Přihlásit se RYBICKY.NET »

Osvětlení do malého akvária (21 - 50 l)

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

rostlinna-akvaria.cz
Přejít na předchozí stránku Přejít na další stránku   1  
Osvětlení do malého akvária (21 - 50 l)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - pantovarnicek – osvetlení na 50 l akvarium
má nekdo zkušenosti s tímto svetlem? www.rostlinna-akvaria.cz/…
Chci to do 50 l akvaria, čistý objem cca 40 l. cJsem začátečník, akvarium teprve budu zakládat.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - Snowy Re: afc1886
Tohle je setové osvětlení Leddy plant od Aquaelu pro růst rostlin - proto je to 8000K, tedy mnoho modrého světla. Set jsem dostala. Já tam nemám dost obyvatel na to, aby vyprodukovali dost detritu, co je na tom nejasného? Z rovnováhy CO2 - živiny-osvětlení, mám prostě neúměrně silné osvetlení na to, co je ten ekosystém schopný dodat. A protože já nechci stále dodávat NO3, abych to uživila, tak chci ustanovit výše zmíněnou rovnováhu.

Zasaď si do třiceti litrů echinodorus, stonkovku, pár lístečků okřehku, nedodávej žádné živiny a silně osvětluj. Co se ti tam asi stane?!

Nevím, proč bych měla zakládat akvarijní prezentaci, když mám konkrétní dotaz a hledám na něj odpověď. tone
 Reagovat na tento příspěvek 0  - R afc1886 Re: Snowy
Podle mě by jsi měla založit prezentaci akvária, protože si nemyslím, že je 6 W moc na 30 litrové akvárium. Spíše těch 8000K bude už moc bílé a nebude to moc příjemné na pohled. Ale to už je na vkusu každého.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Snowy Re: larix
Také jsem měla 2 papírové utěrky na horním skle. Nevydržela jsem to tedy dlouhodobě, nepozorovala jsem znatelný efekt, ale může to být mojí netrpělivostí.

Poslední dny teď hodně počítám parametry osvětlení, zkusmo jsem koupila LED bodovky 2700K, objímku a drát, ještě mi muž udělá závěs a jdu vyzkoušet změnu spektra - rostliny tak rychle v červeném neporostou (vyzkoušeno na chryzantémách - pomalejší a kompaktnější růst). I rybky snad budou víc v pohodě, přišlo mi, že je to světlo na ně příliš jasné a intenzivní. Dalo se to řešit plovoučkama, které pod tím modrým světlem ale zbytečně moc prosperovaly, a proto zase víc snižovaly to nízké NO3.

Experimentuji s 3 LED "žárovkami", 3,3W, 4W, 4,4W, úhly 36 a 120 st., lumeny srovnatelné, snažila jsem se dopočítat PAR, budu je muset dát 50 cm nad krycí sklo (75-100 cm nad dno), aby nebyly tak intenzivní. Ještě pak zkusím klasickou LED žárovku, která by měla mít potřebné PAR, pokud bude hodně blízko krycího skla.



Je škoda, že na tom stávajícím 6W osvětlení nejsou bližší údaje (lumeny, úhel), aby mohl člověk porovnat hodnoty, těžko se srovnává "by oko" 2700K a 8000K. Asi si někde budu muset půjčit aspoň luxmetr, abych měla představu, jak to svítí.

