Konduktometr a pHmetr

S vypnutým filtrem jsem měření nezkoušel, ale vyzkouším a napíšu.

Škoda, že neměří správně teplotu, aby měl člověk padesát různých zařízení :(

Ještě mě napadá, když teplotně kompenzuje výsledné hodnoty, tak jestli kompenzuje z naměřené teploty, tak budou i ostatní čísla nepřesná. Leda změnit nastavení koeficientu.

Ale úplně rozumím, co ovlivňuje koeficient teploty (v návodu se píše o převodním faktoru z EC na TDS) a koeficient beta kompenzace teploty, přitom oba lze přenastavit.

Pokud bych zjistil, že konduktometr měří o 3 stupně méně, musel bych změnit beta koeficient a ten lze nastavit jen od 0 do 2,4%/°C. Jednodušší by bylo rozdíl přičítat, ale to by musel konduktometr měřit teplotu pořád stejně (špatně).

Ad teploměr - ano, teploměr v něm je nahouby, hlavně že má možnost přepínat °C a °F...
Kontrolováno třemi různými teploměry (lihovými, rtuťové už se myslím neprodávají).

Ad (ne)přesnost měření pod hladinou - zkoušel jsi vypnout filtr a měřit "na klidné stojaté vodě" (bez proudění vody)?

Slepou hladinu nemám, rozstřikovací rampa je ponořena pod úhlem a voda z ní lehce vyvěrá na hladinu v podobě malých obloučků.

Ohledně teploty tomu mám rozumět tak, že teplotní čidlo v konduktometru je na pytel, že i obyčejný rtuťový teploměr je přesnější?

Také používám levný čínský konduktometr bez kalibrace (za cca 200 Kč). Úplně stejná zkušenost - měření vodivosti velice přesné (shodné s kontrolním měřením v laboratoři). Měření teploty nepoužitelné, rozdíl několik stupňů oproti klasickému teploměru.

Mě to měří stejně na hladině, v hloubce i v odlité vodě. Dokážu si ale představit situaci (silná slepá hladina), kdy toto ovlivní měření - zalepí elektrody. A ještě jedna zkušenost. Vodovodní voda má těsně po napuštění o cca 20-30 uS/cm nižší vodivost, než stejná, celý den odstátá voda. Důvodem jsou jemné nečistoty, která nabírá cestou z vodárny v potrubí, ty se částečně rozpouštějí až po delší době a logicky zvýší celkové množství rozpuštěných látek (a vodivost).

Kdysi jsem tu ADWU kalibroval originálním roztokem, teď už na to kašlu.
Teploměr mám rtuťový laboratorní s dělěním po desetině.

Když jsme měřil v nádobě a lehce kroužil, jak píšou v návodu, tak se hodnoty moc neměnily. Překvapil mě však rozdíl měření na hladině a v nádobě. Hladina se hýbe, mohou tam plavat nějaké nerozpustné částice atd., ale i tak. Nerozumím tomu.

A co ta kalibrace. Kalibroval jsi ADWU po rozbalení nebo ho používal s kalibrací od výrobce?

Jaký kalibrovaný teploměr používáš?

Mám stejný konduktometr a mám i kalibrovaný teploměr. Odchylka 3-4°je bohužel celkem běžná.
Nejvíce mi ale vadí čas měření a spolehlivost měření. Trvá to a pak zaštěrkáš a naměří to jinak. Zároveň mám i čínský konduktometr za 150kč a ten je teda výrazně lepší, hodnotu ku které se postupně doštěrkám u ADWY mi číňan naměří prakticky hned.

Koupil jsem konduktometr ADWA AD31, po zapnutí svítí hodnota CAL, jako že je nakalibrovaný. Myslíte, že je od výrobce již nakalibrovaný a správně?
Jak často kalibrovat při použití v normální akvarijní nebo vodovodní vodě?

Zkoušel jsem poprvé měřit, před týdenní výměnou vody. Hodnoty měřené podle a) a b) se dost odlišovaly.

a) Měřil jsem přímo na hladině v akváriu, se zapnutým filtrem.
b) Měřil jsem odlitou vodu do plastové nádobky.

a) uc/cm 228, PPM 91, teplota 21,3 °C
b1) uc/cm 340, PPM 167, teplota 21 °C (voda nabraná z hladiny)
b2) uc/cm 341, PPM 170, teplota 21,1 °C (voda nasátá hadičkou od spodu teploměru, cca 7 cm ode dna)

Po výměně vody jsem hodinu počkal a změřil hodnoty metodou b).

b3) uc/cm 264, PPM 132, teplota 20,7 °C (voda nabraná z hladiny)

Předpokládám, že lepší bude měřit odebranou vodu.

