Flipper Dennerle - rozpuštěč CO2 do vody

https://rybicky.net/vyrobky/799-miniflipper-co2-reaktor
https://rybicky.net/vyrobky/796-flipper-co2-reaktor
https://rybicky.net/vyrobky/797-maxi-flipper-co2-reaktor

Ja do ext. filtru aplikuji a spokojenost. Poustim to tam T-ckem hned za ohybem vstupu pres hranu nadrze.
Dokazu si ale predstavit, ze se filtr "zacoockovavat" muze, zvlast pri vetsim bublani.
Muj se s tim vyporadava statecne, je to eheim 2076 a ma nejakou aut. proceduru na odvzdusneni.
Uz jsem se nad tim dost napremyslel, z ceho tyhle problemy muzou vznikat. Zatim mam teorii, ze je to tlaky a ruznou rozpustnosti co2 za ruzneho tlaku (a prilisnym bublanim). Ze se voda ve filtru "presyti" co2, a nasledne tlakove razy cerpadla opet donuti cast co2 utvorit mikrobublinky (podobny jev, co muze za kavitaci turbin). Tlak ve filtru je uz slusny, je treba 1.5m pod hladinou ... No ja vim, krkolomne, ma nekdo lepsi napad?

akvaristik napsal: Jisté je, že jsem zjistil, že se filtr zanáší, pokud přes něj pustím CO2.
Já bych to tedy neformuloval jako "zanáší". Já jsem udělal zkušenost, že se filtr "zavzdušňuje", tedy lépe řečeno "zacéočkovává" samozřejmě
Prostě CO2 se v něm nestačí rozpouštět tak rychle a dělá to tam pěkný "brajgl".

Proto bych tedy aplikaci do externího filtru také rozhodně nedoporučoval.

Ověření je přece triviální záležitost na 10minut. Vezměte si skleničku, naplňte ji vodou, postavte ji dnem vzhůru do akvárka a nabublejte do ní CO2, občas ji nadzvedněte a protřepejte. Za pár desítek minut všechen co2 ze skleničky zmizí a Vy získáte Váš kouzelný plyn...

Čistě teoreticky, pokud by tam náhodou žádný plyn nebyl tak máte někde chybu.

On to asi popletl. Podle mě myslí tu část plynu, která není CO2. Resp. jak to říct, technické CO2 je čisté dostatečně (někde sem viděl 99%?) ale přeci jen v něm může být část jiných plynů, které se ve vodě rozpustit nemusí, proto má ten flipper odvětrání a proto má ostatně i můj hrncový reaktor nahoře ventilek.

Nicméně CO2 které mám já (údajně čerpáno z nějakého dolu v Maďarsku či co (linde)), je čistý natolik, že mi v mém externím reaktoru nezůstává pod víkem ani bublinka (jen voda). Takže buď jde o plyny, které jsou stejně jako CO2 ve vodě rozpustné (a rozpustí se i v tom flipperu) nebo je moje CO2 čistší než norma a je natolik čisté, že žádné ostatní plyny neobsahuje. A opět ve flipperu by se choval stejně. Takže pokud z flipperu neodchází tím odvětráním i část CO2 (což si myslím že odchází pokud je ho tam foukáno tolik že se nestíhá rozpouštět) tak má flipper menší účinnost než foukání co2 do filtrace. Pokud se ve flipperu v té sběrné nádržce žádná bublina nedělá, tak se rozpouští všechno dodávané co2 (stejně jako při bublání do filtrace) a pak je účinnost logicky identická.

Prostě někomu se skleněná příšera s jezdícími bublinkami líbí a někdo má v akva hlavně rybičky a kytičky.

V odpovědi Sidovi jsem se opravil, že ne vznikají, ale vnikají do bublinky. Nejsem chemik. Vycházím z informací, které dostávám ze zdrojů, kterým věřím. Pokusím se je ověřit. Netvrdím však, že CO2 ovlivňuje obsah dusíku ve vodě. Už vůbec netvrdím, že ho aplikováním CO2 vytěsním.

akvaristik napsal: Ne, tyto plyny vznikají při rozpouštění CO2 ve vodě.
Při rozpouštění CO2 ve vodě vzniká kyselina uhličitá. Extrémně nestálá (někde jsem viděl i označení hypotetická) adiční sloučenina oxidu uhličitého a vody. Žádné plyny. Takže z chemického hlediska nesmysl.
Množství dusíku ve vodě je dáno parciálním tlakem dusíku nad vodou (Henryho zákon). Nikoliv množstvím jiného plynu (např. CO2) ve vodě. Jinými slovy, aplikováním CO2 do vody nemůžete vytěsnit dusík. Takže i z fyzikálního hlediska ... nesmysl.

Když se rozpouští CO2 ve vodě, vnikají do bublinky jiné, tzv, falešné plyny. Ty potom "ucpávají" flipper a zabraňují rozpuštění CO2 ve vodě. Jedná se např. o dusík. Ve flipperu s odvzdušněním se oddělí lehčí plyny od těžších a dovolí rozpustit CO2 úplně. Podle mojí teorie se něco podobného děje při průchodu CO2 filtrem. Ověřeno to ale nemám. Proto by mě zajímala koncentrace CO2 při použití obou metod. Až se to bude hodit, vyzkouším to v některé ze svých nádrží. Jisté je, že jsem zjistil, že se filtr zanáší, pokud přes něj pustím CO2.

Ne, tyto plyny vznikají při rozpouštění CO2 ve vodě.
Jaké plyny, prosím, vznikají při rozpouštění CO2 ve vodě?

Co se týče profisad, každý má mít to, co chce. Pokud se nechci o akva starat, chci věc, co funguje. Většinou existuje více řešení. My nabízíme ta, která umíme zaručit. A servisovat. Pokud Vy dáte někomu radu a ono to nefunguje, nic se neděje. Pokud se to stane profesionálnímu prodejci, přichází o jméno. Nejsme ale Ti, co prodávají komukoli cokoli. Ve spoustě případů lidem rozmluvíme drahou investici levnějším řešením. Spokojený zákazník totiž peníze utratí za něco jiného, a třeba ve stejném obchodě, to je lepší filozofie.

Do 30 lt nano kostky má cenu uvažovat zda vůbec co2 a ne nabízet profi sadu..ale joooo..když na to má i atomovou elektrárnu mu k tomu prodáme..., že....

Se sodovkou do nanoakvária bytostně nesouhlasím. A nejlevnější řešení není vždy to nejlepší. Taky se může pěkně prodražit.

To ne, to by bylo asi to nejhorsi, pokud clovek nechce byt otrokem akva, a pravidelne napr. dvakrat denne prilevat tu "trosku"

Pokud jsou k dispozici finance a lahev co2, je to super, pokud ne, "kvasnice" jsou na par tydnu take bez prace.
Flippery atp bych neresil, u jednoho mensiho mam co2 kvasnicove do peny ve filtru, u velkeho do privodu externiho filtru z lahve. Spokojenost. Myslim, ze i kaminek by pro male stacil. Pripadna trochu mensi ucinnost pri rozpousteni je uplne jedno, pri cene co2 by navratnost flipperu atp byla mnoho (desitky) let.
Plyny vznikajici rozpoustenim si predstavit nedokazu. Co si ale predstavit dokazu, je to, ze co2 neni cisty, obsahuje urcite procento plynu, co se rozpousti spatne. Dalsi vec, co si predstavit dokazu, napr. u hrncoveho filtru metr pod akva, je vyssi tlak v nem, v nem bude vyssi podil rozpusteneho co2, a na vystupu uvidime bublinky, vznikle snizenim tlaku (jako u otevrene sodovky)

30 ti litrech bude stačit občas deci sodovky do akva než vymýšlet nadupaný systém navíc s nějakým extra fliperem...

Spíš to vidím tak, že ve filtru se nemůže těžší CO2 oddělit od "falešných" plynů. A proč se filtr zanáší více, je pravděpodobně z důvodu nějaké reakce bakterií na zvýšenou koncentraci CO2 ve filtru. Ale není to "vědecká práce", jen zkušenosti z praxe, kterou zatím mám.

