HQI výbojka

Taky váhám nad použitím halogenidových výbojek. Potřebuji osvítit paludárium 52(d)x40(h)x120(v) a z toho 40cm bude akvárium. Trochu jsem brouzdal a tohle vybrouzdal:

- předřadník OSRAM POWERTRONIC - 1200 Kč
- patice jsem nenašel, nevím kolik stojí
- halogenidová výbojka OSRAM POWERBALL HCI-R111, 35W, úhel osvitu 24°, chromatičnost buď 3000K nebo 4100K, světelný tok 9500 cd - 1400 Kč
NEBO
- halogenidová výbojka OSRAM POWERBALL HCI-PAR, 35W, úhel osvitu 30°, chromatičnost 3000K, světelný tok 8500 cd - 1100 Kč
= Celkem 2500 Kč (+-)

Není to tak drahé. Skoro stejně tak drahé jako dvě zářivky T5 s vodotěsnými paticemi Arcadia a elektronickým předřadníkem.

Teď otázka na nějakého zkušeného elektrikáře nebo někoho, kdo je má doma. Bude na výšku 120cm (z toho 40cm voda) stačit 35W halogenidové výbojky? Jaký zvolit úhel osvětlení? 1O°, 24°, 30°, 45°? Chromatičnost? 3000 nebo 4200? Případně napište nějaké svoje zkušenosti a názory na takový typ osvětlení.

Díky
spíš bych se klonil k dražší verzi R111 neboť má vyšší chromatičnost, vyšší světelný tok a dle katalogu je ideální pro předřadníky POWERTRONIC.

Jo, to je pěkná sestava co máš. :P

Mě by se nejvíce líbila 1x 150w lampa + 4x 24w T5, jenže to se všechno dělá v provedení svítidla v délce 60cm, takže střed by byl přesvícen a v krajích by byla tma. Takže delší světlo (těleso) s 2x 70W + 2x 54w T5 a to si právě nejsem jistý jestli nebude už moc velká opičárna.

Podívejte se tady, www.aquario.pl úplně dole jsou dvě fotky 480l akvárka s 2x 150W HQI. Náádhera.

hf napsal:... Stejně bych musel mít asi 2 výbojky protože jedna 150w uprostřed by mi neosvětlila celé 120cm dlouhé akva.....
Záleží v jaké výšce by byla na akváriem. Jak se ti líbí tohle rybicky.net/nadrze/6362

...ono mas aj 70W HQI...
...nie som si isty ale vyrabaju sa aj menej ako 70W...
...skus pohladat...
Edit: www.e-light.cz/…
tak jesto aj 35W...len pozeram ze je to dost drahe...

Aha, díky. To znamená, že se ale u výbojky stejně nevyhnu po několika letech používání barevným změnám (flekům) na svítidle i když bude z nějakého kvalitního materiálu. Tož se na HQI asi vyprdnu. Stejně bych musel mít asi 2 výbojky protože jedna 150w uprostřed by mi neosvětlila celé 120cm dlouhé akva. Mno nic no.

No ve svi podstate by obe tyto svitidla mely mit ztratovy vykon stejny 3x54W je 162W a vybojka ma 150W (svitivost je tusim podobna), jde ovsem oto jak je toto teplo rozlozeno ve svitidle, u zarivky bude zdroj tepla povrch vsech tri trubic a tlumivky (relativne veliky povrch s relativne nizkou teplotou do 50°C) u vybojky je potreba pocitat s malym svetelny zdrojem (temer bodovy) a tedy i temer bodovy zdroj tepla + predradnik. Takze teploty na vybojce budou vyzname vyssi podle prospektu (kterej jsem ted tak letmo zkouknul) by melo byt okoli vybojky konstruovano na pracovni teplotu az 200°C (i vodice). Takze kdyz to schrnu zdroj tepla je stejny jen jeho rozlozeni je u jednoho plosne a u druheho bodove.

