Co je to za nemoc?

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
https://www.sera.de/fileadmin/epapers/PDF/11103_RG_Gesunde_Aquarienfische_CZ.pdf
http://www.akvarijni.cz/nemoci.htm
https://www.jbl.de/?lang=cs&mod=onlinehospital&func=execute

zase nadruhou stranu se výmenou vody odstraní "potrava" pro bakterie, kterou taky potřebují

K těm všem dobrým doporučením si pro dovysvětlení dovolím dodat, že ta doporučovaná častá výměna vody pomůže nitrifikaci tím, že čerstvá voda přece jen obsahuje více O2 - tedy potravu pro bakterie. A v tom je jedno z hlavních pozitiv. Alespoň si myslím.

Určite sú testy výborná pomôcka. Môj názor však je, že tá preventívna pravidelná výmena dostatočného množstva vody zabezpečí veľkú pravdepodobnosť toho, že N-látky budú "v norme".
Je to samozrejme vec názoru. Dá sa fungovať oboma spôsobmi.
Edit: Ja som už raz taký, uprednostňujem "low tech" a čo najmenej chémie, techniky a pomôcok

Pro zkušeného akvaristu testy povětšinou nutné nejsou. Začátečníkovi bych alespoň základní sadu testů (pH, alkalita, NO2) vřele doporučil.

Až na tú nutnosť testov úplne súhlasím.

Kvalitní test na NO2 je podle mně při zakládání nové nádrže nutností. Pokud ho chovatel nemá je třeba reagovat na stav a chování ryb. Pokud se jedná o začátečníka doporučil bych, konkrétně v případě Petra, měnit obden cca 30% objemu vzhledem k tomu, že tam jsou ryby a předpokládá se střídmé krmení. Tento postup bych praktikoval tak 14 dní až tři týdny. Ideální by bylo použít zmíněný test a výměny vody provádět podle potřeby.

To je ideálne riešenie ale možné iba v prípade vlastníctva spoľahlivých testov. Inak, nie je bezpečnejšie začať nádrž zabiehať pomalšie ale s istotou bezpečnej hladiny N-látok pre ryby ako rýchlešie s pravidelným monitorovaním alebo dokonca (bez testov) s hrozbou nebezpečného vzostupu obsahu dusíkatých látok?

Vidím, že jsem vyvolal vášnivou diskusi... jestli si mám udělat syntézu vašich názorů, tak je zjevně v tak malém akvárku potřeba velmi hlídat množství potravy, aby nedošlo k rozkladu neskrmeného a tím k uvolňování dusíku, a výměnu vody tak, aby měly rostliny dost živin, ale aby se přitom čerstvou vodou nadbytečný dusík odstranil. Zjevně je třeba koupit víc kytek.
A ta zkřivená živorodka asi teda bude chudák stará paní.

Před nějakými dvaceti lety jiný kořeny než z rašelinišť ke koupi nebyli, takže se jich neboj. Jen mají tendenci dlouho plavat.

Z té jedné tablety se nažerou živorodky i pancéřníci. Veskrze jim bude stačit i to, co nesežerou živorodky, pokud budeš krmit vločkou. Kořen klidně pořiď. Světlo je na volbě. Mně stačí obyč.

Já vodu měním docela často, aniž jsem tušil, že je to třeba, protože na dně akvária se pořád objevuje bordel, jak píše romant, z nadměrného krmení. myslím, že to jsou tablety pro pancéřníčky. Prý mám dávat denně každému jednu, ale zjevně je to na ně moc. Nestačilo by jim jen to, co nesežerou živorodky a co spadne na dno?
jo a ještě prosím poraďte, jak moc svítit. je třeba kupovat ty speciální zářivky s "vylepšeným spektrem", nebo stačí obyčejná bílá?
A další věc- je vhodný do akvárka rašelinový kořen? Díky moc!

Je to tak jak říkáš, nejde mi o to, že by se odstranily baktérie, ale že budou hladové.

No v skratke: Kvôli rybám. Proces nitrifikácie štartuje minimálne dva týždne. Dve hnedovky tiež nie sú zrovna kombajny na dusíkaté látky. A ako už uviedol Haimdol, tou výmenou sa až tak veľa báktérií z akvária neodstráni. Ale nechcem sa hádať, to je môj názor.

