Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Předřadníky

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Předřadníky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.07.2013 20:24 Muž dudak [1895] Re: jmalyska
podle mne jsou predradniky osram spise to kvalitnejsi co se da sehnat, a kdyz je na nich napsano draty 0,5-1mm, tak bych tam 1,5 asi necpal. ja sem s tim nemel zatim zadny problem.
Ohledne stmivani nevim, to jak pise Designer vypada jednoduse, az sem si rekl ze sem se do toho mohl taky pustit, ale jelikoz jsem takovehle reseni cca pred mesicem nikde nenasel a vse ostatni mi prislo drahe/slozite tak jsem nakonec do rampy pridal jeste jednu slabsi zarivku (35w 145cm)s tim ze se nejdriv sepne ona at to neni takovy sok a az potom zbytek, ale je na qti predradniku, takze kdyz bude malo svetla, pujde misto ni 80w
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.07.2013 19:19 Muž Lucky005 [197] Re: Designer
Ahoj, celkem simpl reseni, ale pro predstavu by mozna nekteri uvitali male schematko, bylo by mozno?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   24.07.2013 11:09 Muž Designer [5696] - CichlidyRe: jmalyska
Za spinaci hodiny das adapter do zdi. Rekneme, ze to bude pulsni zdrojik 24V, protoze tim Ti odpadne nutnost stabilizace napeti, je to proste pevnych 24V. Z plusu tech 24V das 12k rezistor, pak za nej (seriove) jeden konec rezistoroveho trimru 10k a druhy konec na minus tech 24V. Pripojis minus (ze zdroje 24V) na minus (zem) rizeni toho predradniku. Jezdec trimru na ovladaci napeti (tech 0 az 10V). Zapnes to a nastavis si trimrem kolik chces max. svit., pokud max. nastavis podle voltmetru 10V. Vypnes to a ted pripajis od jezdce trimru k minusu (zemi) elektrolyticky kondenzator 1000uF/25V (bacha na polaritu, jeho plus na jezdce trimru).

Predradnik je ted napajeny stale, neni pres spinaci hodiny, ten adapterek (zdrojik 24V) s tim smetim okolo jede pres ty spinaci hodiny.

A ted uz mas co jsi chtel. Hodiny sepnou, plynule se rozsveci. Hodiny vypnou, plynule se zhasi (rekneme necelou minutu). Musis tomu odpustit, ze se to nerozsveci a nezhasi linearne, cemuz se da docela snadno odpomoct, ale to ted v ramci tak jednoducheho reseni neresme. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.07.2013 01:04 Muž Mozkomor [167] - AmerikaRe: dudak
Tak jsem si ho tady koupil, vše funguje, akorát ty konektory jsou docela náchylné na vylomení se z dps a způsob připojení vodičů je katasrtofický, s větším úsilím tam vleze 1,5mm drát, píšou 1mm. Kabely k paticím jsou lanko, takže je třeba bastlit a udělat koiusek drátu a napájet lanko. Pocínované lanko se mi tam nepodařilo dostat tak, aby drželo a aby se mi při zasunování několikrát neohlo :(

Jinak řeším ovládání 0-10V pro tento předřadník, nemáte nějaký tip na automatický stmívač s digi hodinami?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.07.2013 22:36 Muž Dodin [4] - RostlinyRe: kortezhugo
Takže dneska jsem dal kryt dohromady a zářivky fungují, časem ale určitě dokoupím EP jaky má být. Díky palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.07.2013 14:58 Muž kortezhugo [983] Re: Dodin
No T8 ma 111V - 0.67A
T5 ma 118V - 0.46A
Nie je tam velký rozdiel ale T5 sa budú pravdepodobne viac zahrievať čo bude znižovať životnosť trubíc.Podla mňa najlepšie bude EP vymeniť alebo predať a kúpiť čo treba.

