Pancéřníček - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

podle deníčku,měníš 3 až 6 litrů každý 4 den...to je fakt málo,tak zkus ráno 5 a odpoledne 5...a mimochodem to akvárium nemá 120litrů,jak píšeš...Na ten objem vyměna 3 litrů je fakt mizerně málo...z deníčku...Přece 3 litry takhle nezamávají se 120 litry vody v akváriu?

Jenomže já mám zkušenost, že po větší výměně vody - 30 litrů docházelo k úhynu... To mám odzkoušené. Tak měním po troškách. Jeden den třeba 10 litrů, druhý dalších. Takže týdně se na těch 30 litrů dostanu. Jenom ne skokově.

Antone Pavloviči a není to málo?

Teda, ne že bych měl něco k léčbě, ale vyměnit 3 litry vody ve 200 litrovém akváriu, to snad ani nemá cenu se s tím zabývat, ne? To je jak tam plivnout. Vzhledem k problémům, co tady čtu a když už musíš vybalit nějaké vodu měnící vybavení, tak to už bych vyměnil aspoň 20 litrů, ne? Teda já bych měnil asi víc, ale 3 litry?

Už jsem tam nnic nenalila. Vyměnila jsem cca 3 litry vody dopoledne, teď vyměním ještě další 3. Bedlivě pozoruji, ale otíkům naštěstí ( ) snad nic není. A ta mřenka se taky nějak posbírala. Už i plave a žere. Tak přemýšlím, zda tam dát ještě druhou a třetí dávku toho eSHa 2000 nebo zůstat jenom u té výměny vody. Na vodárny si zavolám.

_ucx_ napsal: pH nad 7 už je alkalická voda, obvyklých je 6 - 7, u některých druhů i méně a zrovna pro pancéřníčky je tahle kyselost přesně to, co chtějí.
Zásadní je z jakého Ph byly zavedeni do současného. Lít do akva kde co, umí každý. Hodnoty vody v akváriu jsou prvotním ukazatelem vznku různých druhů onemocnění.
"Red Blotch Disease" , které jste zde uvedl k jinému příspěvku, je jasným převzetím z internetu, bez znalosti vzniku druhu tohoto onemocnění a příznaků. Uživatel Lacewings Vám to správně vytkl svojí poznámkou.
Při určování typu onemocnění, je potřeba brát v potaz, mnohé příčiny vzniku a postupovat systematicky, nikoliv určovat přímou možnou volbu onemocnění,pokud není uděláno vyšetření na základě rozboru určení.

V Ostravě je více zdrojů odkud se dodává voda do řádu, ale všechny jsou poměrně kvalitní.Možná by mohl být problém v rozvodech,které by mohli kvalitu vody ovlivnit.Tuto poznámku bych ale viděl už jako OT.

Pročetl jsem si deník, reakce, ještě jednou prohlédl fotky. To akvárium je samo o sobě pěkné, docela dost rostlin, dost šneků, líbí se mi. Problém může být už jenom ve vodě nebo v krmení. Léčba případných chorob je taky jenom řešením následků, rozbujení chorob mívá nějakou příčinu.

Co mně překvapuje, to je tohle: "Výměna 4 litrů vody. Před výměnou byla vodivost 156 micro Siemens. Po výměně jen 100 micro Siemens." -- chceš říci, že výměna pouhých 4 litrů vody (~2.5 %) ve dvoustovce snížila vodivost vody v nádrži ze 156mS na 100 mS, čili o nějakých 36 % dolů? To mi dost nedává smysl.

10.7 máš první úhyn,od tý doby ti to umírá jako na běžicím pásu,navic,stale nějaké ryby dostaváš nebo kupuješ...nějak tomu nerozumím ...Nechej si na vodárně udělat ten rozbor vody...

Asi 1,5 cm, někteří byli trošku menší.

Dokud jsem nedostala ty mřenky, tak byl relativně klid. Pak přišly mřenky - jedna nerozdýchala přechod. Ale vím - zpětně - že jedna jim uhynula už když ji pro mě schovávali. Potom se zničehonic ztratila další - ale tam bylo jasné, že ji ty ostatní uhnaly. Pak byl pokoj, o jedné jsem dlouhodobě věděla, že se ke žrádlu moc nedostane - byla furt hrozně hubená. Ale držela se. Šmejdila. A pak i více žrala - krmila jsem tak, aby i ona měla.

A tědka ti pygmejáčci padají jak hrušky. A jedna mřenka taky hotová - v sobotu jsem ji našla. Předtím se furt pošťuchovaly s jinou. Zaplísnění jsem si všimla pozdě. A druhá taky vypadá zle- ta hubená. Jediný, kdo vypadá dobře je ta poslední mřenka - nažraná k prasknutí. Ale ty pancíky nežere.

Je to fakt divný. Pancéřníčci jsou typicky citliví na přebytek dusíkatých látek, jinak jsou značně odolní. Léčbu určitě dokonči a léčiva nekombinuj. Další léčiva aplikuj až po postupné výměně podstatné části vody. Jak byli velcí, když jsi je přivezla?