Tady to chce kompromisní řešení. Výměny vody nastavit tak aby N-látky nedosáhly toxické hladiny pro ryby a zároveň aby voda nebyla, jak píšeš, sterilní.

Jasně to máš pravdu, ale k čemu je dobrá ta výměna vody, když nebudou mít při tom "záběhu" co žrát, protože přilévaná voda bude ta sterilní? Když najíždím novou nádrž poté co je vyprodaná, tak měním první vodu zásadněji také až třeba za týden (samozřejmě podle počtu ryb)

V týden "starým" akváriu, kde je minimum kytek a jsou tam ryby je ustavující se nitrifikace v kritický fázi a o N látky zde nebude nouze, takže denní výměna vody se mě jeví jako velmi dobrou cestou k podpoře toho nitrifikačního procesu. Podpořit nitrifikaci třeba osvědčeným prostředkem jako je Nitrivec by zde jistě nebylo od věci.

Libore, nitrifikační bakterie přece žijí přisedle. Ve vodním sloupci je jich minimum takže častější výměnou vody do procesu namnožení příliš negativně nezasáhneš.

A mohu se zeptat proč? Za předpokladu, že si budu myslet o tazateli, že je normální, nehrne do nádrže krmení lopatou a nádrž je v záběhu. Pak je třeba dát šanci pozitivně pracujícím mikroorganizmům a ne je pořád vylévat...

Áno, to máte asi pravdu. Ja by som odporúčal 30% každé 2-3 dni. Ale rozhodne meniť.

50 l. Mám v něm 6 živorodek, 2 pancéřníčky, 2 ks potěru??? Denně třetinu až polovinu??? No to je přece blbost....

Prikláňam sa k názoru vodu meniť. Microsorium síce čerpá živiny listami aj koreňmi ale jeho metabolizmus je veľmi pomalý = živiny odčerpáva tiež pomaly.

Já bych tedy s padesátilitrovou nádrží moc nemerglal...je čerstvě založená, ryb tam moc není, tak ať začne žít. Výměna vody tomu nepřispěje. Mikrosorko je kytka docela statečná, bere listy i kořeny z vody....

teď pomůže měnit častěji vodu, klidně každý den třetinu až polovinu. A pořiď tam mnohem víc rostlin. Počkej s pořizováním dalších ryb klidně měsíc, až se začne dařit těm novým rostlinám

Nehledě na to, jestli je to zakřivení způsobený tím stářím rybek, nebo ne, tak měň často vodu, klidně obden 1/3 akvária, nic než vodu tam nelej, snaž se sehnat další rostliny, hlavně rychleji rostoucí stonkovky a do akvária zasahuj co nejméně. S krmením to nepřeháněj a jeden den v týdnu nekrm vůbec.

týden není dost dlouhá doba, natož abys tam dal hned 6 živorodek. Jestli jsou tam jen ty dvě microsoria tak to je velmi málo rostlin

doporučení : štěrk převařit. Osadit akvárko rostlinami, pustit filtr, nechat týden běžet. Pak nám poradili dát rybky do akvárka tak, že budou hodinku na hladině v pytlíku, kvůli vyrovnání teploty, a pak vpustit , ale nevylívat vodu z pytlíku. Udržovat teplotu 22-24C. jo a taky jsme dali předepsanou dávku toho hnojiva.

Tuhle křivici dostávají většinou ryby stárnoucí. Je to důsledek toho, že v některých obchodech raději prodávají obrovské živorodky, co nejbarevnější. Ale staré, často vyřazené z chovu, pro již malý počet mláďat. U mladých ryb se to většinou nestává. Takže to asi choroba nebude.

co jsou ty doporučená opatření? Jak dlouho jelo to akvárko než si tam dal ryby?