Teď mě napadlo, že bych mohla vlastně Tvoji radu zkombinovat s novým světlem a mohla bych tak získat méně intenzívní světlo s větším podílem červené části spektra. Akorát asi budu muset změřit, kolik a čeho ten papír pohltí, abych si neodfiltrovala třeba to, co tam chci mít. To nějak nedokážu vymyslet, snad někdo poradí.
 Reagovat na tento příspěvek 1  - larix Re: Snowy
Na množstvo tvojich otázok ti snáď odpovie niekto iný, ja spomeniem ešte jedno možné riešenie. Mám tiež 30l akvárko a 700 lm zdroj. Je to naozaj príliš silné osvetlenie na prosperujúce low-tech. Vyriešil som to tak, že na krycie sklo som umiestnil dve vrstvy pauzovacieho papiera. Ja mám pohľad na vrch akvária zakrytý, takže ma to neruší ale ak je dôležitá vizuálna stránka, dá sa použiť aj estetckejšie riešenie - u sklenára si dať narezať krycie sklá z mliečneho skla. Uvádzam len ako inšpiráciu alebo možnú alternatívu ako znížiť lacno a jednoducho intenzitu osvetlenia.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Snowy – Snížit osvětlení
Ahoj, mám akva 30 litrů, v něm 6W LED, 8000K. Mám problém s řasou, je tam málo živin, málo CO2. Je tam pár rybek (3 mini čtverzubci a 5 razborek), a i když tam není mnoho rostlin, NO3 mi stále klesá k nule. Ráda bych snížila osvětlení, aby se akva dostalo do rovnováhy. Chci se dostat na low tech, aby růst byl pomalejší a nemusela jsem často měřit a dosypávat NO3 (jinak se mi dělá sinice)

Našla jsem, že u LED osvětlení s čipy bych měla mít 0,1w - 0,15W na litr (u mě tedy 3w n. 4,5W). U LED pásků 0,2W/l (u mě 6W/l). Světlo bych ráda červenější (2700K) kvůli menší rychlosti růstu.

Jsem holka, nezvládnu si něco ukutit, tak mne napadlo, že bych zkusila nějakou LED žárovku, kde by úhel vyzařování byl 30-60 stupňů. Při výšce 40 cm nade dnem by to osvětlilo prostor dna o průměru 32 cm, což je fajn, mám rozměr dna 29x29cm.

Je tohle cesta možná cesta? Kolik lumen a wattáž by měla mít LED žárovka pro moje akvárium, aby nebylo přesvětlené? (nevím, k čemu se ta žárovka počítá - jestli k osvětlení čipy a nebo spíš páskům).

Uvažuju správně, že když je na žárovce 700 lumen, tak se to vztahuje na metr vzdálený metr čtvereční, tedy když já to budu mít ve vzdálenosti cca 40-50 cm, tak hodnota lumenů se vlastně na mém dně zečtyřnásobí?

Kdybych šla do nějakého LED pásku, tak abych měla 6W v jedné liště (30 cm), tak bych měla vzít pásek o wattáži cca 18W? Ve dvou pak stačí cca 10 wattový? Většina LEDek má 120 stupňů rozptyl, není to moc, mám hledat nižší? Kolik lumen by měl takový pásek mít?

Děkuji za odpovědi na moje zvídavé otázky. :)

Jen doplním, že nechci jít k rovnováze cestou přidávání CO2 ani hnojení NO3, potřebuju to dostat do rovnováhy oslabením osvětlení.