Jak je to s odpadním teplem u 150w HQI v porovnání s 3x 54W v provedení T5? Které provedení celkově více topí?

Pořád váhám mezi 4x 54w v T5 a kombinací s HQI (2x 70w nebo 1x 150w plus něco v T5 do cca 200-230w)

Měl jsem příležitost vidět akvárko osvětlené HQI a jedním slovem nádhera, nevím proč ale vypadalo to podstatně přirozeněji než když si doma půl metru nad stávající akvárko zvednu moji rampu se 120w... Na HQI jsem nalomen ale přecejen klasika je kanon...

Bral jsem to podle grafů spektra od výrobců. Pokud je to tak jak píšeš a já nemám důvod o tom pochybovat ( mám tě za odborníka v tomhle směru) nemůžu nic namítat a tímto přehodnocuji svůj příspěvek. Za těchto okolností je kombinace metalhalogenidových a rtuťových výbojek zbytečná.

A pokud je nahoře dost místa zkombinoval bych HQI a HQL. A tím pokryješ celé světelné spektrum. Výbojky metalhalogenidové (s keramickým hořákem HCI (lepší) nebo křemíkovým HQI) jsou rtuťové výbojky (HQL) obohacené o halogenidy vzácných kovů, aby měly lepší spektrum a barevné podání. Kombinace rtuťových a metalhalogenidových výbojek nemá žádný smysl, protože metalhalogenidové obsahují všechno, co mají rtuťové a ty nemají nic navíc v porovnání s metalhalogenidovými.

Rtuťové výbojky se můžou používat v osvětlení venkovních prostor, skladů a továrních hal.

Na obytné interiéry a akvária se používají VÝHRADNĚ METALHALOGENIDOVÉ VÝBOJKY.

A hlavě zkracuje životnost výbojek. Což při jejich cenách není zanedbatelné. Elektronika je holt elektronika.

ten klasickej predradnik (tlumivka a starter) neni moc idelani na doma - videl jsem nekolik tehle svetel a vsechny delaly kraval pri zapnuti (ta tlumivka tam zacne poskakovat - musel jsem je zatlumit silokonem) a pak vetsinou maji snahu i pri chodu brucet

je to delany na osvetlovani exterieru, kde nejakej brukot navadi

jo a klasickej predradnik neumi restart do teple vybojky - nenabehne - musi se nechat vychladnout

Díky, toho sem si tam nevšiml. Popřemýšlím, ale nevím co tomu řeknou moje ručičky, oni radši vše vytvářejí...

Co zkusit něco takovéhoto www.e-light.cz/… je to kompletní a můžeš si vybrat konvenční nebo elektronický předřadník. Navíc je vodotěsné. Stačí jen zapojit.

hele vcera jsem nahodou objevil tenhle kseft www.svitidla-osvetleni-elektro.cz/… kde maji podotykam znackove (Phillips) predradniky za az neskutecne ceny - tedy spis bych rekl normalni lidske

jen pro rejpaly - vcera jsem ten eshop objevil a zkusmo objednal zbozi za 1200Kc takze prima zkusenost zatim zadna, ale pokud zbozi dorazi tak asi nema smysl resit ani nic na ebay nebo aukru.

Mě asi budou stačit dvě. Zkoušel sem dát pro představu 2 x 150 w halogeny a vypadalo to nasvícené rovnoměrně a nahoru pro osvětlení tera části umístím T5 zářivku, rerp. co mi teď svítí do akva dám na sucho.
Teď teda jen musím popřemýšlet, kde to všechno sehnat a jak to sestavit.

