Příliš kyselá voda

45-50% hydroxidu

Dávam palec na Ca(OH)₂. AFAIR pokiaľ je koncentrácia OH^- dosť vysoká (a pH mimo výseč to potvrdzuje), bude sa zrážať Ca²⁺ + 2OH^- → Ca(OH)₂

50ml čoho? Čistého ekrazitu či toho zriedeného štamperlíka?

Najprv meraj pH. Pokiaľ je to "mimo výseč", zbytočne kvapkáš tú kyselinu z KH a GH testu.

50ml na 10l vody

No, nalil jsi tam toho moc. Zkus to zředit a změřit znovu.
Jakou koncetraci v tom kýblu vlastně máš? Musíš najít takovou, která nastaví pH na požadovanou hodnotu. Ale chce to digitální pH metr. Pak prostě metodou pokus omyl hledáš ten ideální poměr a jen měříš pH. Momentálně dělám to samé, ale v opačném gardu - snižuju pH v mých akváriích.

Zleva Kh, CM a Ph

Snažil jsem se změřit vodu v kýblu, výsledek mě překvapil. Prvně jsem dělal Kh když už jsem měl 60 kapek, tedy Kh 60 jsem to vzdal. Voda ne a né se změnit na žluto-zelenou ok dobrý jdu na CM po 20 kapkách nic také jsem to vzdal pač se přiznám, že jsem čekal, že když se my vysráží CaCO3 atd. tak že klesne celková tvrdost. Tak jak se mi to stalo se sodou v akva. No nic zkusím Ph nejvíce mám na stupnici 9,5 tak já nic jsem úplně mimo. Testy jsem dělal tak jak vždy ale nejsem schopen nic naměřit.

Asi máš zase pravdu. Sedlo to na dno kýblu. Bude to vystrážený...ani ten vzorec neumím napsat.

Nerozpusta sa ti nieco cim/v com to miesas?

Proto se ptám jestli to je normální ten povlak. To mi znovu udělá v akvá?

"Povlak co se namotává"? To zní vážně podivně. Můžeš to nějak vyfotit nebo blíže popsat?
Nicméně opakuji co jsem psal: Bude se Ti srážet CaCO3. Bílý prášek, řekněme povlak, všude. Nezáleží čím zvedneš pH - jakmile to uděláš, vždy se bude z vody srážet CaCO3 který už tam máš (dělá Ti tu tvrdost a alkalitu).
Ještě mě napadá - pokud je to mazlavé, mohl by to být Ca(OH)2, tedy hydroxid vápenatý, vlastně hašené vápno. NaOH sebere vápníku všechny uhličitanové anionty a zbude hydroxid vápenatý. Jak se bude ve vodě rozpouštět CO2, tak s s ním bude teprve reagovat:
Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3 + H2O
Každopádně nepiš, že tohle nikdy do akva nenaliješ, protože tohle je ten výsledek, tak to má vypadat. Samozřejmě to uděláš mimo akvárium, sraženiny necháš usadit a použiješ jen zbytek (nejlépe přefiltrovaný).

(Nemyslím "přefiltrovaný" akvarijním filtrem, ale přes filtrační papír nebo podobnou věc.)

Už teď je jasné že toto do akva nikdy nenaliju udělal se v kýblu jakýsi bílí povlak a když začnu míchat tak se jakoby namotává na plastovou trubku kterou míchám. To je normální?

Tak že jsem pro jistotu změřil vstupní vodu z vodovodu. Celková tvrdost 17dgh uhličitanová tvrdost 11 kh v akva mám celkovou 15 dgh a uhličitanová je 16kh dám 50ml hydroxidu do 10l vstupní vody a večer přeměřím a dám vědět.
Edit: test jsem opakoval 3x a vždy stejný výsledek jo a ph 7

Roztoky solí slabých zásad a silných kyselín sú (mierne) kyslé. Naopak silných zásad a slabých kyselín zas zásadité. Preto napr. NaHCO₃ zvyšuje pH.

Díky moc za odpověď. Jsem zase o něco chytřejší. Nevěděl jsem, že např. MgSO4 reaguje mírně kysele.

Tak čo sa týka pufru, to bude z väčšiny uhličitan. Ponúka sa ešte trochu fosforečnan a ešte menej kremičitan, ale to môžme kľudne zanedbať.