Prosím o radu! Před časem jsem založil akvárko, 50 l. Mám v něm 6 živorodek, 2 pancéřníčky, 2 ks potěru. Přes dodržení všech dopor. opatření ze zakoupených ryb 2 uhynuly( samičky, po vykladení potěru), taky chcípli 2 šneci (vše z jednoho zverexu). Teď je nějakou dobu klid, ale jedna živorodka se prohnula do boku. Jinak nejeví znaky nemoci, přijímá potravu. na pár dní to zmizelo, teď to má zase. Ostatní ryby nejeví známky nemoci nebo stresu. v akvárku je filtr, topné tělísko, teplota 22-24 C, dvě rostliny mikrosorium, na dně drobný štěrk. Voda odstátá, vodovodní. na dopor. prodavače jsme při zakládání přidali hnojivo, údajně rybám nemá škodit. Za rady předem dík!!!

skalarovy spravilo toto

podla všetkého je to parazit, len neviem aký a jak sa lieči

nedokazu presne urcit, co to je, ale u parmicek nadhernych se mi neco podobneho vyskytovalo take, velky bolak, vicekrat po tele, tak do dvou tydnu jim jakoby "vypadl". opakovalo se to u nekterych parkrat za tri roky. netusim, co to je, ale nikdy mi na to zadna ryba neumrela (ty tri roky ziji v pohode) a ani se dalsi nenakazila. ryby v podstate maji jen tohle, jinak zerou, plavou. upozornuju, ze cistotou v akva to nebude, mam velke akvarium a vyborne zabehle, pravidelna pece, v podstate zadne nemoci me zatim nepotkaly.

Pokud rybku v první fázi hned zlikvidovat nechceš, tak jí určitě odlov a můžeš jí tzv. sledovat někde jinde, ale jakmile se její stav bude horšit, tak bych přikročil k tomu usmrcení.

stál dvacku maximálně...léčiva budou stát přes stovku...ptáte se co je lepší? Já vám to nevnucuji, ale ptal jste se zda to nedostanou ostatní ryby...To ví jen pán Bůh, protože nikdo do vašeho akvárka nevidí. Tak než riskovat...

LiborSprysl napsal: Než riskovat, okamžitě zlikvidovat.
na to je mi jí líto, chová se totiž úplně normálně ... ale s něčím takovým jsem se ještě nesetkal

Než riskovat, okamžitě zlikvidovat.

U jednoho samečka pavího oka se z ničeho nic objevila malá červená skvrna na ocase ... ta se postupně zvětšovala a teď se z ní stal už spíš takový jakoby bolák (trochu nafouklý, místy odchlipující)
jinak na jeho chování se nic nezměnilo, chová se stejně jako všechny ostatní ryby ... plave, žere, ...

byl koupený v Hornbachu (asi nějaký export) ... vydržel docela dlouho (oproti jiným kupovaným v místních akvaristikách), ale bojím se spíš, aby to nebylo něco přenosného na ostatní ... jde mu nějak pomoci (+ aby to nedostali ostatní) nebo přišel jeho čas? setkal jste se s tím někdo?

díky

PS: ostřejší fotku bohužel nemám

Jasně, takže po léčení není ryba přeléčena, ale byla léčena. Já preventivní léčbu nedoporučuji nikdy, ale používám ten termín "vodoléčba", což je ono zlepšení podmínek v akváriu.

No je jenom léčení. Aplikace konkrétní chemie na konkrétní nemoc. Přeléčení jako často používaný terminus je blbost...Je to jen proces, kdy se někdo domnívá, že preventivní použití nějaké chemie je rybám prospěšnější, než třeba tebou často ordinovaná "vodoléčba". Což je hluboký omyl. Zatímco pravděpodobné zlepšení podmínek v akváriu po výměně vody rybám určitě neuškodí, aplikovaná "preventivní"léčiva udělají nejspíš pravý opak.

Trochu nerozumím, kde jsem se tak provinil.