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.07.2013 09:45 Muž Dodin [4] - RostlinyRe: kortezhugo
ANO jsou to 54W T5 Osram
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.07.2013 09:16 Muž kortezhugo [983] Re: Dodin
Dodin napsal: Ahoj .Mám jednu otázku, koupil jsem předřadník 2x 58W osram ale je to na zářivky T8 a já mám zářivky T5. Bude mi to fungovat nebo ne?díky

A kolko Watové sú tie T5? - 54W? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2013 22:41 Muž matlala [798] - Rostliny
Tak elektro objasnění T5vsT8 jsou jiné proudy a napětí pro trubice. Trubka většinou má v opačném použití T5 místo T8 a naopak malinko menší životnost. Ale pokud to zvládne EP, asi nebude problém, většinou jsou tak +/-3W pokud to není inteligentní osram
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2013 21:43 Muž Dodin [4] - RostlinyRe: kacercz
Já jsem ho totiž objednával u nás v elektru, a paní mě místo T5 objednala T8. Ale já si toho všimnul až tet když jsem ho chtěl montovat.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2013 21:33 Muž kacercz [37] Re: Dodin
s ohledem na to ze se delai pro t5 a pro t8 zvlast tak asik moc ne, pokud teda nemas nejaky hybridni predradnik, ktery umi oboji. Ale osram dela treba s oznacenim qtp5 a qtp8 a tim se odlisuji. Nejaky elektrikar by mohl objasnit rozdil ve specifikaci.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.07.2013 21:21 Muž Dodin [4] - Rostliny – Předřadník
Ahoj .Mám jednu otázku, koupil jsem předřadník 2x 58W osram ale je to na zářivky T8 a já mám zářivky T5. Bude mi to fungovat nebo ne?díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.07.2013 21:36 Muž kortezhugo [983] Re: O.Tom
4roky 12-hodinoveho svietenia je 17520 hodin.No tak to vcelku sedí.Ten EP má EOL - End of life kontrolu životnosti trubice.A po 4-roch rokoch už bude aj viditelný pokles svietivosti.Takže vymenit trubice a tešit sa že ta kontrola ozaj funguje. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.07.2013 20:36 Muž O.Tom [439] Re: kortezhugo
No, přesně to nevím.. ale můžou mít okolo 4 let.
Teoreticky odcházet můžou, ale ještě to nemám zažité :) tak se chci ujistit co se s tím doopravdy děje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.07.2013 20:22 Muž Mozkomor [167] - AmerikaRe: O.Tom
Tohle by mohl dělat předřadník, protože je vadná/načatá/ trubice, píšou to v manuálu a docela bych tomu věřil, elektronika si umí pohlídat co zářivkou "teče" a jak.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.07.2013 19:52 Muž kortezhugo [983] Re: O.Tom
Aké sú tie trubice staré?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.07.2013 19:01 Muž O.Tom [439]
Měl bych dotaz, mám předřadník OSRAM QTi T5 2x14/24/21/39.
Roky používaný se zářivkami 2x 21W no a mám tu problém.
Po zapnutí se zářivky na pár sekund rozsvítí a pak zhasnou.
Zapojím li tam 2x39W, svítí bez problému.
Dotaz zní, chová se takhle předřadník správně s odcházející (vadnou) zářivkou, nebo je chyba v předřadníku ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   30.06.2013 22:04 Muž dudak [1895] Re: dudak
pripadne tady, tu to bude mozna lepsi
www.kupzarovky.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.06.2013 22:00 Muž dudak [1895] Re: jmalyska
www.elektroodbyt.cz/…
jen sem tak namatkou zkusil google, s obchodem nemam zadnou zkusenost...
pripadne bych zkusil rovnou oslovit nejakou osram prodejnu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.06.2013 20:00 Muž Mozkomor [167] - Amerika – Předřadník 2x54W stmívatelný
Kluci, nějak se mi nedaří vygooglit stmívací 1-10V el.předřadník pro dvě T5 54W . Nikde to nemůžu najít na eshopu. Help pls
Vyzkoušejte

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.05.2013 21:30 Muž Shanep [3] - Amerika – hledám elektrikáře v Praze?
Zdravím, prosím o radu, příp. kontakt na nějakého šikovného elektrikáře v Praze (ideálně P10, P4, P3, P2), který mi byl ochoten zapojit předřadníky k vodotěsným paticím. Zkoušel jsem to sám, ale páč nemám potřebné vybavení ani zkušenosti, tak to moc dobře nedopadlo a navíc mi to vyhodilo jistče. :-( Moc to spěchá - děkuji všem za rady. Shane