Čo však nebude spôsobené čisto CO₂, je pH. Dole ho budú ťahať (ak sa bavíme o vodovode) aj rozpustené soli slabých zásad, povedzme MgSO₄. Na Tillmanna by som v tomto prípade rozhodne použil dropchecker.

Myslím ten případ s Fuchsem. Uvádí vodovod snad 16-18 dKH a pH 7.2. Napadá mě kacířská myšlenka,že mu teče z vodovodu 30 mg/l CO2 (Tillmanova tabulka). Nebo hraje tady roli nějaký další pufrační systém kromě uhličitanu? Myslím, že uvádí, že je z Blanska (Moravský kras), kde jsou zdroje pitné vody hloubkové vrty. A tam by mohla být koncentrace CO2 mnohem vyšší. Pokud by ta kyselost byla skutečně způsobena CO2, tak by se dala snížit pohodlnějším způsobem než hydroxidem, že?

To vravíš akvárium či vodovod?

Zdravím. Můj první příspěvek na tomto fóru po roce studia . Toto téma je docela zajímavé, alkalita cca 18 dKH a pH 7.2. Kde se tam bere ta kyselost? Nějaké názory?

Najprv zmeraj to KH. Aby si sa neukvapkal k smrti.

Vážení pánové chem8ci. Ještě jsem se k tomu nedostal, proto js3m nepsal ale slibuji zítra jdu na to dopoledne naředím v 10l kýblu půl deci a přeměřím. Nenechám Vaše úsilí mi pomoc ležet hladem přeci....

Zas mám chvíľu na počty, tak sa vraciam s úvahou. Kolega sa neozval, tak vezmem to KH 18, to je v prípade HCO₃^- puffer na 100mmol/l H⁺ (či už na kyselinu alebo na zásadu). Na jeden 10l kýbel bude treba liter toho "poldecákového" 1M roztoku len na vyčerpanie pufra.

Potom už chýba len zvýšenie koncentrácie OH^- z 0.1µmol/l na 1µmol/l (pH zo 7 na 8). To nie je na 10l kýbel ani kvapka toho 1M NaOH.

Jednak ma zaujíma - je to ešte stále "ani zďaleka"?

A podstatnejšia otázka, keď už sme pri tej best practice - ako to robiť, keď ten skok je taký náhly? Skúsim liať, prestrelím, ups! Vyliať a znova?

Ako si iste pochopil, ten môj výpočet zahoď a drž sa skúsených chemikov.

V každom prípade by som však najprv zistil to KH. Vymieňala sa od pokusov s tým NaHCO₃ voda? Je tam to pôvodné KH 18, alebo sme kdesi nad 30?

Už strácaš i mňa, to už chce požičať študijné materiály.
Že to v reáli bude kdesi inde, sa čaká, sám som bol zvedavý na výsledok, ale ak "ani zďaleka", je to samozrejme naprt.
Neutralizovať to 1M roztokom, to tam bude dávať po kvapkách, nie?

A kým ma odtiaľto nepošlú s OT na vysokú chemickú - ako do toho vstúpi autolýza vody? Vcelku s radosťou som ju zatiaľ ignoroval nota bene u tak silnej zásady. (stačí mi link, ja čítam rád)
Btw. KH bude po tom sypaní NaHCO₃ minimálne ešte o 15 vyššie...

Edit: s tým pufrom máš pravdu, to je vec, na ktorú som škaredo zabudol. HCO₃^- sa bude predsa zbavovať H⁺ a hydroxid nám neutralizovať. Už len toto stačí na pokrčenie papiera a zahodenie do koša.

Nemyslim si, ze tento vypocet bude fungovat. Ani zdaleka. To by bol pripad cistej destilky, so zanedbanym autolyzy vody. Akakolvek bezna voda sa bude spravat uplne inak. Rozpustene CO2, cim vyssie KH, tym to bude horsie. Niekde som zahliadol, ze u kolegu je KH 18, to je uz je riadny pufr.

2Fuchs: Proste by som si urobil nejaky rozumny roztok, treba ~1M. To znamena ~20-krat to zried (poldecak do 1l). A v kybli by som tu vodu upravil a nasledne to preratal na cele akvarko. Idealne to chces cele urobit v nejakom sude na upravu vody.

Áno.
Ale najprv tú teóriu overíš v kýbli vody z akvária, kde by ten pokles malo vyvolať už 0,5ml toho roztoku. Až toto zafunguje, až potom bude treba vymyslieť, ako to skombinovať s výmenou vody. To si zatiaľ moc predstaviť neviem, nechať odstáť 100l vody.

