NO2, NO3

MichalV napsal: Môže nastať situácia, že filter je vhodný na osídlenie baktériami, ktoré premieňajú NH4+ na NO2, ale nebude vhodný pre baktérie na premenu NO2 na NO3 (čo je väčší problém)?
V takom prípade by boli hodnoty NO2 na chvíľu merateľné. Paradoxne v takom prípade by bolo akva bez filtra bezpečnejšie. Je to reálna situácia?
Teoreticky reálná je. Četl jsem studie, které se tím důkladně zabývají, ovšem z pozice ČOVek. Je mnoho faktorů, které stimulují/poškozují amonium oxidující mikroby (AOM) jinak než dusitany oxidující mikroby (NOM). Co si bez nahlížení do pramenů vzpomínám, velké riziko jsou teploty přes 25°C. V těch AOM prospívají lépe než BOM. Čili snadno dojde k nadvýrobě dusitanů.
Nemyslím si, že platí ta Tvoje úvaha o potenciální škodlivosti filtrů. Přinejmenším ne paušálně a ne z těch příčin, které píšeš. Nitrifikační bakterie se mohou usídlit leckde, vůbec to nemusí být filtr (např. zanešené filtry jim nevyhovují), a vyrušit z práce je můžeš lecčím. Základní rizika jsou dvě: mechanické poškození jejich (společných) kolonií (čištění filtru, odkalování, přesazování, atd.), a kyslík (kritická je vysoká teplota spojená se zvýšenou aktivitou heterotrofních mikrobů - tehdy jde kyslík výrazně dolů).
Praxe zjistila totéž i bez študování teorie: čištění filtru současně s odkalováním se hrubě nedoporučuje.

Ja s tim bojoval asi 3 mesice,po te jsem koupil aquaclear a mam po problemech a hodnoty super.

Tak to zkus protřepat,pak ti možná přestanou lítat hodnoty no2, ono to bylo ok dokud neubylo víc náplně

Ja to neprotrepavam a vychazi mi to.

Asi jsem přišel na tu záhadu kdy dva testy po sobě jdoucí mají absolutně odlišné výsledky a nejspíš moje chyba, od doby kdy mě napadlo před použitím řádně lahvičku protřepat než začnu kapat tak vychází testy shodně 0. Nějak mi to nedošlo a ani co si vzpomínám jsem to v návodu nečetl

Jj, nevím nic, ale za to vím že to nemá smysl, ryby si plavou spokojeně, kytky díky Tobě se zdá že ožívají a nechcípají. Tak kašlu na testy, a budu se řídit tím co jsi mi psal

Na konci poznávacího procesu tedy nevíme nic, zato to víme přesně.

Jak mi psalo pár místních, nejlepší je nic neměřit, pokud jsou rybky spokojený ok, pokud kytky rostou ok, když nerostou zjistit co jim chybí a hotovo. Ale nějak mi to nejde neměřit

Jak jsem psal NO2 jsem provedl několikrát za sebou během 30minut ve dvou akváriích, první testy pozitivní další dva negativní, takže asi tak. Jinak vím že se tu NO3 od Rataje probíralo, ale chtěl jsem si odzkoušet jak je to v praxi, zkoušel jsem i na kohoutkové vodě vše negativní takže tam je to asi opravdu o vyšší moci. Nicméně mě to přesvědčilo že tyto testy od Rataj jsou nejspíše k ničemu

No3 od Rataje se tady již hodně rozebíral a je to opravdu závislé na dávkování prášku a nejspíš i vyšší moci .
No2 je ale celkem spolehlivý, i když hodnoty se z něj odečítat nedají odstíny neodpovídají srovnávací tabulce, tak správně se nesmí vůbec zbarvit a to funguje.