Co třeba taková žárovka? www.ledsviti.cz/…

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - JanaRe: drvi
Děkuji. I na velká akvaria je zbytečné používat dezinfekční lampy? Je jasné, že přirozený biotop - dobrý biotop. Ale našla jsem nabídku dezinfekčních lamp, takže je to dle tebe jen marketingový tah?
Pak bych měla ještě otázku ohledně vzduchování. Nemám filtr, jen bublinky. Kolik hodin denně je ideální vzduchovat (mám obavu, abych vodu zbytečně nepřesytila CO2 a aby ryby kvůli přílišnému proudění únavou nezdechly)?
 Reagovat na tento příspěvek 2  - drvi Re: Jana
UVC žárovky nejsou pro akvaristikau vhodné. Na 15 litrovy akvo, pokud bude dostatečně osazené rostlinami a chceš skutečně akvaristické osvětlení, by ti měla stačit např. 9W světlo, jako je tohle www.juwelakvarium.cz/…. Záleží jake rostliny tam budeš chtít mít a kolik do toho investovat peněz.
Jinak ti stačí opravdu obyčejná lampička, to se nemusíš citit dotčená, to je vážně míněná rada. Praktikuje to tady takhle řada zkušených kolegů.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - JanaRe: drvi
Uvc žárovky čistí vodu, proto o nich přemýšlím. Teď pomiňme velikost akvária. Ptám se na možnosti, jak je možné řešit osvětlení. Ne, že tam mám jen lupnout nějakou žárovku a bude to stačit.
 Reagovat na tento příspěvek 2  - drvi Re: Jana
coze proboha proč chceš používat germicidní žárovky? stačí ti normální osvětlení, aby ti rostly rostliny, a abys na to viděla. Čistotu v akvu si musíš udržovat pravidelnou údržbou. Stejně, 15litrove akvarko je hrozně malé, to je tak na krevetky...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Jana – Akvárium 15 l
Ahoj, zakládám malé akvárium. Mám lampičku se žárovku, do které chci vložit žárovku UVC. Bude to tak stačit, nebo musí být přímo UVC sterilizátor + osvětlení? Případně co bývá klasické osvětlení zářivkou, tak ta je taky UVC?
Děkuji.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - R ctibum Re: Kuba_128
V tom případě to, co radil smetany. Koupit jen přívodní šňůru. Nebo koukni ve sklepě, na půdě, v garáži, zajdi do bazaru, na blešák...
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Kuba_128 Re: daren
Odkaz na světlo, kdyby někoho zajímalo (varianta 451, AU):
www.ebay.com/…
Všem díky! :)
 Reagovat na tento příspěvek 5  - Smetany Re: Kuba_128
Je tam napájecí kabel do adaptéru takže když k tomu dokoupíš toto m.alza.cz/… nemusíš nic strihat
 Reagovat na tento příspěvek 1  - daren Re: Kuba_128
Rekl bych kup to s Au koncovkou, ustrihni ji a dej tam ceskou koncovku co koupis nekde v elektru/hoby marketu za par korun. Ale jestli jsi netechnik, radeji tu redukci :)

Teoreticky by mohl byt jeste nejaky chytak v napajecim napeti, ale zdroje si povetsinou poradi s bezne pouzivanym rozsahem 110-240V 50-60Hz.

Kdyztak sem placni odkaz, treba to tam bude napsane nebo to pujde vycist z obrazku...
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Kuba_128 – Chihoros s AU plugem a redukcí
Ahoj,
Koukal jsem na ebayi na světlo Chihiros A451 do mého nového AQ a našel jsem tam, že tohle světlo s AU koncovkou je 2x levnější než s EU koncovkou. Vzhledem k tomu, že jsem absolutně netechnickej typ, tak se chci zeptat, jestli je možný koupit to s AU koncovkou (450 Kč) a v alze koupit redukci AU-CZ (200 Kč), nebo jestli bych si tim koledoval o malér.
Díky moc!

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 1  - jamajcanRe: Roger
Nutné není. Ale je to praktičtější. A shánět? Prosimtě. V každém sklenářství Ti ho za pade uříznou na počkání.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Roger Re: jamajcan
A je krycí sklo nutný? Kdybych to nechal bez krytu, tak by se mi asi krycí sklo shánět nechtělo
 Reagovat na tento příspěvek 1  - jamajcan
Fotka k příspěvku Tady je ten Sinkor v kombinaci s LFL-CL 600 červená.
 
 Reagovat na tento příspěvek 0  - jamajcanRe: Roger
Do místnosti Ti to svítit nebude. A za mně, akvárium bude vypadat určitě líp s krycím sklem a tím svítidlem. Ten kryt je podle mého názoru no good :-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Roger Re: jamajcan
Fotka k příspěvku Takto to tam mám
 