Edit: pre istotu - predpokladám, že "deseti 10l" je len preklep, stačí jeden 10l kýbel

Dost zajímavé počty, ok dnes to smusím mám z toho trochu strach. Jen si to schrnu do deseti 10l vody smíchám 1ml odpadožrouta, tím bych se měl dostat k tomu že 18ml tohoto roztoku mi v akva zvedne ph ze 7-8? Napsal jsem to správně?

Tak zas trošku počítania. Nech nás Acinonyx opatruje... ehm kontroluje, omyl čo len v desatinnej čiarke tu znamená mŕtve ryby .

Keď vezmeme hornú hranicu toho nápisu na krabici, 50% NaOH (časom to pôjde skôr dole, ako bude naberať vodu a CO₂ zo vzduchu) je 19-molárny roztok.

Potrebuješ zvýšiť pH zo 7 na 8, to jest znížiť koncentráciu H⁺ z 10^-7mol/l na 10^-8mol/l, to jest zneutralizovať 9×10^-8mol/l H⁺.
NaOH je monobázický, takže 9×10^-8mol/l bude i množstvo potrebného hydroxidu.
Na 380l treba teda 34,2µmol NaOH, čo je 1,8µl toho tvojho ekrazitu na čistenie trubiek . Tá litrová fľaša ti očividne dlho vydrží...
Na testovací 10l kýbel vody to bude 47nl.

Ani jedno neodmeriaš, takže najprv riediť.
1ml 50% NaOH v 10l kýbli vody nám dá 1,9mmol/l roztok - takého bude treba na 380litrové akvárium 18ml, alebo skoro pol mililitra na 10litrový skúšobný kýbel vody z akvária. To by na začiatok šlo. Toto vyskúšaj a ohlás, čo to spravilo s pH v testovacom kýbli.

Samozrejme reakcia mililitra NaOH v 10litrovom kýbli bude potrebovať nejaký čas a/alebo miešanie, nechaj to pekne odstáť, ako tu Deepinpeat odporúčal.

Hlavne hľaď Acinonyxových upozornení a pracuj s tým opatrne. Kto chce, wiki má i grafické varovanie: en.wikipedia.org/…

Fuchs napsal: mě přijde šílený to lít k rybám
Ubezpečuji Tě že běžně používaná léčiva (např. malachitová zeleň) zabíjejí v mnohem nižším množství než louh (a malachitka je tuším i karcinogen). Vždy je to o množství a koncentraci. Zvýšit pH bratru 400 litrů vody se Ti nějakým čajíkem nepodaří.
Postupuj jak popsal deepinpeat, opatrně, mimo akvárium, ale bez paniky. Lij louh do vody, ne naopak, a pomalu. Bude se to zahřívat. Nelekni se toho, ale dej tomu čas.

Presne ako pise Deepinpeat. Navyse sa ta uprava pH robi s nariedenym roztokom a nie takouto koncentrovanou psychopatinou.

2Fuchs: Ak sa rozhodnes to riedit, tak to urcite lej do vody a nie vodu do toho. A rob to idealne v sklenenej, pripadnej plastovej nadobe. Nie v kovovej. Cokolvek na co ti to frkne (i v zriedenom stave) bude mat po vyprati dieru. Takze s tym pracuj vo vytahanych teplakoch a nie novom tricku, inak ta zena zabije. Idealne si k tomu kup hrube rukavice na cistenie zachoda. Ak na kozi pocitis taky pocit, ze ti to klouze (podobny pocit ako ked mas na ruke mydlo), hned si to poriadne oplachni pod vodou. To je vsetko co musis dodrzovat, nie je to ziadna cierna magia.

Nerozumiem preco su tu niektori ludia nervozni z hydroxidu ale kyselina im nevadi. Oboje je rovnake svinstvo, len v bledoruzovom.

No právě, já když jsem si přečetl celý návod a varování tak mě přijde šílený to lít k rybám. Ach jo jak mám bezpečně zvednout Ph? Soda nefunguje, proč já musím mít takovou vodu....

To je krásné, lít do akvária louh. Že si zkušení akvaristé upravovali vodu pomocí zředěné kyseliny, to vím, ale louh ....... . Já s ním čistím odpady.

