Rotala macrandra - pěstování

Čiže len piesok, bez umelých hnojív v ňom. Hm, tak potom u mňa by tiež nemal piesok brániť rozmachu Rotaly. A ako staré bolo to dno? Ja ho mám vlastne len 4 mesiace a mám názor, že i obyčajný piesok sa po čase tak prirodzene "zahnojí", že funguje ako lepší substrát. Otázne je, po ako dlhom čase. Lenže kým rastlina nevypustí poriadne korene, z dna nič nenačerpá a tá moja korene nemá, takže skôr ma to smeruje k tomu svetlu - no uvidím, čo ukáže špajdlový experiment.

Ve dně žádný hnojivo nebylo, kromě rybího hnojiva Ale když jsem vyndaval zbytky, tak kořeny měla pořádný, možná by se bejvala ještě vzpamatovala. Škoda, ale co už nadělam.

Nádherná! A to tak rástla aj v obyčajnom riečnom piesku / piesku Flexiobklady? Alebo bolo aplikované aj nejaké hnojenie do substrátu?

Taky jsem míval pěknou macrandru. Rostla mi celkem bez problémů, světla měla dost. Ale pak jsem to začal flákat, přestal jsem hnojit, došlo CO2 a přišla pryč. Ale když jem hnojil, tak se jí dařilo pěkně, takže až jí seženu, tak se do akvárka vrátí

Hm, no podľa mňa vyzerala parádne! Inak na takýto stav sa začína premieňať aj tá chcíplá moja po presune do Miminho akvária - tiež je celá obublinkovaná a do červena (nepamätám presne odtieň). Ale je tam len chvíľu, som zvedavý, čo sa z nej vykľuje. U mňa na špajdli zatiaľ žiadna zmena, ale tak za 1 deň nemožno nič čakať

Takhle vypadala svého času u mne:
rybicky.net/fotogalerie.php…
(Ta zelená v listech a oranžové zbarvení ukazují, že co se týče nabídky živin, podmínky pro ni ideální taky nebyly... )

No to hej!
V mojom akváriu mi vlastne postupne odhnívali spodné články Rotaly, takže sa zmenšovala a zase iné rastliny, hlavne Ludwigia a Echinodorus rastú veľmi divoko, a tak malej Rotalale zákonite tienili. Preto som ju skúsil dať na špajdlu, čo to spraví. Ona tá Rotala v podstate akosi nemá ani korene, čo určite nie je správne. Ak budem vidieť, že takto tesne pod svetlom (ono to svetlo je len pár cm nad krycím sklom) začnú buď rásť listy alebo korene, teória o chýbajúcom svetle bude potvrdená. Ak nie, tak nezistím nič, len potupne darujem i tú moju poslednú

Ide o tieto dve akváriá:
* rybicky.net/nadrze/19205 - tu chradne
* rybicky.net/nadrze/19970 - tu prosperuje

...čo potom tí, ktorí majú 50 mg/l? Draslíkom hnojíme obaja...
Draslík nějakou "zásadní" roli na rozdíl od dusíku nehraje. (Pro některé - ano, také Rotala macrandra draslík potřebuje.)
Ti, co mají nadbytek dusíku, nemohou počítat s ideálním vybarvením této rostliny. Pokud ovšem vůbec poroste...

Hm, s tými dusičnanmi by teoreticky mohlo niečo byť. V oboch akváriách je ich síce málo (cca 10 mg/l), ale v tom druhom je ich, napriek rovnakému hnojeniu, predsa ešte o čosi menej ako u mňa - v podstate je ich nedostatok. Pravdepodobne ich vďaka silnejšiemu svetlu rastliny viac odčerpávajú. Lenže čo potom tí, ktorí majú 50 mg/l? Draslíkom hnojíme obaja.

Ta poznámka nebyla cílena na vás, ale na ty, co by mě chtěli poučovat, že rostliny nerostou jenom ze světla.
U vás to směřuje k tomu světlu. Ale je to jen "nástřel". Na kvalifikovanější odhad by bylo třeba více informací "ke studiu".