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Roger Re: jamajcan
No právě, ale neumím si představit když dám pryč kryt jak moc mi to led bude svítit i do místnosti, což nechci, proto jsem to chtěl vtěsnat do toho krytu, večer svítím jenom akvarkem, což nám vyhovuje.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - jamajcanRe: Roger
Aha. V tom případě Tě chápu. Myslel jsem, že tam máš klasickou lineární trubici 15W. Osobně bych zrušil kryt a přešel na tu z posledního odkazu od afc. Ten Sinkor vlastním, má regulaci osvitu a můj názor je, že je to jedna z nejlepších voleb LED osvětlení. Má i dobrou barevnou teplotu/6000K/ a pěkné barevné podání.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Roger Re: afc1886
Jj, už jsem k nim koukal, poslali mi odkaz právě na set zářivky s předřadníkem komplet krom trubice asi za 500,- takže to ani nestojí moc, o led jsem uvažoval ale když jsem se bavil tak mi letitý akvaristi nedoporučovali že to rybám vadí, na stmívač jsem koukal taky tak možná bych to zkompletoval podle toho je to i jednoduší ji přidělat do krytu než instalovat komplet set zářivky, akorát budu muset nějak vychytat optimální světlo aby ho nebylo moc ani málo.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Roger Re: jamajcan
No, teď tam mám nenáročné, ale časem bych chtěl i jiné, spíš mi jde o to že ta zářivka ve tvaru úsporné žárovky neosvětlí komplet akvarium a pravý roh není osvětlen jelikož je umístěná ve prostřed takže na každé straně cca 20cm chybí, strana v levo ještě ujde ale v pravo od patice nesvítí skoro nic
 Reagovat na tento příspěvek 1  - jamajcanRe: afc1886
To poslední světlo mám ;-) Takže pokud by Tě cokoliv zajímalo, můžu sdělit postřehy.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - R afc1886 Re: Roger
Led osvětlení se dá regulovat. Za své zkušenosti můžu doporučit www.rostlinna-akvaria.cz/… , nebo www.rostlinna-akvaria.cz/….
A momentálně přemýšlím, že bych koupil a vyzkoušel www.rostlinna-akvaria.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek 0  - jamajcanRe: Roger
Jestli neplánuješ nějaké náročné kytky, těch 15w je na rozjezd dostačující.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Roger – Osvětlení
Ahoj, jdu si pro radu, mám set Cat-Gato pacifik 60x30x30 54l. Je vybaven žárovkou 15w (trubicová nebo jak to říct) která je velká cca ani ne půl krytu, řekl bych že je osvětlení nedostatečné. Mám možnost zakoupit buď to set zářivky s předřadníkem od Osram 24w a nebo mám zakoupit led rampu a když tak jaká by byla wattáž aby nebylo přesvíceno (kvůli řase) a rybám to nevadilo. Díky za rady

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - R vaclav Re: Papik
Tak ochrana před stříkající vodou je poměrně silná a pokud světlo takovou ochranu má a bude nad otevřeným akváriem bez problémů. :-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Papik Re: NHKG
Chihiros bohužel použít nemůžu, má špatné rozměry, i když s tím bych si poradil.
Horší je, že není vodotěsné, má jen ochranu před stříkající vodou, takže v krytu nad otevřenou hladinou by asi dlouho nevydržel.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - NHKG Re: Papik
Pokud máš jak uchytit ten Chihiros, tak jej můžu doporučit. Na ebay za polovinu ceny než jsi dával odkaz.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - RE5PEKT Re: Papik
Měřil světelnost, myslíš jako expozimetrem? To by mělo odpovídat realitě. LEDky jsou úspornější a(/a nebo) svítivější, protože i ta nejefektivnější zářivka se zahřívá více, než LED (více energie vyplýtváno na topení).
Lumeny ti naznačí, jakou sílu/výkon má osvětlení. Luxy vyjadřují intenzitu světla, kterou světelné těleso vytváří. Ideální by bylo porovnat luxy obou světel.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Papik Re: RE5PEKT
Myslel jsem, možná naivně, že když měřím světelnost, tak v jednom směru a ne celkovou ze všech směrů.