Ne, tyto plyny vznikají při rozpouštění CO2 ve vodě.

Jako pokud se Vám jak píšete ve velkém flipperu CO2 plně rozpustí (nahoru bublinka nedojde), proč by tomu mělo být ve filtru jinak? Jde o ten samý plyn, tu samou vodu navíc výrazně silněji proudící. Takže logicky 1=1 a koncentrace musí být stejná. Nicméně pokud Vám do vršku flipperu docházejí bublinky a tvoří se tam bublina, tak o část CO2 pravděpodobně přicházíte a tudíž efektivita rozpouštění CO2 bude ve Vašem případě nižší a pro dosažení stejné koncentrace ve vodě budete potřebovat silněji bublat (což efektivitu ještě dále sníží...)

Už stihl zareagovat HF, přesto se ještě zeptám:
Předpokládá se, že zásobník CO2 od Dennerleho obsahuje i jiné plyny, než CO2? Nebo k nějakému smíchání CO2 s jinými plyny (dusík) dochází ve vodě, proto jsou všechny difuzory Dennerle vyvinuty tak, aby oddělily těžší CO2 od ostatních plynů a tím zabránily jejich "ucpání"?

Tvrdí se, že reaktory s odvětráním umějí rozdělit co2 od ostatních plynů, které vznikají při rozpouštění a rozpuštění by bránily. Já mám zkušenost s přílišným zanášením filtru, kam je aplikováno co2, nedostal jsem se ale k porovnání koncentrace při bublání do filtru a mimo filtr. Pravda je, že ve flipperu se co2 viditelně rozpustí, tedy alespoň v těch velkých to lze dobře sledovat. Proto by mě zajímaly výsledky koncentrace. Osobně jsem od této metody opustil.

Jako bublám CO2 asi měsíc do externího reaktoru. A pod víkem reaktoru je.... voda.

Takže buď moje CO2 obsahuje skutečně jen CO2 nebo se i ty ostatní plyny rozpouštějí. A je jedno jestli je rozpustím uvnitř čerpadla nebo kdekoliv jinde v akvárku. A jestli se rozpouštějí, tak se rozpustí i v jakémkoliv reaktoru s "odvětráním"?

"Možné chyby jsou předem řešeny. Například oddělování CO2 od ostatních plynů (dusík ...) které zabraňují smíchání CO2 a vody. Všechny difuzory Dennerle jsou vyvinuty tak, aby oddělily těžší CO2 od ostatních plynů a tím zabránily jejich "ucpání".
Citace ze stránky akvaristik.cz/…
Nemám to ze své hlavy samozřejmě. Ale zabývám se s tím opravdu velmi dlouho.

...Při rozpouštění CO2 ve vodě vznikají i jiné plyny, které se při pozvolném rozpouštění oddělují...
Mohl byste být konkrétnější?

To asi ne, ale jako že nezůstane ve vodě. Při rozpouštění CO2 ve vodě vznikají i jiné plyny, které se při pozvolném rozpouštění oddělují. Ve filtru se tak nestane, taky se tam mísí trochu vzduch a navíc mám zkušenost, že se při aplikaci CO2 do filtru filtr nadměrně zanáší. Teď mluvím jen ze zkušenosti. Myslím si, že to osazenstvu ve filtru nesvědčí...

Jak účinnost klesá? Jako že se CO2 někam vypařuje?

Ta pidivěc není tak drahá, existuje buď Nanoflipper, nebo Nanodifuzér. Já osobně si myslím, že účinnost s tím, jak se to protahuje filtrem klesá, ale nemám to ověřené. U sebe v nanakvárku to mám přes flipper. Pokud to takto uděláte, zajímalo by mě, jestli to taky funguje (chce to měřit obsah CO2 v závislosti na počtu bublinek)

Přemýšlel jsem jak na CO2 do mojí nové Dennerle Nano 30l (rybicky.net/nadrze/8088). Ten rohový pidifiltřík má sice sání zepředu ale pak má ještě přisávání zespodu. Takže když posadím bublinku (bavíme se o 2 bublinách za minutu...) zespodu na filtr, tak ona se tam chvilku chvěje a postupně zmizí jak ji omývá voda kterou filtr nasává... :P Hadička jde protáhnout rohem přímo ZA filtrem a vyvést přímo pod ním, takže není vidět nikde vůbec nic!