Zajímavé je, že teploměr v akváriu ukazuje výrazně jiné hodnoty.
Před výměnou vody ukazoval 24, konduktometr 21, u vody nasáté od spodu teploměru naměřil 21,1.
Po výměně vody teploměr 23,5, konduktometr 20,7.

Proto mě to zajímalo, že by stačil nějaký prášek. Tenhle roztok taky mám dá se koupit i přesnější.

Ten jsem měl jako už namíchaný roztok, kupodivu u nás vychází jako v Číně (viz odkaz). Na vodivost jsem prášek ještě neobjevil

Kalibrační roztok adwa je roztok, žádná voda se tam neleje (ale to už se opakuju).

Omlouvám se přehodil jsem nicky. Ale já myslel že se bavíme o Kalibrační roztok, 1413 uS, Adwa 31 a ne o pH pufrech. PHmetry už používám dlouho a tak jsem si koupil už normální pufry než ty pytlíčky.

Žádná čistá voda nemá na vzduchu pH7. Ale to nevadí, protože není pufrovaná. Napufruje ji ten kalibrační prášek, tak jak je třeba.

V akom pomere sa to riedi? A čo potom s roztokom.Predpokladám,že z jedného sáčku toho máte dosť.
Edit: aha vidím.Jeden sáček na 250ml.Ale čo to poštovné? Mne tam ukazuje 87€

To je můj post.
Míchám to RO vodou, sice nemá pH 7 tak jak by to chtělo, ale výsledný roztok má stejné pH jako origo kalibrační roztoky od Adwy co byly ku pH metru. Takže pokud to o setinou uletí, nelámu si s tím hlavu, nemontuju atomovku

Ja mám tie Hanna tuším sa volajú.Neviem o tom,že sa to dá doma namiešať z dákeho čínskeho sáčku.Popravde asi je pre mňa i jednoduchšie kúpiť hotový sáček a nakalibrovať ako si kalibračný roztok vyrábať.Miešam si doma len vodu 4dKH do dropchekera.
Ale ak prezradíš čo a ako používaš a pripravuješ rád sa dozviem nové a možno ma to začne baviť.

DavFM napsal: Potvrzuji, taky tak. Koupil jsem si v číně sáčky s práškem na přípravu roztoku

Na pH meter kalibračný roztok 4,01 a 7,01 pH.Na konduktomer 1413 µS/cm.
pH meter udržiavam vo vate namočenej do KCl.

Co do toho používáš za vodu?

Používam tie sáčky ADWA.Už sa mi však stalo,že aj nové sáčky neskalibrovali merací prístroj a musel som napr.otvoriť až tretí aby prístroj skalibrovalo.Takže otvorím ,skalibrujem a vyhodím.Mám ich doma kúpených dosť.

Konduktometr mám čínský, nekalibrovatelný, takže jenom jedno za půl roku překontroluju. Na to jsem měl tohle:
www.mangala.cz/…

pHmetr kalibruju tímhle:
www.aliexpress.com/…

A prosím tě, ta sonda se má zalít celá, jako ta tyčinka? A byl bys tak laskav a dal nějaký odkaz na ty směsi?

Třeba.Nejdůležitějši je si to něčím nezasvinit, takže jenom odlívat a neměřit v tom přímo.

Schoval kam, do ledničky např.?

Potvrzuji, taky tak. Koupil jsem si v číně sáčky s práškem na přípravu roztoku, rozmíchám, zkalibruju, vyliju. Jedna kalibrace cca 6kč, jednou za 3 týdny to přežiju.
Na druhou stranu, pokud bych si kupoval hotové drahé roztoky tady, tak bych si na každou kalibraci trochu odlil a zbytek schoval.

Já třeba ano. Tedy po každé kalibraci. Ne po každém měření, k měření roztok nepotřebuju.

Ty si kupuješ po každém měření nový?

Vyliať.