Tak fakt nevím, jestli zkusit tu levnější nebo dražší. Abych nevyhodil 16 stovek a třeba si skoro vůbec nepomohl. :(
 Reagovat na tento příspěvek 0  - RE5PEKT Re: Papik
Jde o to, že zářivka ty lumeny svíti do všech směrů, což je částečně kompenzováno reflektory, ale stejně do akvárka dopadne jen určitá část světla. Kdežto LEDka svítí jen do akvárka.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Kubaa Re: Papik
Já ta osvětlení neznám. Pokud se ale ptáš zda je lumen jako lumen, mohu ti říci zkušenost s outdoorovými svítilnami (česky baterkami) - tam byla zavedena norma, jak přesně se ty lumeny mají měřit a lepší výrobci ji dodržují a hlásí se k tomu. Čísla jsou pak skutečně srovnatelná. Výrobci, co tu normu nedodržují, udávají úplná hausnumera - nemusí být úpně vymyšlená, ale třeba měří světlo ještě před optikou a tak podobně - prostě ty nenormované údaje moc srovnatelné nejsou. Takže u nějaké levné číny bych na ta čísla moc nespoléhal, spíš na nějaké recenze uživatelů či vlastní oči.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Papik – Svítivost
Mám ještě jedno dilema. U současné 15W zářivky je udávána svítivost 950 lm.

U Aquatlantis Easy LED tube 438 mm je spotřeba 8W a svítivost 663 lm.

O tisícovku dražší Aquatlantis Easy LED Universal Freshwater 438 mm má max. spotřebu 20W a svítivost 1738 lm.

Levnější LED osvětlení vychází tedy papírově na nižší svítivost než zářivka. Dražší LED osvětlení (i po ztlumení) vychází podobně jako zářivka spotřebou i svítivostí. Papírovou úsporu nevidím.

Možná však není lumen jako lumen.
 Reagovat na tento příspěvek 1  - powery Re: Papik
Světlo půjde utlumit tím stmívačem. Obavu bych neměl.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Papik – Zářivku za LED
Výhledově přemýšlím o výměně zářivky 15W v plastovém krytu za LED osvětlení, které bych chtěl namontovat do stávajících patic.

Zářivka svítí cca 0,35W na litr (spíše méně, už bude částečně vysvícená), akvárium je dlouhé 60 cm, zářivka jen 43,8 cm, k bočním sklům moc světla nedopadá.

Vyhlédl jsem si tři výrobky, jen mám obavu, aby toho světla nebylo zase moc. Rostliny mohu hnojit více, ale myslím, že bez přidávání CO2 by to bylo spíš kontraproduktivní. K rostlinám plánuji ještě přidat Ludwigia sp. 'Mini Super Red' a jávský mech.

Chihiros LED A serie – A451 + stmívač ZDARMA
www.profiplants.cz/…

Aquatlantis Easy LED tube – 438 mm + napájecí adaptér
www.profiplants.cz/…

Aquatlantis Easy LED Universal Freshwater + stmívač zdarma – 438mm (20W) + manuální stmívač zdarma
www.profiplants.cz/…