Poslední dobou se potýkám s nedostatkem NO3 tak samozřejmě testuji Zjištěný někoho asi nepřekvapí a nově příchozím usnadněním rozhodnutí tyto testy nekupovat. Dnes jsem provedl test NO2 u dvou akvárií a každý měl svou lahvičku. Všechny tři testy proběhly během 30 minut a světe div se, první test u obou akvárií pozitivní 0,1 mg/ v zápětí další dva testy byly negativní, čirá voda, neumím si to vysvětlit. Následně po přidání v pátek Sanytru do mého akvária se test na NO3 neprojevil a u druhého akva cca 10mg/l, další testy v sobotu i neděli byly negativní i přesto že se odkalovalo a měnila voda. Používám dle návodu lékárenskou destilovanou vodu. Vzal jsem tedy vodu z vodovodu do dvou lahviček a provedl test NO3 v jedné chvíli v obou lahvičkách, jedna ukázala velmi lehounce narůžovělou a druhá čirá. Tak a teď si vyberte, dle SCVK bych měl mít 8,2mg/l což mě přesvědčilo že testy od Rataje si měří dle libosti, asi záleží jak se podaří kápnout kapku nebo jak se podaří promíchat nebo nevím. Jsem laik a chtěl jsem se dopátrat spolehlivostí těchto dvou testů a shledal jsem je absolutně nespolehlivými.

Destilka vyjde trošku draho, ak nie si schopný odvážiť 10-20mg.
Alebo riediť na viackrát, to zas ale pridáva další stupeň chyby.

Proč osmozu? Spíš destilku. Já mám v permeátu 10 uS/cm (bez dočištění DI) normálně měřitelné NO3. Destilka dm je čistá.

Já měl právě také jiné výsledky ze Salifertu a JBL. Ve vodovodě. A JBL ukazoval, co PVK tvrdí. Můžu to zkusit znovu. Ale celkově mě ty Salifert testy moc nenadchly. Mám komplet dusíkovou řadu.

To nie je také ťažké skontrolovať, ale vyrobiť referenčný roztok KNO₃, to aby mal človek reverznú osmózu. Alebo riedil jak homeopat .

V každom prípade keď skúšam rôzne riedenia s destilkou, vždy mi vyjde rovnaký výsledok, tak aspoň toto sedí.

Dnes som zmeral akvárium s poslednou dávkou JBL a porovnal so Salifertom, JBL tvrdí asi 10, rozhodne pod 20. Salifert tvrdí asi 25. Obviním z toho piatok večer a idem spať...

Najdôležitejšieho meraj dusičnatý NO3 test voda pre život pre rybiek a rastliny.Tak aj uhličitanový tvrdosť KH.

O přesnosti toho testu mám trochu pochyby.

Tak až niekedy niekto bude ešte riešiť problém, ako merať nízke dusičnany, riešenie sa volá Salifert NO₃ a jeho "pohľad zboku".

to sa nedá takto zovšeobecniť. U nás má mesto (50k obyvateľov)ale aj okolité dediny kvalitnú vodu (NO3 4-10 mg/l). Sú tu pohoria a zdroj vody teda nie je postihnutý poľnohospodárskou činnosťou. Pozeral som si aj jednu mestskú časť BA (Raču) a tam mali podobné hodnoty.
V ČR vodu vo viacerých miestach musia čerpať z vrtov a preto je nielen menej kvalitná (tiež nie vždy) ale hlavne drahšia.

Analytické chemie jsem měl asi jen půl semestru a k tomu JBL testu nikde nevidím technickou dokumentaci. Takže si jenom tipnu - ten prášek neobsahuje jen redukční činidlo, ale i část chemie pro tu následnou reakci stanovující nitrity. Protože existují i nitrátové testy, kde je v tom prášku všechno komplet, viz např. pubs.acs.org/…


Také měřím 5-10 mg/L, JBL, Jižní město.


Btw, kdyby z pražských kohoutků začala konečně číst tak čistá voda (1 mg/l), bude to asi i v televizi...