Jakým způsobem a jak dlouho lze skladovat kalibrační roztok ke konduktometru, po jeho rozbalení? Budu dělat kalibraci poprvé a nevím co pak s tím roztokem. Děkuji

Náhradní sondu odtud to ani náhodou. www.greisinger.cz/…

Ak je to este aktualne, prikladam link, kde predavaju pH meter PH-100 ATC aj nahradnu elektrodu www.conrad.sk/… mozno pomoze

Výměnou elektrolytu ji nijak zvlášť neoživíš, pokud je zanesená diafragma (která zajišťuje spojení referenční elektrody s měřeným roztokem) nebo měřící část (což je v podstatě banička z tenoučkého skla - membrána). Dostatek elytu je potřeba proto, aby ref. elda měla styk s měřeným prostředím, protože při měření se malá část elytu uvolňuje do měřeného roztoku skrz diafragmu a tím pádem ubývá. Ta množství jsou nepatrná, ale právě proto se vzorek vždy měří v nějaké samostatné nádobce - výsledkem je vlastně lehké chemické znehodnocení změřeného vzorku. Proto se nemá kalibrovat přímo ve flašce s pufrem - několika kalibracemi by se v podstatě znehodnotil. Stejně tak by se nemělo měřit přímo v akvárku, i když rybkám to asi neublíží...

Vím že to jde a dostal jsem s elektrodou i ten roztok na doplnění. Znám teoreticky i postup, ale ještě jsem to nedělal.

Zaujal mne u odkazovane ph elektrody ze by se dala oživit výměnou referentniho roztoku. Zkoušel to tu někdo?

Viz výtažek z popisu zde......... Kombinované laboratorní elektrody mají standardně referentní argentchloridovou elektrodu s referentním roztokem KCl, c = 3,0 mol/l, AgCl, c = sat., s plnicím otvorem, umožňujícím doplňování nebo výměnu referentního elektrolytu. Dle požadavku je možno použít referentní nasycenou kalomelovou elektrodu.

vaaclav napsal: Máš nějaký odkaz, sondu kterou jsem reklamoval (3x) k mému PH-100 ACT
Václave nepomohu, tenhle neznám, těch značek a typů je spousta. My prodáváme trochu dražší a jen firmám (resp. na IČO), jako firma máme i servis a osypali bychom se z reklamací ;)

E-Detektory je jeden z našich dodavatelů, spolehlivý a kvalitní. Ale je pravda, že samostatné elektrody s kabelem jsou už spíš k přenosným pH metrům, ne k tužkovým, a jsou dražší. Většinou se cenou vyrovnají těm nejlevnějším tužkovým pH metrům.

Tolik se mě nechce dávat to si radši koupím www.profiplants.cz/… ta měřila dobře a rychle ale rozbil jsem jí.

Já jsem koupil tohle:
www.elektrochemicke-detektory.cz/…
Dokázat to nemůžu, ale vzhledem k fungování elektrody i způsobu, jak individuálně se mnou firma komunikovala, bych docela věřil, že to je jedna z těch českých firem, kde nedrží elektrody skladem, nýbrž reagují na objednávku.

Máš nějaký odkaz, sondu kterou jsem reklamoval (3x) k mému PH-100 ACT (trochu fungovala) tak mě přišla 3 x úplně nefunkční. Počítám že někde ležely více jak 10 let. Nikde nebylo možno dohledat datum výroby jen jednou jsem narazil na číslo 2005.

Kubaa napsal: pH metr se docela dlouho ustaluje, ale to je asi normální
Měření "čisté" vody je obecně s pH metry největší problém. Čím čistší voda, tím menší iontová síla a problematičtější ustálení. Zkus si za jak dlouho se ustálí na pH7 pufru nebo si změř třeba zředěný ocet. Pokud to bude taky trvat dlouho, může to být sondou. My tyhle věcičky (kromě mnoha jiných) prodáváme - problém je, že podobné tužkové strojky se vyrábějí ve velkém a pak se třeba válí měsíce i roky někde na skladě. Sonda vyschne, může mít málo elektrolytu atd. Je to bohužel obecný trend, teď všichni chtějí všechno hned a výrobce si nemůže dovolit vyrábět až na základě objednávky. CZ výrobci většinou vyrábějí až při objednání, zákazníci remcají na dodací dobu, ale z poslední doby můžu srovnat CZ sondy VS třeba Orion (dříve HighTech značka) - české jsou rychlé a většinou spolehlivé a plno lidí je upřednostňuje třeba pro automatické titrátory... Místo originálních a doporučených...