"Vaše Ph není zrovna obvyklé, většinový chov ryb je z hodnot od 7 Ph výše."

To taky není úplně pravda. pH nad 7 už je alkalická voda, obvyklých je 6 - 7, u některých druhů i méně a zrovna pro pancéřníčky je tahle kyselost přesně to, co chtějí. V každém případě bude dobré, když si Dinecek pořídí nějaký spolehlivý test pH, ale ten zásadní problém v tomhle nebude.

Jo... to já chápu, ale proč mně umírají tak často? Už měním vodu po trošičkách. Každý týden minimálné dvakrát změřím parametry. Krmím krmivem Hikari a mražené vždy rozmrazím a hned zkrmím - malé množství. Nic, zítra vyměním trošku vody jako vždycky a budu čekat. Myslíš, že tam mám dát ještě tu druhou a třetí dávku jako u kožní infekce? Nebo už to nechat jen na vodoléčbě?

Honit rybky síťkou v pytlíku je opravdu opruz a můžeš rybu i zranit. Jednodušší je obsah sáčku opatrně přelít přes síťku do kbelíku.
Ber to tak, že se jedná o živé tvory a ti občas umírají, stářím, na nemoc. A někdy stačí opravdu málo.

Ano, přesně ten... lidi, kdybyste věděli, jak jsem z toho nešťastná... Snažím se fakt poslouchat všechny rady - jeho taťka ryby choval i na prodej. Tak jsem si myslela, že je to záruka... evidentně jsem se spletla. Nechala jsem tam tu eSHU 2000 - další chemikálii tam lít nebudu. A uvidíme. Mám ještě koupit PH test jiný než od Rataje? Měřila jsem i sondou - i když už dlouho nebyla kalibrovaná, tak hlásila shodnou hodnotu jako ten kapkový test.

Chápu to tak,že to je ten kolega co ti daroval i ty mřenky...

Tak to mi kolega poradil špatně ...už to neudělám. Když jsem lovila rybky síťkou z pytlíku, tak se mi smál, že je akorát trápím...má akvárium déle než já, věřila jsem mu.

Chápu dobře, že si je vylila ze sáčku do akva?
Jestli ano, tak to se nedělá, zejména pokud v akva už jsou jiné ryby.

No ze sáčku jsem je dala rovnou do akvária - kolega říkal, že je to pro ně šetrnější než lovit po jednom síťkou. Teď jsem ovšem v koncích v měření - papírkový test mi hlásí PH 6.4. Kapkový od Rataje hlásí PH 7.2 ... to je tak šílený rozptyl, že vůbec netuším, kde je pravda. Vodivost je 160 micro Siemens.

Jak si je přendavala po aklimatizaci do akvária?
Jinak úhyn pancíků může být způsoben chybou při převozu či aklimatizaci, stresem a slabší jedinci to prostě nedají. Možností je spousta, není nutné hned lít chemii do akva. Vodoléčba je vhodnější.

Bezpečný je postup 0.1 Ph za hod, pokud se převádí ryby z hodnoty nad 7 Ph na úroven Vašeho Ph 6.5 dle deníku , proto uvádím problematiku Ph pred žábrohlísty, které samozřejmě nelze vyloučit,ale tam by neseděla doba přenosu/infikování/vývoj

Rybky jsem aklimatizovala hodinu a pul. Vzdy po troskach jsem prilila vodu z akvaria co 10 - 15 minut. Bylo to moc rychle?

Vaše Ph není zrovna obvyklé, většinový chov ryb je z hodnot od 7 Ph výše. Šokový skok od rozdílu Ph o 0,5- 1 stupen popápálí rybám vnitřní stěnu žaberního ústrojí a ztíží se tím dýchání. Zjistit z jakého Ph byly ryby zavedeny.

Paradoxně to maji ale hlavně ty mřenky. PH je 6.7 a ty mřenky tam jsou už měsíc a byly dosud v pohodě. Tak nevim,co nejlepsiho udelat. Poradte,prosim.

Zarudlá žábra jsou i v důsledku přechodu/zavedení do nevhodného Ph. Odpovídá tomu tozrychlené dýchání v důsledku popálení a pouze částečný otěr o listy . pokud by to byly žábrodlísti,budou se ryby třít intenzivněji a to nejen o listy rostlin

Beru zpět - budou to ti žábrohlísti, dívali jsme se s kolegou, ryby mají zarudlá žábra. Jedu pro léky do Hornbachu. Děkuju moc za konzultaci.

Může se klidně jednat o vliv Ph, v důsledku přechodu ryb

Ale žábrohlísti u pancíků? Není to spíše nemoc větších cichlid? Kdyžtak zajedu do Hornbachu pro eSHa gdex, která je na to určená, ale fakt myslíš, že jsou to žábrohlísti?

"Jenom někteří rychle dýchají a sem tam se otřou o list rostliny."

Tak to na ty žábrohlísty fakt vypadá a ta plíseň se patrně týkala jen té mřenky.

Oni vypadají úplně normálně - žádné známky plísně, nejsou nikde červené, prostě nic. Jenom někteří rychle dýchají a sem tam se otřou o list rostliny.

zkus toho nějakýho /uhynulého/ vyfotit...

