor ze staviv. V kazdem pripade se to jiste vyplati 50L Liapor za 150kc vs. 50L Kongo za 1000kc (je to 1L za 20kc, ne za 15kc)... i kdyz porad lepsi nez AC.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii