Akvaristické fórum

Cawes lidi, prosím vás nemohl by mi někdo poradit jak zvýšit TRVALE ph. Zatím používám pro zvýšení hydrogenuhličitan sodný (čistá jedlá soda), ale ph mi tak po týdnu klesne zase na kritickou hranici 5. Prosím vás nemohl by mi někdo poradit jaké činitele v akváriu můžou způsobovat to, že mi takhle klesá ph???

Ahoj, trvale zvýšit pH osobně neumím. Ale hledal bych příčinu, že ti leze pH tak dolu.
1) možná tam máš nějaký hodně kyselý kořen
2) dávkuješ CO2? Jeho přísun také ovlivňuje pH dolu.


Hoď jsem popis akva, nebo rovnou prezentaci. Určitě ti někdo fundovaně pomůže toto objasnit.

V Banskej Bystrici máme opačný problém. Možno to závisí aj od celkovej tvrdosti. Mám vodu 22-25°N a pH 7.5 - 8.5. Nemôžem pH dlhodobo udržať ani pomocou CO2 na úrovni 6-6,5.

CO2 nedávkuju a tady je odkaz na moje aqa http://rybicky.net/nadrze/919
ps: to, že mi leze ph takhle dolu kořenem nejspíš neni, protože je tam mám asi roka a snížení ph zaznamenávám asi měsíc - 2

Mám teorii, že by to mohli dělat nějaké rostlinky, nejspíš Ceratopteris siliquosa odkaz: http://rybicky.net/atlasrostlin/ceratopteris_siliquosa

Teorii, že rostliny až tak okyselují vodu moc nevěřím (ještě jsem nenašel jak by to dělaly). A čím měříte pH?

Já s ní mám prorostlé celé akva a i při přidávání co2 je hodnota ph mezi 6.5 a 7, takže tomu bych tolik nevěřil...měřil jsi i hodnoty vstupní vody? třeba u vás navrtaly nový zdroj a ten má kyselé vlasnosti, zkus to změřit. Používáš stále stejný test?(před změnou a po?)

Ph měřím tímhle

Vstupní voda má naopak vysoké ph a test používám pořád stejnej. A teorie o tom, že by mohla okyselovat vodu rostlinka je podložená tím, že ph vody začalo klesat krátce po tom co jsem ji zasadil.

Ešte je dosť veľký rozdiel merať ráno a večer. Ráno je voda kyslejšia.

ale pět? no to není normální pH akvarijní vody

5 to ti žádná rostlina v akvárku nevytáhne snad ne?

ph 5 je kritická hranice na kterou to málokdy spadne díky tomu, že když je ph zhruba 5,7-6 tak přidávám jedlou sodu aby to nekleslo až tak dolu a snažim se ph udržovat na 6,5; ale sodu tam nechci sypat věčně rád bych našel příčinu, proč to klesá.

Dôvodom môže byť ešte prerybnenosť, nedostatočná obmena vody, použitie aktívneho uhlia, rašeliny atd.

Nezakoupil jste novy PH test zrovna v dobe kdy jste zaznamenal pokles PH ? Mam spatne zkusenosti s testy od Rataje :o(

Dôvodom môže byť ešte chyba merania alebo, ako píše Ghostik, zlý test.

Jakou mas tvrdost vody ? Pokud premyslis o tom ze by to delaly rostliny tak bych to spojoval s hodne mnekou vodou 0° pak se urcite rostliny snazili snizit PH aby rozpustili vapenec ve vode a mohly ho zuzitkovat.

Ještě byste měl napsat další parametry vody,pokud je znáte.
Např.:celková tvrdost,vodivost,alkalitu nebo uhličitanovou tvrdost.

Ghostiku, kdyby měl lord.Johnas tvrdost vody 0, pak by nemusely rostliny dělat vůbec nic, aby pH klesalo. K tomu by stačil rozklad organického odpadu.
A jak to myslíte s tím "pak se urcite rostliny snazili snizit PH aby rozpustili vapenec ve vode a mohly ho zuzitkovat"?
Jakým mechanismem podle vás dokážou rostliny rozpouštět vápenec?

Nevim mozna (asi) jsem to napsal spatne. Ale nekde jsem cetl (zaslechl) ze snad nektere druhy rostlin se snazi okyselit vodu aby mohly rozpustit potrebne latky do vody. Mozna jsem to opravdu spatne pochopil

Možná chápu já (všechno) špatně.
Ale musím vám dát za pravdu - se železnou pravidelností se objevují výroky o schopnostech rostlin snižovat pH, (hlavně se vzpomíná jávský mech a hnědovka), ale dosud jsem se nesetkal s uspokojivým vysvětlením, jakým mechanismem by toho byly schopné dosáhnout.
Něco jiného je snadno vysvětlitelné kolísání pH v důsledku asimilace, (spotřeba vs. produkce CO2), jakož i zvyšování pH v důsledku biogenního odvápnění, (vysoká ozářenost a schopnost rostlin získávat uhlík z hydrouhličitanů).
Schopnost rostlin produkovat látky, které jim možní získávat ze substrátu potřebné živiny existuje, ale neumím si představit, že by mohly nějak "měřitelně" snižovat pH.

jakož i zvyšování pH v důsledku biogenního odvápnění, (vysoká ozářenost a schopnost rostlin získávat uhlík z hydrouhličitanů). No, oni ho spíš snižují, odvápnění je jen vedlejší činnost. Na jedné straně listu se uvolňuje H+, a tím se mění uhličitanová rovnováha, a tak rostliny mohou získat CO2, a na druhé straně zase OH- a na ní se taky sráží vápenec.
Ale samozřejmě výsledkem je zvýšení pH.

Nejsem chemik (nikdy mne nabavila) a zrovinka jsem taky nepochopil vsechny chemicke procesy ve vode ale co jsem tak obcas cetl tak za urcitych podminek ( treba pri pouziti CO2 jak jsi zminil ) vznikaji kyseliny tak jsem i tak nejak pochopil ze by to mohly delat i rostliny. Proste kdyz dokaze rostlina vytvorit kyslik ci CO2 proc by nejakym chemickym procesem nemohla vytvorit kyselinu kterou by pak okyselila vodu aby mohla dostat ziviny. Jak rikam nechapu chemii ale je to pro mne neco jako napriklad had umi vytvorit jed a ted mne treba napadlo taky masozrave kytky ty snad dokonce museji vyrabet kyselinu pro zuzitkovani potravy. Ale jak to delaj nevim

Nevím jestli vodní rostliny uměj nebo ne okyselovat vodu, ale myslím, že spíš ne a to z důvodu, že by jim to ve vodě bylo kničemu! Protože voda je furt v pohybu a tak k čemu by jim bylo okyselování ve větším (než jen na jedné straně za současného zvýšení pH na druhém), když to voda během okamžiku odnese po proudu pryč. Je to asi to samé jako když rostlina na suchu tvoří jedovaté látky na potlačení konkurence, ale ve vodě je přestane tvořit (rostliny které rostou jak ve vodě, tak na suchu).

Treba to dedal jen rostliny co se nachazeji ve stojate vode, ale jak jsem psal ja sam tomu nerozumim je to jen dedukce

Tak Vesicularia dubyana ani Mycrosorium pteropus ve stojaté vodě moc nerostou, protože přirozeně pod vodou skoro vůbec nerostou (teda jen chvíli).

OK vzdavam se

Pak mne uz nic nenapada cim by se mu mohla voda okyselovat. Ja mam opacny problem PH vylezlo az k 7,6 kdyz ho nehlidam takze bohuzel vic neporadim.

Než se pokusím odpovědět Ghostikovi, zareaguji na váš příspěvek.
Rostliny "hýbou" pH nahoru-dolů prostřednictvím fotosyntézy a dýchání. Zvyšovat pH mohou díky biogennímu odvápnění, ale to jen některé a s rozdílnou účinností. Záleží na jejich individuální schopnosti získávat uhlík z hydrouhličitanů, ozářenosti a dostupnosti ostatních živin. (Některé dokážou pH zvednout až do překvapivých hodnot... Nebyl jste to vy, kdo citoval prof. Hejného s údajem pH 10? )
Argument o pohybu vody jako aspektu zpochybňujícím "smysluplnost" případné schopnosti rostlin upravovat pH není tak docela na místě. A to nejen z důvodu existence jevu zvaného biogenní odvápnění , ale také proto, že existují i vodní rostliny se schopností alelopatie, t.j. se schopností "tvořit jedovaté látky na potlačení konkurence" ...

Ale, opravdu jsou schopné alelopatie, ale jen na suchu! Však já jsem tam dal vsuvku, že ve výsledku se pH díky fotosyntéze zvedne.. Omlouvám se za citaci, ale já bych to asi nesved dobře vysvětlit Řada druhů rostlin proto prostorově oddělila příjem
hydrogenuhličitanů a příjem protonů na spodní stranu listů kde dochází k aktivnímu
okyselování prostředí za současného působení enzymu karboanhydrázy. Hydrogenuhličitan se
tak mění na CO2. Na svrchní straně listů se vylučuje pravděpodobně pasivně po spádu
elektrochemického potenciálu hydroxylová skupina, takže pH na obou stranách listů se může
lišit až o šest jednotek. Současně s tím se na svrchní straně listů sráží CaCO3. http://botany.upol.cz/prezentace/rybka/vodrost.pdf str.29 Takže z toho pro mě vyplývá, že právě tyto rosliny hydrogenuhličitan využívat nedokáží, protože okyselují proto aby získaly CO2.

Ghostiku, dohledal jsem, že kolem 11.1. t.r. jste se podobně vyjadřoval v diskusi na Akvarista.cz, v tématu "Vysoká koncentrace CO2".
Tehdy jsem se vám (a některým podobně smýšlejícím kolegům, např. Greenfishovi) snažil vysvětlit totéž, co nyní tady...
A nebyl jsem sám, kdo se pokoušel tuto otázku objasnit - projděte si znovu tu diskusi a přečtěte si, co napsal Rejpal a další...
Čekal bych, že jste si z tehdejší diskuse něco odnesl, ale třeba jsme vás nepřesvědčili...

Mě zajímá,jak je to s tím růstem těchto rostlin pod vodou:"Vesicularia dubyana,Mycrosorium pteropus"?Vám rostou nebo přežívají jen chvíli?
"Přirozeně pod vodou nerostou",a kde rostou?Na suchu,i když jsou"obojživelné"?

Tak já je pěstuju jak na suchu, tak v akva, na suchu teda rostou neuvěřitelně rychleji. (všude už jí nějakej ten pátek mám) Ale bohužel vám nenapíšu, kde sem to čet. To už si vážně nepamatuju .

Ale, opravdu jsou schopné alelopatie, ale jen na suchu!
V souvislosti s alelopatií jsem zmínil vodní rostliny, ne obojživelné.
Poznatky v této oblasti jsou (pro mne!) zatím velmi omezené, ale já nemám důvod pochybovat o tom, že schopnost alelopatie u některých vodních rostlin byla prokázána.

I já se nevyhnu nutnosti citovat:
Takže z toho pro mě vyplývá, že právě tyto rosliny hydrogenuhličitan využívat nedokáží, protože okyselují proto aby získaly CO2.
Nerozumím, které rostliny máte na mysli, co "nedokážou využívat hydrouhličitany, protože okyselují proto aby získaly CO2"?
V materiálu, který citujete, se hovoří právě o rostlinách, které jsou schopné získat CO2 z hydrouhličitanů!
(Nějak vám nerozumím... )

Už nechci rýpat.Jedno si ale neodpustím:
na tom suchu máte určitě ideální vlhkost vzduch,která se blíží podmínkám rostlin v jejich domovině-Asie?

přes den je tam asi 95%, ale jelikoš mi tam stojí vzduch (není žádnej větráček ani nic podobného), tak na nejvyších místech díky žárovce může být tak 60%

jejda. nějak jsem někde něco poplet. Ale na alelopatii si trvám .

Já také.
Až bude víc času, můžeme to probrat.

a já se konečně dostanu ke slibovanému nastudování fotosyntézy , když tak rychle zapomínám
Tak já si na tom trvám hlavně proto, že mi to říkal jeden pan doktor (učitel), který dlouhá léta studoval vodní rostliny. Tak snad jsem ho dobře pochopil

Rostliny vod a pobřeží, S. Hejný a kol.: "Bylo experimentálně prokázáno, že porosty makrofyt zabraňují rozvoji řas a sinic nejenom tím, že snižují koncentrace živin, ale že některé z nich produjkují látky, které jsou řasám toxické ve velmi nízkých koncentracích. Jsou to heterocykly uhlíku se sírou a byly prokázány např. u char a růžkatce."
Praktický význam pro nás akvaristy minimální, ovšem nesedí mi to "Ale jen na suchu"...

Tak ja se zkusim vratit uplne zpatky, k johnasovu problemu.
V akva je pomerne hodne ryb. A dost malo rostlin (na to mnozstvi ryb). V souvislosti s okyselovanim me napada pouze hromadeni odpadnich latek.
Pak take jeste spatny test, ale ten by spis ukazoval "posunute", trend okyselovani by ukazal spolehlive.
Ja bych ho asi osazel daleko vic. Zkus parkrat odkalit opravdu dukladne.
Ale jinak, reseni provadet pravidelne (pravidelneji) vymenu casti vody neni spatne.

Sid napsal: ..............
Čekal bych, že jste si z tehdejší diskuse něco odnesl, ale třeba jsme vás nepřesvědčili...


No snad si nyni neco zapamatuji a priste si dam pozor co pisu

pro všechny: Z dalších hodnot vody znám akorát, že tvrdost je kolem 11 dGH, V aqa mám hnědovku, která by údajně okyselit vodu mohla. Rostlinky jsem přidal (viz foto), ale nějak to nepomohlo.
Co se týče teorie, že by rostlinky okyselovali vodu, tak můj názor je ten, že neokyselují vodu záměrně, ale že kyselost vzniká v důsledku sloučení vody s nějakou odpadní látkou, kterou rostlina vylučuje. (nejsem chemik, ale teoreticky je to možné)
A co se týče čistoty aqa, tak si dávám pozor, aby dno a filtr byli čisté (dno odkaluji pečlivě a filtr čistím poměrně často) a nedávno jsem vyměnil filtrační hmoty ve filtru, tak uvidím jestli to bude mít nějaký pozitivní vliv.

ps: Hnědovka pod vodou roste celkem dobře sice pomalu, ale roste.


Fotka je focena s bleskem, ale tak jsou tam lépe vidět rostlinky.

V aqa mám hnědovku, která by údajně okyselit vodu mohla... Co se týče teorie, že by rostlinky okyselovali vodu, tak můj názor je ten, že neokyselují vodu záměrně, ale že kyselost vzniká v důsledku sloučení vody s nějakou odpadní látkou, kterou rostlina vylučuje. (nejsem chemik, ale teoreticky je to možné)...
Komu není rady, tomu není pomoci...
Je to nesmysl. To myslíte vážně, že by vaše hnědovka mohla jako odpad produkovat tolik kyseliny, aby mohlo docházet k trvalému a intenzivnímu snižování pH, přestože vodu průběžně pufrujete sodou?!
Dám vám radu: tak tu svou kyselinotvornou hnědovku z akva vyndejte a máte po problému.
Jakou barvu má testovaný vzorek vody po nakapání testu?

To, že je hnědovka kyselotvorná neni z mojí hlavy. Je to jen teorie a nebudu propagovat, že je pravdivá.

A barva roztoku je dočervena, když je ph nízké (samozřejmě)