no vzdyt ano - myslim ze na paludarium je MH vybojka urcite vhodna

jednak je treba lepe smerovat svetlo, protoze vrchni cast bez vody neodrazi tak svetlo jako kdyz je v nem voda a pak velka cast utika mimo akvarium a druhak proto, ze je to proste vysoky sloupec (pomer v paludariich byva vyrazne obraceny - myslim tim sirka/hloubka vs vyska)

pak je ale zbytecne se ptat kolik to stoji - nicmene ber to tak, ze MH vybojka je treti v poradi co se tyka ucinnosti (sodikovka, zarivka, MH vybojka) a ta zivotnost neni zase az tak zla - horsi je to s cenou

nicmene durazne varuji pred pouzitim levnych MH vybojek - urcite nekupujte levne noname smejdy - maji totoz jeden zasadni problem a tim je absence UV filtru - to by nevadilo ani tak rybam nebo kytkam, ale silene z toho smrdi ozon, ktery neni nejlepsi vdechovat a dale zpusobuje degradaci velke casti plastu (treba izolace na dratech)

V případě tvého paludária bych se ani nerozmýšlel a dal bych tam HQI výbojky. Klidně tak 4x70W. Paludária si o použití výbojek přímo říkají. A pokud je nahoře dost místa zkombinoval bych HQI a HQL. A tím pokryješ celé světelné spektrum.

Hm, běžná akvária. Ale co moje paludárium. Už delší dobu přemejšlím, jak tam to světlo vyřeším.

RadekCX má v mnohém pravdu. Používání výbojek ve sladkovodní akvaristice má smysl u hlubokých rostlinných nádrží nebo pro fajnšmekry. Pro běžné použití mi to přijde zbytečně finančně náročné. Zatím jsou zářivky svým způsobem nenahraditelné. Snadno dostupné, finančně nenáročné, variabilní.

zcela jiste je zivotnost nizsi a cena nasobne vyssi

nemam nic proti ruznym zdrojum svetla, ale je treba je pouzivat s rozumem - je to stejne jako s LED

mam treba LED na male rozplavavacce, kde proste nema zadna zarivka rozumne pouziti protoze se tam vejde maximalne tak 8W, ale bude to vicemene lokalni zdroj, ktery nebude svitit plosne - naopak 8ks ledek mi umozni udelat lehky, nizoucky a plosne svitici kryt

stejne tak MH vybojka je skvela pro hluboka akvaria, kde dokaze zajistit dostatecnou intenzitu i na dne (svetlo se da lepe usmernit) a proste nizsi zivotnost je dan za tuhle vymozenost - osobne treba MH vybojky pouzivam i doma na osvetleni pracovniho stolu (jemna mikroelektronika) a nemuzu si je vynachvalit (70W zarivek si do lampicky proste nenainstaluji)

nicmene do bezneho akvaria neni duvod "zatim" resit neco jineho nez zarivky v pomeru cena/vykon/spotreba - zrovna vcera jsem si objednaval 3ks znackoveho menice Phillips (red line) a 3ks T5 zarivek 21W HE (model s vysokou ucinosti a zivotnosti 20.000h) a i s postou to vyslo na necelych 1200Kc

Takže oproti "klasickým" zářivkám to je o poznání nižší?

U HQL se intenzita začne snižovat cca po roce a HQI svítí bez problémů rok a půl i dva aniž by se snižovala nějak výrazněji intenzita. Pak většinou najednou klekne. To vše za předpokladu použití elektronického předřadníku. Pokud použiješ magnetický tak se použitelnost snižuje o zhruba 20%.

Nevíte jak dlouho výbojky vydrží?

Dnes jsou nejlepší HCI výbojky v kombinaci elektronickým předřadníkem a pak zůstávají pouze dva výrobci Philips a Osram.

Dobre, ale ebay nieje len v anglicku. Mas jeden hned v nemecku, co sa odzrkadli na postovnom. Postovne do europy ta bude stat dokopy 30£(z anglicka). Co je stale lacnejsie ako si hovoril na zaciatku.

Pripocti postovne do CR, a jsi uplne jinde. To je problem (nejen) ebay zahranicnich nakupu. Makupuji, nakupuji hodne, ale postovne u levnejsich veci presahne cenu kupovane veci.