Vo veľký mestách máju vodu ne najlepšiu čim ešte väčšie mesto ta voda najhoršia na vysoké hodnoty v testoch. NO3

Odkedy na jeseň prestali hnojiť v Prahe pitnú vodu a dusičnany v nej klesli, bojujem s testami. Mám JBL a výsledky mojich meraní sú "niečo medzi 5 a 10... možno?"...
Lemna a salvinia však jednoznačne hovoria, že dusičnanov je málo.

Napadlo mi potom, že dusičnany sa merajú (afaik) tak, že sa najprv zredukujú na dusitany (tým práškom) a potom sa stanovujú tie.
Tak som to skúsil - nasypal som prášok z NO3 testu a potom testoval JBL NO2 testom. Vyšlo 1mg/l (opakovane overované rôznym riedením destilkou). To mi však zas na pražskú vodu príde málo, hoc sa pod to tá plávajúca burina určite rada podpíše...

Takže hlavná otázka na analytických chemikov z praxe - vymyslel som hovadinu, či to môže fungovať?
Skúšal to niekto? Prípadne inú metódu?

Jestli dáš pryč ryby, tak vodu neměň, ta brutálnáí hodnota je žůžo labůžo pro rozjezd nitrifikace.

2 mg/l je tak brutální dávka, že třeba pro JBL test je už úplně mimo rozsah. I 0.1 je pořád jedovaté. Správná hodnota je nula.

Co jsem se dozvěděl z toho návodu tak prej každý má v akvu NO2 a max 2mg/l pokud to je víc tak ryby půjdou do pryč. Budu měnit vodu pro jistotu

No sú hlásim s tebou najdôležitejšie je NO2 aby sa rybí neotrávilo ako N03 pri NO2 kontrolujem tak ryby prišli o svoj život.

Po 2-3 týdnech bývá NO2- nejhorší. Pokud máš opravdu 2 mg/L NO2- tak je to smrtelně jedovatý koktejl. Odolné ryby to nemusí zabít hned, ale pravděpodobně si ponesou trvalé následky.

Jo ty jsou nesmrtelné... Byla možnost tobogánu nebo akvarka. Do tobogánu mi jich bylo líto

OK. Dělám vše proto aby tam nic z toho nebylo... Tak snad tam po 3 týdnech nic nebude.

Sa obávam, že tam už sú živorodky.

NO3 je OK, NO2 musí být neměřitelné, jinak nemůžeš přidat ryby. NO2 má cenu měřit nejdřív po 3 týdnech, rychleji se ti to nezaběhne.

Akva mi běží chvilku a tak mě zajíma jestli má smysl měřit tyto hodnoty NO2 mám cca 2mg/l a NO3 kolem 15mg/l Jsou to asi děsný hodnoty co? Měřil jsem poprvé v životě.

... a ještě bych k tomu dodal, že snad ještě častěji se stejná chyba uvádí o šnecích. Ve smyslu že "dodají" do akvária živiny atd.
Ve skutečnosti samozřejmě jen o trochu víc "rozžvýkají" to, co tam je i bez nich.

Súhlasím s oboma, chcel som hlavne poukázať, že vylučovaný dusík sa netvorí v rybe ale je to stále ten istý dusík dodávaný v krmive, len je v rybe čiastočne zadržiavaný. To % bolo len pre lepšiu predstavivosť.

Ta účinnost konverze bude asi strašně závislá na kvalitě krmiva - pokud bude nevyvážené složení aminokyselin, například disproporčně hodně glutamátu, tak se toho vyloučí hodně - ta ryba s tím glutamátem nic nenadělá, když nemá dost esenciálních aminokyselin pro tvorbu proteinů - a musí ho spálit a dusík vyloučit.