Méně chytračit, více znát...Píšeš U těch importů se je snaží každý překupník zbytečně odčervovat (zdravá ryba žije bez problémů v simbióze se svými parazity) a ke koncovému chovateli se dostane ryba v takovém stavu že většinou brzy chcípne a potom se jen píše jak jsou importy háklivé Ale když se člověk dostane k těm dovozcům a vidí že ty ryby plavou v úplně fialové vodě a to několikrát, tak se není čemu divit ...Znáš mechanizmus a časy při přepravě ryb? Pak bys nemohl napsat takovou kravinu... Není zbytečného odčervování či používání preventivních přípravků, je pouze aklimatizace ryb po dlouhé cestě...Pokud nejsi schopen si uvědomit, že odchytové ryby se do Čech dostanou někdy i více než po měsíci od odchytu a pořád s nimi mezi tím někdo někam šíbuje, pak prostě tvé poznámky jsou poznámkami zcela neinformovaného redaktora. Ono je to podobné i s rybami z farem...Ale i při transportu ryb u nás...Když dáváme ryby na vývoz, dva, tři dny před balením nežerou...Dostanou se k vývozci...další dva dny a jeden přebal. Pak jsou na místě...další změna vody a pořád ještě nežerou. Mezitím se přihodilo, že třeba při posledním transportu jedna ryba chcípla a došlo ke zmnožení bakterií před tím, než je obchodník vybalí. Co udělá? Musí použít nějaké přípravky, aby neohrozil ostatní ryby...Hochu, hochu...pozor na rychlé soudy....

Co je to "přeléčéní"???

Já bych řekl, že ta denitrifikace tam probíhá každých 14 dní. Jestli jsem tedy dobře rozuměl poznámce o tom způsobu "čištění". Tam bych také hledal příčinu problémů. Ono zakládat každých 14 dní nádrž nezachrání, ani když použiješ polovinu staré vody.

Áno, čítal som to. Ale je rozdiel medzi prípravkami Baktopur (tekutý) a Baktopur direct (tablety). FMC a Omnipur sú na baktérie dosť slabé a nešpecifické. Určite by som nepoužíval FMC preventívne (aj keď niekto to odporúča), je to dosť veľké svinstvo.
Ako už bolo uvedené, treba zlepšiť podmienky v akváriu - v prvom rade zabezpečiť substrát pre nitrifikačné baktérie (vhodné dno, filter s vhodným filtračným médiom) ako aj samotné baktérie (napr. Sera Nitrivec - nie je nutné ale všetko sa urýchli), ďalej do akvárka umiestniť maximum rastlín (a zabezpečiť im vhodné podmienky) a nakoniec pravidelne 1 x týždenne (minimálne prvé dva týždne častejšie) meniť dostatočné množstvo (30%) vody za čerstvú rovnakej teploty (Aquatan netreba).
Čo sa týka liečby platí to, čo som už písal. Navyše je vhodné zvýšiť teplotu vody na 30°C (stabilne počas liečby, neskôr je ideálnych 28°C, je to teplomilná ryba). Avšak, ak nebude splnená podmienka vhodného prostredia pre ryby, liečba naozaj nemá význam a aj po prípadnom vyliečení aktuálneho ochorenia sa skôr alebo neskôr objaví ďalšia choroba.

Edit: Nitrivec treba dať do akvárka až po ukončení prípadnej liečby.

Ježíš! Máte pravdu. Oprava: nitrifikace. denitrifikace je až další fáze.

Ano, to je klidně možný, že to ta ryba nepřežije, nejsem cinik, to je konstatování faktu. Viděl bych to na dvě možnosti do budoucna. Buď zůstat u toho 10 litrovýho akvária s tím rytmem výměny vody, jak jsem napsal. Nebo se poohlédnout po větším akváriu(alespoň 20 litrů) a vybavit ho jednoduchou filtrací(třeba bublifukem), živejma rostlinama(stačí plovoucí) a standartní péčí o to akvárium daleko jednodušším způsobem udržovat normální podmínky v té nádrži. (týdenní výměna 1/3 vody, údržba dna, nepřekrmování ryb atd).

to opravdu nevím, ani nevím jak to zjisti či upravit... používám je aquatan

Denitrifikace? To by tak ještě scházelo.

Roman má pravdu. V nádrži kde prakticky neexistuje řádná denitrifikace se za týden nakumuluje velké množství toxických dusíkatých látek (NH3, NO2). Ještě dotaz. Nakolik je stabilní chemismus vody (pH, alkalita)?

no tak já jsem šťastná, že mi to někdo asi na posedmé radí dobře... zatím mi všichni tvrdili, jak to stačí... :-/

Ono je to stejnšě asi ale jedno, protože mi už stejně chcípne

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.
https://www.sera.de/fileadmin/epapers/PDF/11103_RG_Gesunde_Aquarienfische_CZ.pdf
http://www.akvarijni.cz/nemoci.htm
https://www.jbl.de/?lang=cs&mod=onlinehospital&func=execute