Stepan, da sa to vsetko najst za slusnejsiu cenu. Ja mam dve tieto :

cgi.ebay.co.uk/…


vysli ma na nejakych 20 eur. + dalsich 30eur 2 x phillips predradnik na 35W. A dva halogenove kryty za 10 eur. Total=60eur=vsetko nove+zaruka. Co povies na to ?

Zdarec akvaristi. Nejjednoduší máte navštívit nějaký Growshop, tam seženete výbojky dle libosti.
www.growmania.cz/…

debian napsal: ...vyzařované spektrum se mění v průběhu životnosti zářivky. To by se projevovalo změnou barevnosti světla zářivky, což se neděje.

debian napsal:Na Osram výbojku v kombinaci s el. předřadníkem Osram je 5 let záruka což není vůbec málo Na výbojku Osram je záruka 1 rok nebo 4000h provozu, na předřadník je záruka normální dvouletá, pětiletá platí, pokud bys provozoval minimálně 25 svítidel a byl zaregistrovaný u Osramu.
Viz: system-plus-guarantee.osram.info/…

Pokud toužíš po pětileté záruce budeš si muset těch akvárií ještě několik zařídit...

...někdo to tu psal, vyzařované spektrum se mění v průběhu životnosti zářivky...
To bych si rád přečetl. Nemáte nějaké vodítko, jak se k této problematice dostat?
Při stárnutí zářivky dochází sice ke spotřebovávání luminoforu, ale jestliže ke konci životnosti (moderní standardní) zářivky poklesne její účinnost maximálně o 10%, usuzuji z toho, že - narozdíl od toho, co tvrdíte vy - se světelné spektrum zásadně nezmění. Že se pozměnit může, to si netroufnu vyloučit, ale se zásadní změnou nesouhlasím.

Degradace plynů...? nejsem expert na zářivky, někdo to tu psal, vyzařované spektrum se mění v průběhu životnosti zářivky.

EDIT: Mění v důsledku čeho?

Vydrží déle než jeden rok, ale vyzařované spektrum se zásadně mění...

Moderní standardní zářivky vydrží mnohem, mnohem déle, než jeden rok. (Omlouvám se za OT.)

Moje sestava pro osvětlení akva s cenou

1. svítidlo PROJEKTOR E1 bez elektrovýzbroje - 850,- Kč bez DPH
dá se nahradit jak tu někdo psal vanou z halogenové lampy, má stejnou patici R7x cca 500,- Kč
2. el. předřadník Osram Powertronic 70W - 950,- Kč bez DPH
3. výbojka Osram Powerball HCI-TS 70W/942 NDL - 650,- Kč bez DPH
4. kus el. kabelu a koncovka do zásuvky cca 100,- Kč, teprve budu kupovat

Mám objednáno, doufám že vše dorazí během tohoto týdne. Svítidlo jsem koupil pro venkovní osvětlování památek, je na rozdíl od halogen lampy vodotěsné a má speciální odolné krycí sklo. Ceny jsou bez DPH jak je výše psáno, dle mého je lepší mít osvětlení s 5-letou zárukou, než zářivky měnit každý rok...

Ale bylo by to hustý mít 1000L akvárko a osvětlení 1000W 1W na 1L Skusim ji najít, na akva jí teda nepoužiju, možná na simulaci odpoledne by byla dobrá....
Do většího akva uvažuju nad výbojkou protože rostliny chci pěstovat jen v 1/2 akvaria a zbytek nechat "po tmě". Na echinodory mi 70W uplně stačí. Trochu sem si pročítal forum a pochopil jsme že levnější bude si "to" poskládat dohromady. Co k tomu všechno potřebuju? Vejdu se pod 2000 Kč?
díky za odpověd