JJ, souhlas, jen tu je něco jako "time delay", i když nebudu týden krmit, stále budou ty ryby vylučovat dusík, který nabraly v minulosti

Keďže platí zákon zachovania energie/hmotnosti, aj dusík vyučovaný rybami pochádza z krmiva do akvária dodaného. Krmivo sa zapracuje do tela ryby v závislosti od účinnosti metabolizmu zjednodušene niekde na úrovni 50%.
T.j. 50% z konzumovaného krmiva ryba vylúči okamžite (v priebehu pár hodín) a zvyšných sa zapracuje. Tieto ryba postupne stráca napr. dýchaním. Je to obdoba ako dusíková bilancia u športovcov. Ak máš denný príjem dusíka vyšší ako výdaj, naberáš svalovinu/proteiny/aminokyseliny/dusík.

Aniž bych mu viděl do hlavy, vím jak je to myšleno.

To je mi známo, proto jsem psal výsledný. Předpokládám, že v téměř rok starém akváriu (muťa) funguje nitrifikace velmi dobře, pokud se nefláká údržba, není přerybněno, překrmováno apod.

No pozor, odpadním produktem ryb je primárně amoniak/amonné ionty. Aby z nich vznikly dusičnany, je zapotřebí fungující nitrifikace (zaběhnuté, akvárium, filtr). Pokud toto nefunguje a začnou se hromadit amoniak a dusitany (meziprodukt nitrifikace), je zle, protože jsou mnohem jedovatější než dusičnany.

Nejen formou krmiva, výsledný odpadní produkt metabolismu a dýchání ryb je také NO3.
www.mrk.cz/…

Mě vrtá hlavou jedna věc. Mám stále stejnou hladinu NO3, pravidelně nameřím 5mg/l (kapový JBL). Tuto hodnotu mám před výměnou, ale i po. Ve stupni vodě měřím cca 2-3 mg/l. Znamená to že, aniž bych hnojil KNO3, dodávám ho do nádrže ve formě krmiva, že se tvoří přeměnou z NO2, apod? Přeci jen ty rostliny co mám si musí něco vzít, ale podle měření ne, anebo co spotřebují, tak dodávám aniž bych chtěl?

Jo, můžu pár kousků zaslat, jestli to stačí v pytlíku v obálce, ale nevím teď v zimě, co by to udělalo

Limnobium nemám a tedy jsem netestoval, a tak si je přidávám na seznam "k vyřízení", a Tebe jako dobrovolného dárce.
Dobrý indikátor dusičnanů by se mi hodil, protože např. okřehek dost selhává - roste nadšeně i v silně kyselé vodě skoro bez živin.

Mě se nedávno při 5mg/l totálně rozpadalo limnobium. Po doplnění na 10mg/l začalo krásně růst. Možná mu chyběl i hořčík, ale byl to opravdu totální rozpad listů neuvěřitelnou rychlostí.

Já jsem "na tvé straně barikády", mě přesvědčovat nemusíš.
Ale právě proto, že si s nízkými hladinami všech iontů (nejen dusíku) ve vodě permanentně "hraju", tak mám vypozorováno, že růst rostlin je zdravý ale pomalejší.
Zbytek je otázka priorit...

To záleží na tom, co je v akváriu za ryby a jak moc nám na nich záleží. Většina ryb to snese (zda jim to vadí či ne by byla už jiná otázka), ale citlivým druhům ryb či bezobratlých mohou tyto hladiny již škodit.

Viz například zde www.sciencedirect.com/… "Furthermore, a maximum level of 2 mg NO3-N/l would be appropriate for protecting the most sensitive freshwater species" (pokud počítám dobře, odpovídá to asi 9 mg/L NO3-).

5 mg/l i trochu méně podle mých zkušeností stačí v tom smyslu, že rostliny netrpí defekty (za předpokladu rovnováhy s dalšími živinami). Ale zpomaluje se růst.
Hodnoty které uvádí Jarry mi připadají rozumné.

Mělo by, ale třeba u mě to nikde nefunguje, ani u málo osvětlených akvárií, nevím proč. 10mg/l mi v low-tech nádržích stačí, u hi-tech 15, spíše 20mg/l.

5 mg/L NO3 je imho dost i pro rostliny.

Moc děkuji za info pánové