Co si o tom myslíte? Děkuji.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - permonici Re: kmara
Dovolím si přidat se k dotazu, s rozšiřující podotázkou: Mám také tento rozměr nádrže (41 litrů hrubého, 30 litrů čistého) a totéž osvětlení.
Z obavy o překotný růst řas, očekávaný po znovuzaložení nádrže, mám světlo naprogramováno na max. 30% během dopoledne a pak celé odpoledne. Zdá se mi, že je světla málo.
Je tu někdo, kdo má podobně velkou nádrž a osvětlení, poradit, jak má naprogramované osvětlení?
V nádrži ( rybicky.net/nadrze/28153-neocekavani-hoste ) jsou pouze nenáročné rostliny, pouze jedna, omylem zakoupená, vyžaduje více než nízkou hladinu osvětlení.
Ve dně pár kuliček Bivoj a pár rezavějících matek. Do vody hnojivo nepřidávám.
Na hladině 3 druhy menších plovoucích rostlin. Nádrž bez CO2, CO2 ani neplánuji.
Obyvatelé: mečovka, pár samců gupek a 6 pancéřníčků.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - R afc1886 Re: kmara
Záleží jak to akvárium bude vypadat,ale jinak tam je od toho ten stmívač. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek 0  - kmara
Zdravím chci koupit známému do akva světlo nejspíš Chihiros.
Rozměry 50x30x25.
Bude A501 s 33W moc? Díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - Amatértom Re: Vladik
Právě jsem se na to koukal A401. Děkuji za utvrzení.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Vladik Re: Amatértom
Doporučil bych ti Chihiros LED A serie. Dodávají se i se stmívačem, takže si můžeš nastavit intenzitu dle vlastních potřeb. Pro inspiraci např. zde: www.rostlinna-akvaria.cz/…
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Amatértom – Náhrada za skřipcovou lampičku
Ahoj. Mám akvárko 40x30x30. Běží už sedm měsíců, mám v něm hlavně CPO ráčky. Osvětlení v podobě lampičky je pro mě již dost nevyhovující. Rád bych něco, co by lépe sedělo a neoslňovalo při pohledu. Byl bych rád za nějaký vhodný tip. Děkuji.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - Chimmy Re: Anthrax
Udělám ji během odpoledne - ještě na to nebyl čas...
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Jifi Re: Chimmy
Pokud ti připadá, že to opravdu moc svítí, tak spíše ztlumit intenzitu osvětlení.
Já osobně svítím od 7:00 do 21:30 hod. nepřetržitě, ale nemám nijak moc silné osvětlení a jsem v pohodě. Délku svícení bych u tebe rozhodně nezkracoval. Podle popisu světla odhaduji, že na tvoje malé akvárko to bylo předimenzované.
Na druhou stranu, akvárium po založení prochází hodně velkými výkyvy a ty mají často za následek růst buď řas anebo sinic (to je ten horší případ).
Je to o hledání rovnováhy mezi světlem a živinami. Čím menší objem, tím větší výkyvy očekávej.
Velmi ti doporučuji přečíst tento článek, kde je vysvětleno maximum:
www.horacovoakvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek 0  - R Anthrax Re: Chimmy
Ahoj, fotka nebo alespoň přibližné určení té řasy, to je to co by bodlo :-) rybicky.net/clanky/625-rasy-a-podobne-organismy-v-akvariu Jinak, dělá se ti ta řasa všude, nebo někde více a jinde méně? A co krmení? Jsou tam nějaké rychlerostoucí kytky, plovoučky?

Teď koukám, že nemáš udělanou prezentaci akvárka. Tak ji udělej, ať se dá poradit.
 Reagovat na tento příspěvek 0  - Chimmy – Osvětlení LEDDY SMART black plant /Aquael/
Ahoj lidi, prosil bych o radu. Koupil jsem si světlo www.sklorex-akvarium.cz/… na svoje původně 16-litrové nanoakvárko a šíleným způsobem se mi v něm rozjela řasa - skla byly úplně zelené atd. vše během několika dní. (diosy jsou ale umístěny takto: www.garnelaxia.at/…)- asi novější verze světla. Nakonec jsem akva opět zrušil (2 pokus) a pořídil jsem si 24l, kterou jsem trochu jinak zařídil. I tak mi ale akva přijde přesvícené a řasa se v něm začíná dělat znovu, i když ne v takové míře. Myslíte, že by pomohlo utlumit osvětlení nebo změnit čas svícení?
Svítí mezi 9.00-12.00 a 15.00-21.00. Díky za radu :-)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek 0  - LeRi Re: Migall
Migall napsal: Můžete mi prosím odborným okem říct na jakou příčinu odešel tento pásek? Je spálený kvůli nedostatečného chlazení nebo vlhkostí tak popraskal a udelaly se tam takové jakože inkrusty nebo něco jiného? i.imgur.com/… Panečku to je ale pěkné svítidlo ani se nedivím že to moc dlouho nesvítilo , hliníkový profil bez povrchové úpravy v něm nalepený obyčejný led pásek bez krytí coze , oxidace hliníku jako prase která prožrala i ten led pásek.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 15 16

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 14480x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/11175?od=83