S tímhle se v akvaristické best practice pracuje tak, že se experimentálně po kapkách do kýble vody stanoví, kolik je toho potřeba, pak se to nechá stát, dokud se to pH neustálí, alespoň přes noc a znovu se to přeměří. Takhle upravená voda se pak používá k výměnám a pomalu to stoupne. Nikdy se to nelije do nádrže k rybám, to se nedělá ani třeba s 1M roztoky.

Bodaj by nie, veď to je 19M roztok, silná žieravina. V lábaku sme s tým pracovali v plášťoch, použitie toho v akváriu ma silne znervózňuje. Nie žeby to nešlo, aj spočítať to pôjde (s oprávnenými Maqovými výhradami), ale rozhodne to nie je nič, čo by som dal do ruky bežným amatérom.

Omnoho radšej by som tu počul (použijem sprosté slovo z korporátu) akvaristické best-practice.

Ja osobne by som predsa len počítal tú sódu, zvýšenie pufra tu vadiť snáď nebude, je to výrazne bezpečnejšia látka a má svoj strop pH už čosi nad 8.

Ale spočítať môžme oboje (až budem večer doma).

Opravdu vůbec netušìm s jakou dávkou začít. Hlavně mě trápí to že tak je napsáno, že nesmí dojít do kontaktu s pokožkou, pak že to je na čištění odpadů a mohl bych pokračovat.

NaOH 45-50%

Nemůžu vědět jaká je to koncentrace.
V každém případě nezbývá než opatrně zkoušet a měřit. Magic si sice troufá to vypočítat, ale já bych na to nespoléhal.

Aký silný roztok kúpila?

Maq napsal: Čili: zkusil bych NaOH, a teprve pokud by Ti pH lítalo nahoru nebo dolů, tak bych se zaměřil na zvýšení alkality (například fosforečnany).
Manželka mi koupila hydroxid sodný tekutý, jakou dávku by jsi mi doporučil začít?

Nepadá ale ani nestoupá potřebuji aspoň 8-8,5 vztupní voda má 7,2 podle vodáren.

Na efekt pH ti stačí východzia koncentrácia H⁺. Čo ten vzostup pH spôsobí (ako napr. to vyzrážanie CaCO₃) je už samozrejme druhá vec. Pokiaľ ale je úlohou zvýšenie pH, tie problémy prídu i tak.

Magic napsal: Efekt na pH z hlavy nedám, to si budem musieť sadnúť za papier.
I když mám respekt k Tvým schopnostem tyhle věci vypočítat, obávám se, že v praxi bude stejně nutné prostě zkoušet a pilně měřit. Nebude upravovat čistou H2O, nýbrž roztok všeho možného.

Ok už som v obraze.
100g na 380l je KH až o 10. pH môžem skúsiť spočítať.V každom prípade overiť, či tie kryštáliky sú CaCO₃ nebude ťažké, stačí povysávať a skúsiť octom. V takom prípade mi ale iné riešenie, než zvýšiť podiel RO, nenapadá.

KH 18 a stále ti padá pH?

Edit: Sorry, očividne som splietol dva problémy dvoch ľudí dohromady. Mea culpa.
Tak moment, musím si osviežiť ten tvoj.

Jenže já měl už před tím kh 18 tak nevìm já prvně přeměřím hodnoty dnes ať je od čeho se odpíchnout to bude lepší ne?

100g na 700l je posun KH tak o 5°.
Efekt na pH z hlavy nedám, to si budem musieť sadnúť za papier.

Prvně 30g nic pak 50g a také nic až po týdnu jsem zkusil dát 100g a udělali se ty krystalky. Vždy jsem dával dávku do pet láhve pořádně promíchal a po výměně vody nalil z petky do akva. Nic víc nic míň.

Za to může tvrdost.
CaCO3 - uhličitan vápenatý se při nižším pH lépe rozpouští (přesněji: přeměňuje na dobře rozpustný hydrogenuhličitan vápenatý Ca(HCO3)2). Když něčím pH zvýšíš, přemění se zpátky na CaCO3 a vysráží se. To udělá ten bílý prášek/povlak všude.
Dokud budeš mít ve vodě hodně Ca(HCO3)2, tak se to bude dít ať zvýšíš pH celkem čímkoli.

Kryštáliky? To si sypal sódu rovno do vody? Či sa to vyzrážalo z vody?
Koľko si jej tam skúšal dať?