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.05.2013 12:31 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: Designer
jen pozor kdyz se to objednava a pokud se nebere cela krabice, tak si osram nauctuje 100kc za manipulaci s krabici

jinak jsou predradniky (jen na jeden druh zarivky a wataz)a pak jeste univerzalni predradniky (na ruzne druhy zarivek, rozmezi wataze)

chce to projit katalog ja si nasel tyhle Osram QT-ECO 1X18-24W/220-240 S
ebc.kvelektro.cz/…

- pidi rozmery, jak na T8 (18W)tak na T5(24W) apod., teply start, a kdyz zarivka vykazuje divny hodnoty, tak ji proste vypne.... cely (2ks) i s manipulačním polatkem 493,-

jen nejsou vodotesny
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.05.2013 12:27 Muž matlala [798] - Rostliny
taky bych se vzhledem z výbavě těch osramů přiklonil k nim. viz příspěvky níže.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.05.2013 11:44 Muž Designer [5696] - CichlidyRe: Jája
Divam-li se dobre, sel bych do toho OSRAM, druhy link. Uz jen zivotnost ma 2x delsi (100000h), a on si vyrobce sakra rozmysli uvadet mene, pokud z nejakeho duvodu nemusi. Pominu-li dalsi veci, pripada mi OSRAM duveryhodnejsi, ovsem bez naroku na absolutni pravdu, proste je to muj nazor.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.05.2013 11:20 R Žena Jája [1426] - Živorodky
Tak jsem si chtěla objednat předřadník ELXc 418.204 www.sylvania-pro.cz/… . Sice ho mají v nabídce, ale když jsem zadala objednávku, tak mi zavolali, že je nemají a kvůli mě (jako jediná objednávka) je nebudou objednávat, že by jim to leželo na skladě a blalala. Tomu tedy říkám přístup.

Potřebuju tedy poradit, který mám zvolit, budu mít 3x18W:
www.bbelektro.cz/…
www.bbelektro.cz/…

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2013 00:47 Muž Mozkomor [167] - AmerikaRe: matlala
Jáá, už to vidím. Takže asi 3ks sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2013 00:17 Muž matlala [798] - RostlinyRe: jmalyska
přečti si níže, odpovědi tam jsou a nemusíš jít daleko
buď 3ks nebo jedne trojitý, vypínat zvlášť nelze, ale to vidíš ze schématu na předřadníku, trubky jsou spojené kombinovaně
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2013 00:12 Muž Mozkomor [167] - Amerika – Předřadník
Bude nějak předřadníku škodit, kdybych zapínal/vypínal zářivky pomocí vypínače, který bude zapojen mezi výstupem předřadníku a zářivkou? Nebo je lepší vypínat/zapínat celý předřadník?
Mám 3 zářivky po 120cm 36W T8 a chci koupit jeden 3x36W - anebo musím koupit 3ks 1x36W?
Tip mám na:
www.e-light.cz/…
Mám sice doma 3 tlumivky na 40W i startéry, ale nemám kondenzátory (jaké?) a patice... Zářivky budou instalovány do dřevěného krytu, mezi krytem a akváriem bude ještě horní krycí sklo.Nějaký nápad jak to vyřešit, zapojit? Chci mít možnost spínat každou zvláště