Dennerle za neuvěritelnou skleněnou pidihrůzu do akva chce alespoň 600,

...že by to byla nějaká extra sláva....
Souhlasím, že difuzor s keramickou patronou není žádný zázrak, ale jako alternativa se dá použít. Tu informaci jsem připojil proto, že běžně se podobná zařízení prodávají za "několik stokorun", ale existují i zdroje, kde jsou k mání za oněch 149,- Kč.
Osobně považuji za nejlepší způsob aplikace CO2 zavedení hadičky do sání vnějšího filtru.

... s tou CO2 netreba preháňať.. bo ak sa pozabudneš,PH bude extrémne nízke,,..a.t.d...

vela ludi si tu pochvaluje cigaretovy filter miesto kamienka.

Difuzor z Youtube(za149,-)sice vypadá esteticky,ale rozpustnost Co2(přestup do vody)je prý v něm jen o málo lepší jako u vzduch.kamínku,nebo lip.dřívka. Co2 se v podstate tříští až na samém konci přes nejakou keramiku(nebo nověji nejaký karbonový materiál).Takže v podstate tutéž funkci dělá i vzduch.kamínek,s tím rozdílem,že materiály použitý v origoš difuzorech tříští Co2 narozdíl od kamínku na minaturní bublinky(lepší přestup do vody). Ale že by to byla nějaká extra sláva....je to jen jedna z možností.

pokud vím, tak jako rozpouštěč bublinek se doporučuje taky "minišpalíček" z lipovýho dřeva, páč má dobrý póry. V současný době, kdy stromy ležej snad všude, si myslím, že by neměl být problém takový kousek dřeva někde zadarmo udloubnout. Jen já vím o třech spadlých lipách v okolí. Jinak já osobně používám difuzér od Dennerleho s možností počítání bublinek, prochází to přes keramiku a spokojenost nejvyšší

Difuzor z tohoto odkazu ( www.youtube.com/… ) se dá koupit za 149,- Kč.

Tak to neni ono. Toto je defakto kaminek s pocitadlem bublinek. Misto kaminku je keramicka vlozka a ve spirale jde bublinka ktera je uzavrena a do vody se rospousti az kdyz projde jako mnoho malich bublinek porcelanem.

takto nejak by to asi malo fungovat www.youtube.com/…

ahoj, já našla článeček na akvárku jak vyrobit podomácky difuzorek
www.akvarko.cz/…
vlastně jsou tam dva, tak jukni, taky budeme něco takovýho vymýšlet

To je jasné,ale jsou i lepší způsoby.Třeba já mám daný kamínek do sání exter. filtru a hotovo.

bublinky sa určite lepšie rozpustia v tomto ,ako s obyčajným vzduchovacím kamienkom..

Podle mě má malou účinost.

Má s týmto výrobkom niekto skúsenosti prosím?

Ak áno, rad by som vás poprosil o detailnejšie foto, či popis ako tento konkrétny difúzor na Co2 funguje.
Rad by som si zhotovil niečo podobné po domácky, keďže vzduchovacie kamienky v spojení s Co2 ma veľmi neoslovujú a na drahé difuzory nemam...

PS: zohnal som si 1,5Kg flašu na Co2 cca 300,-Sk, redukčný a ihlový ventil s dvoma tlakomermi od zvárača za cca 300,-SK - ostáva dotiahnuť to do konca.

aquamonde.free.fr/…

https://rybicky.net/vyrobky/799-miniflipper-co2-reaktor
https://rybicky.net/vyrobky/796-flipper-co2-reaktor
https://rybicky.net/vyrobky/797-maxi-flipper-co2-reaktor