Výbojky se dělají 70, 150W, 250W, dál jsem nezjišťoval, stačí se podívat na katalog osramu jsou tam vyzařovaná spektra výbojek dle watáže a typu výbojky. Ke každé výbojce je třeba nejlépe el. předřadník za cca 950Kč. Pokud by jsi chtěl větší akva inspiroval bych se u profi svítidel za 20-30 tisíc GIESEMANN. Používají kombinaci HCI/HQI výbojek a T5 zářivek, nejspíš něco jako 2x150W HCI výbojka a 2-4ks T5 trubic. Osobně by mi stačila 2xHCI výbojka dle požadované watáže s odpovídajícím předřadníkem dá koupit dvojitý nebo pro každou výbojku zvlášť cenově to vyjde stejně. Co se týče té tvé 1000W bude spouštěna magnetem a cívkou takže nepůjde jen vyměnit výbojku, bude rozdíl i v patici..., Na Osram výbojku v kombinaci s el. předřadníkem Osram je 5 let záruka což není vůbec málo

samozřejme že pokud to je na výbojku 1000W nemůžeš tam dát 100W . jinak nevím nevím sodík to asi nebude . myslím že se sodík delal do 250W pokud to bude 1000W výbojka - vyppadá to na typ RVI 1000W - halogenidovou a tím bys opravdu ryby oslepil a hlavne ta tlumivka byla už na 380V ... a byly vestavovány do spec. skříně kde byly i kompenzační kondenzátory a startér. Jinak sodíková výbojka svítí oranžově tak to nevím jestli by bylo dobré nad akva ...

Tak sem se dozvěděl ža máme v garáži někde zahrabanou 1000W sodíkovou výbojku. U mě ve 200L by to vypařilo všechnu vodu, ale v budoucnu bych chtěl větší akva (500L-700L) a zajímalo by mě jestli bych jí mohl použít. Nechtěl bych ale aby měla příkon těch 1000W, protože to je mooc a já nechci rostliné akvarium, navíc ta ohromná spotřeba Mohl bych tu 1000W výbojku vyměnit za méně výkonější? cca 100W? Zajímalo by mě to, jestli to má vůbec cenu hledat. Prý je to komplet, stačí jen zapojit do zásuvky.

Až budu v Hornbachu, zkusím si vzpomenout a udělat nějakou fotku.
EDIT: Že prodavači něco neví, mě až tak moc nepřekvapuje... Ale vydržte, až budu mít cestu - dám pak vědět.

Slováci předřadníky myslím nevyrábějí. My taky ne. Musí se odněkud dovézt...
Dneska už zdaleka neznamená, že když má na sobě něco nápis třeba Eta, tak že to je český výrobek... Což mi přijde tak trochu jako podvod.

Tak s tím Horbachem je to blbost úplná stráta času tam netuší, že něco jako metalhalogenidová výbojka existuje. Jediné co tam měli trošičku podobného tak byla novinka v podobě úsporné halogenky, ale to výbojka rozhodně není.

No, z číny to není určitě původně k osvětlování památek a architektury a vyrábí se na Slovensku. Cena samozřejmě bez DPH a za svítidlo bez výbojky! www.2007.oms.sk Výbojka jde nainstalovat jakákoli svítidlo má RX7s patici. Dle štěpánova posledního příspěvku se asi radši přikloním k el. předřadníku. Od prodejce mám slíbenou cenu svítidla s el. předřadníkem tak se uvidí. P.S. Hornbach zkusím ještě dnes tak dám pak vědět jak jsem dopadl.

Pokud bych kupoval hotové svítidlo s elektromagnetickým předřadníkem tak bych volil svítildo s kvalitním předřadníkem evropské výroby, např Modus Delo. To za 1400 je pravděpodobně komplet čína.

Elektronický předřadník prodlužuje životnost výbojek, pracuje na vyšší frekvenci takže výbojky mají klidné světlo (u elektromagnetického může někdo vnímat poblikávání nebo chvění), zachází s výbojkami inteligentně při restartu rozžhavené výbojky.

Elekronické předřadníky žádná novinka nejsou, používají se už asi deset(?) let. V interierových svítidlech se používají hlavně elektronické, elektromagnetické hlavně na venkovní osvětlení, do skladů a podobně.