V úterý minulý týden.

A kdy jsi je kupovala?

Ale zrychlené dýchání tam bylo patrné taky - hlavně u mřenek. Esha Exit mám objednaný, dojde dneska nebo zítra. Dala jsem teda těch 30 kapek, ryby poletují po akvárku jak splašené. Tak se bojím dát více. Zvedla jsem teplotu. Jedna mřenka je na tom hodně zle... ta už to asi nerozdýchá.

Kruci, věřila jsem, že ty ryby budou OK, pán je ještě neměl vybalené, měly být od chovatele. Ne z importu...

Beru zpět, pokud tam byla viditelná plíseň, tak jo. eSHa 2000 + eSHa Exit, ideálně.

Nejsem si úplně jistý, zda ja v tomhle případě eSHa 2000 ta správná volba.

Zkus si přečíst tohle, jestli objevíš ještě nějaký další příznak: rybicky.net/clanky/526-zabrohlisty

Takže dát tu dvojitou dávku? Teďka jsem našla třetího pancíka. Ještě se zeptám - taky máš zkušenost, že když ten eSHA 2000 přidáš do vody, ryby jsou nějaké moc aktivní?

Ok, můžeš, ale budeš měnit hodně vody, bude to nějakou dobu nevábně zakalený a rostlinám to taky úplně neprospěje.

Otírají se bokem. A ne všichni. Ale pár už jsem jich viděla. NH4 a NO3 měřím kapkovými testy. První je od JBL, druhý od Rataje. Malou léčebnou nádrž nemám - akvárium je v kanceláři. Ale i tak by asi bylo dobré přeléčit celou nádrž.

Kterou částí těla se otírají o ty listy? Žábrami? Tohle nevypadá úplně na plíseň, spíš na nějaké parazity (žábrohlíst nebo něco podobného).

Jinak co by bylo dobré udělat: před zahájením léčby bych vyždímal filtr do nějakého kýblu. Ten hnědý kentus bych si v něm nechal na nový rozjezd filtru po léčbě a dal bych do toho kýblu malé čerpadlo (nebo bublifuk), aby se točila voda. Pak bych nasadil léčivo. Podle návodu, klidně i o trochu víc. Koupil bych si určitě lepší testy NO2, NO3 a NH3, než je ten čárový papírek a zejména NO2 a NH3 bych během léčby hodně hlídal. Přitopil bych až někam přes 30 °C, pokud to tvoje topítko zvládá. Sežeň si cyprinopur. Máš nějakou malou léčebnou nádrž?

Prosím, myslím, že jsem si něco dotáhla s pygmejáčky - otírají se o předměty. A už jsem našla druhého mrtvého. A jedna mřenka pošla taky. Ta měla viditelnou plíseň. U pancéřníků zatím nevidím žádné viditelné tečky nebo chomáčky, ale hodně se otírají o listy. Přidala jsem eSHa 2000 30 kapek - mám spočítáno podle kbelíků, že čistý objem je 120 litrů. Ale píšou, že se má přidat dvojnásobek, když mám měkkou vodu pod 4°dH. Já mám 2.5°dH. Dali byste tam ten dvojnásobek? Moc děkuji za radu.

-přiřadil jste nesprávnou diagnózu onemocnění
-kde jsou ty vředovité výrůsky, na rybě tazateky

Jen z jedné strany.

Ale teda do hodiny, co jsem napsala poslední příspěvek, tak pancíkovi začalo jakoby krvácet z nosu a do dalších 20 minut plaval už břichem vzhůru

Takže těžko říct. V odkazu se pár věcí shoduje, ale toto mělo opravdu velice rychlý průběh, tak nevím. Nicméně děkuji za reakce.

Je to jen z jedné strany nebo z obou?

Vypadá to na "Red Blotch Disease", bez léčby to je pro pancéřníčky smrtelné. Více informací třeba zde: petcentral.chewy.com/…

Děkuji moc za radu, hned jdu na to

-tak to bude nejspíše ta problematika vnitřních orgánů
-přemístit do separace, nekrmit,
-pokud máte eSHa 2000,použijte jednorázově dávku prvního dne
-někdy se to srovná

Ano, povrchová část je neporušená. Bohužel se mu to trochu zvětšuje ta červená skvrna.

-povrchová část je neporušená?
-může se jednat o otlak, ale i problém vnitřních orgánů

Neví prosím někdo co mu může být? (ten panda vzadu). Vypadá to jako podlitina, včera to určitě neměl. Je takový apatický. Díky za názory.

Po pěti dnech je oko zase skoro černé, zašedlost mizí. Netuším, co s ním měl, ale zdá se, že to trvalý zákal nebyl.

Dobry den, muj pancernicek (samecek) ma jiz dlouho (vice let) na brise tento privesek, jinak se zda byt zcela v poradku, zajimalo by me, jestli jste se nesetkali s necim podobnym. Nejde mi to prilis kvalitne vyfotit, zda se to byt vzduchovy mechyrek. Dekuji za pripadne informace

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.