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 16:51 Muž davidek75 [163] - ŽivorodkyRe: invalida
Nevím jestli to platí pro všechny předřadníky , ale já používám předřadník u kterého prodejce přímo píše že zvládne +3W navíc
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 15:43 S Muž invalida [3881]
Já se zeptám...předřadník je jen na určenou wattáž nebo je možný určitý procento odchylky...nějaký jednoduchý vysvětlení...Nikde sem nic nenašel...zřejmě chybný klíčový slovo :-|
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 15:20 Muž Domias [1] - Raci, krabi, krevetkyRe: derb
Ahoj,na rostlinná akvária jsem se díval,možná od nich budu brát set CO2,ale jak jsem psal,mám doma několik zářivek T8 aqua glo a chci je využít a tam mají předředníky jen na T5 s větší watáží...Z.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 15:19 Muž Domias [1] - Raci, krabi, krevetkyRe: kus
Ahoj,ta sylavania vypadá dobře,ale na zářivky jsem chtěl takové ty gumové koncovky co se nasadá přímo na ni a uchytí se plíšky jako na reflektor...Z.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 10:35 derb Re: Domias
Už jsem to tady na foru někde dával:
www.rostlinna-akvaria.cz/…
Tady najdeš všechno pohromadě a vyjde tě to nejlevněji než to skládat po všech čertech kvůli poštovným. A jsou tam předřadníky Osram jak píše matlala. Pokud máš kryt z akvarijního setu tak použij tohle: www.rostlinna-akvaria.cz/… a novou zářivku jenom přicvakneš k té co tam máš teď.
EDIT: Teďkom jsemsi všiml že hledáš T8 a tam mají jen T5 nejmíň v 24W ale pouvažoval bych raději o těch T5, novou zářivku koupíš za stovku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 10:21 Muž kus [204] - RostlinyRe: Domias
když dáš falešnej nákup. tak poštovný s GLS přepravcem skočilo na 428 korun.
Kupoval bych tady: www.sylvania-pro.cz/…
www.sylvania-pro.cz/…
Jinak je tu myslím přímo téma aquario.pl: rybicky.net/forum/17487
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.05.2013 09:53 Muž matlala [798] - RostlinyRe: Domias
ne, kdysi míval wolsbank nebo jak se to přesně píše a ty se dělaly u nás. Tyhole nevím, ale pro osram mluví řada velkých výhod které jsem i já několikrát zmiňoval, takže je nebudu opakovat
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.05.2013 22:37 Muž Domias [1] - Raci, krabi, krevetkyRe: matlala
NAšel jsem tam tohle aquario.pl/… kolik přijde pošta z PL,máš s nima zkušenosti? Z.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.05.2013 22:03 Muž matlala [798] - RostlinyRe: Domias
osram qtp-8 uprčitě bude a patice aquario.pl
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.05.2013 21:51 Muž Domias [1] - Raci, krabi, krevetky
Ahoj,mám doma pár značkových zářivek T8 15w/46 cm, chtěl jsem si do starého krytu sestrojit světlo,ale nemůžu nikde najít předřadník a vodotěsné patice na tuhle watáž,nemá někdo typa,jak to udělat za rozumný peníz? díky Z.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2013 18:16 R Žena Jája [1426] - ŽivorodkyRe: ViktorX
AQ mám v provozu nějakých 12 let, možná déle. Předesílám, že kryt je koupený, ne samodoma, a celou dobu, jak jsme ho koupili, tak funguje. Původně jsem myslela, že jen přidám předřadník, ale musela bych koupit další hodiny + jezevčíka, kvůli nedostatečným zásuvkám. A když jsem se podívala do šachty, ve které je předřadník, tak mi z toho bylo šoufl. Celá šachta je celoplošně pod rezem (skutečně rez - ne vodní kámen), předřadník 1x 36W (tlumivky), běží na to 2x 20W. Další předřadník tam už nenacpu, navíc to je skutečně hnus. Elektrice nerozumím, ale když jsem to otevřela, tak se divím, že jsme ještě nevyhořeli. No a důvod je i takový, že dle názoru manžela "to AQ už i tak dost žere", musím zářivku přidat, aby o tom nevěděl a aby napohled neviděl změny okolo AQ. Hodiny a jezevčíka by viděl na první pohled. Vyšší svítivost okecám novými zářivkami (momentálně mám 2x 20W Sunglo), nově bude 3x 18W. :-D Mám já to ale těžké. hmm Připadám si, jako když vedu partizánskou válku, je to dřina. Ještě, že mi tu elektriku udělá syn, když manžel nebude doma. hop
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2013 17:25 Muž ViktorX [474] Re: Jája
Pokud jde o zářivky, Sylvania patří Osramu, takže o kvalitu bych se nebál, spíš mně zajímá, proč kupuješ předřadník 3x18W místo přidání 1x18W, kvůli úspoře energie?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2013 17:17 Muž kortezhugo [983] Re: Jája
ELXc 418.204 su predradniky VOSSLOH SCHWABE - tie su celkom slusne konstruovane a urcite sa nehreju viac nez ine znacky.
Pokial ide o ziarivky Sylvania - su rovnako kvalitne ako Osram,Narva,Philips a ine.
A podla tohoto- www.sylvania.com/… je uz Osram-Sylvania pod jednou strechou. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2013 16:51 R Žena Jája [1426] - Živorodky – Předřadník T8 3x18W
Potřebuju se poradit. Chci přidat jednu zářivku, takže musím koupit předřadník T8 3x18W. Našla jsem za slušnou cenu - ELXc 418.204 za 500Kč www.sylvania-pro.cz/… . Tak se chci zeptat, jestli je kvalitní (na úrovni jiných značek) a jestli např. nehřeje víc než jiné značky, aby mi neroztavil plastový kryt, případně co za izolaci mám mezi kryt a předřadník dát. Nebo se mám podívat po jiné značce T8 3x18W. No a potom ještě by mě zajímalo, jestli značka zářivek Sylvania je na úrovni jiných značek. Ten obchod je pro mě zajímavý nejen kvůli ceně předřadníku a zářivek, ale i pro to, že je možné si objednávku osobně vyzvednout. Proto mám zároveň dotaz na Pražáky, jestli mají s tímto obchodem zkušenost a jakou. Díky.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 19:20 Muž matlala [798] - RostlinyRe: kortezhugo
jo, to je ono, několikrát jsme to měl v ruce a vyhořené, ale o tom jsme se myslím bavili, kdyžtak vzkaz
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 19:03 Kuba
Já mám ještě led pásky, tak bych to zkombinoval. Jeden 1.5 metrů dlouhý pásek s 1500 lm na metr a ty dvě zářivky. Problém je, že to není délka nádrže, ale půlky nádrže. Rostliny tam nemám. Silvanina 49w má 4900 lm, ta z mého odkazu 32w má 3650 lm. Ano je to úspora jen 68 w za hodinu, za den úspora 800w, za rok je to 900 kč, když vezmu, že ty z mého odkazu jsou dražší a jedenkrát za rok bych je vyměňoval tak úspora jen 500 kč a o 5000 lumeunů míň. Takže zatím tedy vyhrává nápad s 49w zářivkami.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 18:40 Muž kortezhugo [983] Re: matlala
Tie 32 resp. 35W HE sa budu urcite horsie zhanat.
Ale nap. 21W HE sa pouzivaju aj podlinku - tie sa daju zohnat lahsie ako napr. 39W HO.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 18:35 Muž kortezhugo [983] Re: matlala
Fotka k příspěvku matlala napsal: Vossloh-Schwabe.....nemá to nic co by to řídilo jako ten osram, který si trubice měří a neustále přizpůsobuje proudy a napětí, proto je bezkonkurenčně nejlepší za tu cenu.