Tahle svítidla s elektromagnetickým předřadníkem mají výhodu v tom, že je ten předřadník uvnitř... je to praktičtější. Navíc mám dojem že už existují inteligentní startéry, které taky umí pracovat s rozžhavenými výbojkami. Ale takový startér bych ve svítidle za 1400 nehledal.

NEKUPOVAT čínské výbojky! Neznámá spektra, barevné podání, nižší životnost...

V Hornbachu koupíte tento typ osvětlení vč. výbojek za výrazně nižší ceny. (Na přesná čísla si netroufám; přeci jen je to už delší dobu, co jsem si je tam prohlížel...)

Ahoj našel jsem zajímavé svítidlo pro 70W výbojku nemá sice el. předřadník, ale magnetický, stačí přidat jen výbojku s dením světlem a je to!!! Jak velký je rozdíl mezi el. předřadníkem a magnetickým? Dle prodejce jsou el. předřadníky zatím novinkou a tudíž zbytečně drahé, ale zjistí mi zda jsou schopni dodat svítidlo s el. předřadníkem rozdíl v ceně odhaduje na 1200,- Tak uvidíme...?

www.2007.oms.sk/…

Popis
Rad svietidiel PROJECTOR predstavuje výbojkové svietidlá vhodné na osvetlovanie archit ... Klikni pre rozbalenie textu ...

Rad svietidiel PROJECTOR predstavuje výbojkové svietidlá vhodné na osvetlovanie architektonických objektov, stavieb, fasád, športovísk. Krytie IP65 ich predurčuje na aplikáciu v exteriéri. Široká ponuka výkonových rád a rôzne typy optík umožňujú za ich pomoci riešiť aj zložité osvetľovacie sústavy.

TELESO SVIETIDLA
Konštrukčné časti svietidiel sú vyrobené z tlakovo odlievaného hliníka a z plechov. Telesá sú povrchovo upravené práškovou farbou. Optická časť je prekrytá kaleným sklom. Svietidlá majú krytie IP65. Upínacie zariadenie umožňuje jednoduchým spôsobom smerovať svietidlá potrebným smerom.

SVETELNÉ ZDROJE
Vysokotlaké sodíkové výbojky (HS), metalhalogenidové výbojky (HI)
Svietidlá sú štandardne dodávané bez svetelných zdrojov. Svetelné zdroje je nutné objednať zvlášť.

OPTIKA
Optický systém svietidiel tvorí viacero typov hliníkových reflektrorov – symetrické, asymetrické a s úzkym vyžarovaním (spot).

ELEKTRONIKA
Svietidlá PROJECTOR sú štandardne vybavené magnetickými predradníkmi. Do výkonu 150W je možné na požiadanie použiť elektronický predradník.

Víc potřeba není.
Předřadník 2x70W existuje ale je skoro dvakrát dražší než 1x, navíc si nejsem jistý že bude fungovat jenom s jednou výbojkou.

To je vše co je třeba jen předřadník, reflektor (z toho 500W halogenu nebo něco estetiččejšího co by se našlo) a výbojka? Co takhle nějaký předřadník s možností připojení ještě jedné výbojky něco jako 2x70W?

Skoro všechno jsem prodal teraristům, to co mi zbylo si chci nechat, ale jeden předřadník a výbojku bych ještě možná mohl oželet.

Vypadá že to přes vzkazy nepůjde, protože můj je stále nepřečtený, tak se to bude muset řešit tady. Takže bych vybídnul debiana aby si u osramu zjistil, za kolik mu nabídnou předřadník Powetronic 70W a výbojku Powerball HCI-TS 70W/942 NDL. Můj předřadník včetně držáku kabelů je velice lehce použitý a výbojka nová. Prodal bych to oboje za 1800, ovšem pokud bude nabídka osramu třeba těch 3000 tak si musíš uvážit, jestli by ti za to ta záruka nestála.