S konduktometrem to vůbec nesrovnávej.

Až budeš čekat pár minut na ustálení tak pak můžeš říkat že je louda.

No ve srovnání s tím konduktometrem to je louda

To není dlouhé ale naopak dost krátké ustálení měření.

Odpovídá to zhruba tomu co má adwa na videu www.youtube.com/…

pH metr se docela dlouho ustaluje, ale to je asi normální Normální to moc není, čím je čas delší tím je sonda starší.

Tak jsem si pořídil Adwu AD11 a AD31, Vypadá, že to funguje (pH metr se docela dlouho ustaluje, ale to je asi normální). Vyzkoušel jsme je i dneska při sbírání bukového listí kolem jednoho z lužických blackwater potoků - 90 uS/cm, pH 4.1 - škoda, že u nás není trochu tepleji, mohly by tam žít hodně zajímavé rybičky.

pH měření je srovnávací, tedy sondu kalibrovat musíš, jinak měříš "něco" a nikdy nevíš jak moc se na výsledek spolehnout. pH metr je jen elektronika, když jdou ze sondy nesmysly, ukáže ti nesmysly... Když to přeženu, pokud měříš desetkrát denně, tak stačí jednou před všemi deseti měřeními. Mezi měřeními sondu oplachuješ čistou vodou nebo destilkou. Pokud měříš jednou denně, jednou týdně nebo jednou měšičně, pak kalibruješ jednou před samotným měřením. Kalibruješ minimálně na jeden pufr - neutrální pH 7, lépe alespoň na dva - když máš vodu do kysela, tak na pH7 a pH4, do zásadita pak pH7 a pH10. Od přesnosti pufru se odvíjí přesnost měření - když nakalibruješ na pufr 7,0, může ti pH metr ukazovat výsledek 7,248, ale na čísla za des. čárkou můžeš zapomenout. Tedy když chceš měřit alespoň na desetinu pH, je vhodné kalibrovat na pufr setinový. Pufr odléváš do nějaké nádobky, nestrkáš nikdy sondu do pufru. Sondu uchováváš vlhkou - většinou má krytku s molitanem, ten navlhčit 3M KCl a v molitanu si leží měřicí banička. V nouzi alespoň navlhčit vodovodní vodou, nikdy destilkou - osmotický rozdíl elektrolytu a destilky by ti vycucnul a naředil elektrolyt v sondě. Ty poznámky k uchovávání sondy se ovšem týkají hlavně sondy s kapalným elytem, gelové jsou k tomuhle benevolentnější (ovšem pokud gelovka leží půl roku v šuplíku suchá, musíš ji stejně před měřením oživit koupáním v pufru).

Tohle jsou v kostce pravidla pro pH měření, u akvaristiky to je volnější, protože stejně vždy měříš v podstatě čistou vodu a sonda nedostává nijak "zabrat". U konduktometru si hlavu moc lámat nemusíš, pokud jsou elektrody čisté, stačí si přesnost ověřit jednou za hodně dlouhý čas (měsíce, půl roku atd.). Sondy (měřící část) jsou většinou kovové nebo grafitové.

U tohoto všeho je bohužel nutno počítat i s expirační dobou pufrů, jak je jednou otevřeš, běží jim čas (expirace bývá na nich uvedena "do data od otevření), pak se na ně už nedá spolehnout.

Snad jsem pomohl...už jsem tu něco podobného kdysi oslil...

Nejdřív si musíš dát sám sobě otázku jak přesné výsledky chceš z konduktomeru odecitat.
Pokud chceš měřit a být si jistý na jednotky tak kalibraci provadej před každým měřením.
Pokud ho chceš jen jako orientační meridlo nekalibruj ho vůbec nebo třeba až po roku abys měl jasno jak rychle ti uhyba

Nikdo nevídi do tvé hlavy s jakou přesností potřebuješ měřit a jak se chovas k meridlu.

No o to mi jde, jak často se provádí ta kalibrace. Ono v návodu je "...co nejčastěji...", ale to je široký pojem. Děkuji.

Tak já mám něco jiného ale postup bude asi stejný.