Vossloh-Schwabe su slusne konstruovane - tento HE 2x14-35W pouziva MCZ4006V.
A HO 2x24-39W pouziva Infineon ICB1FL02G. X-) -referencny dizajn.

 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 18:19 Muž matlala [798] - RostlinyRe: kortezhugo
no dostupné jsou běžné HO, HE se blbě shání.
Resp tohle je docela nestandardní wattáž.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 18:18 Muž kortezhugo [983] Re: Kuba
Philips tie trubice oznacuje ako MASTER TL5 High Efficiency Eco.A doporucuje pre optimalnu usporu pouzit predradnik HF-Performer III.Ale nie je to nutne.
Takze tu kombinaciu od Osramu mozes kludne pouzit.Su to kvalitne a usporne sv.zdroje.Len neviem ako je to z dostupnostou trubic.

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 18:10 Muž matlala [798] - RostlinyRe: Squit
Vossloh-Schwabe elektronický předřadník pro zářivky T5
hele ten se dělá u nás, bližší info vzkazem
a nemá to nic co by to řídilo jako ten osram, který si trubice měří a neustále přizpůsobuje proudy a napětí, proto je bezkonkurenčně nejlepší za tu cenu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.03.2013 18:07 Muž Squit [30] Re: matlala
pokud preferuješ EP osram tak ok, já teď koupil ty sylvanie a jsem spokojenej. Beztak to dělaj všechno v asii na stejnej lince a akorát tam sekaj jiný nálepky jako u spousty jinejch věcí a pak se cena liší jen podle příplatku za značkovost :)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 23 24

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 16132x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/14616?od=214