Sid napsal: Rostliny nerostou jen ze světla a Rotala macrandra není výjimkou. Ale to mi je jasné! Písal som, že v druhom akváriu rastie výborne, rozdiel je len svetlo a substrát. Hnojíme prakticky rovnako, voda je tá istá. Preto sa snažím zistiť, čím to teda je

Už jsem to tu psala v lednu. Někde jsem četla, že nemá moc ráda draslík, tak možná to je tím, že už nepřidáváš KNO3.

špejle jí asi nepomůže, mě taky dlouho nerostla a byla na světle a živin měla dost, po určité době se listy vždycky zkroutily a stonek přestal růst. Pak jsem přestal přidávat KNO3, snížily se dusičnany a krásně se mi rozběhla, dokonce i ty zakrnělé stonky obrazily a začaly znovu růst. Nemůžu si bejt 100% jistej, že to bylo těma dusičnanama, ale nic jiného se v nádrži neměnilo.

Rostliny nerostou jen ze světla a Rotala macrandra není výjimkou.
Ale že je červená varianta této rostliny na světlo náročná, na tom nic nezmění ani Grundovy výroky o půlhodinovém přisvětlování výbojkami.
Pro dobrou kondici a syté zbarvení je kromě vysoké intenzity osvětlení důležitý i dostatek Fe, koncentrace N spíš nižší a relativně vyšší obsah P. Význam CO2 je zbytečné zdůrazňovat...

Spravil som posledný pokus s mojou poslednou Rotalou (ostatné si už veselo rastú v spomínanom Miminom akváriu): spravil som jej protézu zo špajdle, takže je až po hladinu, rovno pod svetlom. Uvidím, či to bude mať vplyv. Ak nie, tak by som to už tipoval na ten substrát.

Ne, ted vazne, nejsem zadnny rostlinar, ale uz mam par postrehu, taky uz jsem jich par vyzkousel ... mam pocit, ze i rotalu. Svetlo se sice udava casto jako ukazatel narocnosti rostlin, ale vubec tomu tak nemusi byt. Tim nechci rict, ze u urcitych druhu neni limitujici faktor. Ale jsou i dalsi vstupni faktory a kazda rostlinka je jinak narocna na nejen svetlo, ale i makroprvky a mikroprvky. Kde se jeden druh spokoji s urcitou koncentraci urciteho prvku, pro druhy je to limitujici faktor aby rostlinka proste nesla. Takze nekdy je tezke urcit, zda opravdovou pricinou je osvetleni, mnozstvi zivin, ci chybi urcity mikroprvek na ktery je rostlina citlivejsi, ci CO2, ci treba substrat je prilis jemny, cirkulace v akvariu nedostatecna ....

půl hodiny denně? to nebude nijak zásadní

Jj, co dokazou vybojky.

nemyslím, mě jede pěkně a světlo je 216W na cca 800 litrů - 40 cm nad akva (110cm od dna), plus půl hodiny denně 2x150W HQI výbojky

Intenzívní osvětlení je podmínkou č. 1.

Pridám ďalší postreh: Ako som písal, tejto rastlinke sa u mňa vôbec nedarí. Nepomohlo ani zvýšenie teploty. Tie rastlinky, ktoré už boli v žalostnom stave som odovzdal do spriazneného akvária rybicky.net/nadrze/19970 - a tam okamžite začali prudko rásť úplne iné listy (submerzné), pekné červené a dosť bublať. Voda je tam rovnaká, v podstate aj hnojenie. Rozdiely sú dva: je tam "seriózny" substrát a výrazne silnejšie (až extrémne) svetlo. Takže aspoň jedno z toho je pre Rotalu dôležité.

No stále mi akosi živorí. Čo som začal hnojiť, nové listy sú už väčšie, ale stále malé oproti normálu a veľmi nahusto, nerastie do výšky. Pritom Ludwigia rastie ako divá, i Alternanthera, a to ich mám len krátko. I Cabomba, hoci len niektoré stonky, rastie lepšie (i keď žiadna sláva). Tak neviem, mám príliš tvrdú vodu? (12°dKH) Ešte skúsim zvýšiť teplotu z 22 na 24, Rotala je vraj náročnejšia?

Já jsem na tom stejně. Rostla mi pěkně, ale teď je víc mrtvá než živá. A jak tak nad tím přemýšlím, tak mi nejlépe rostla, když jsem hnojila Easy-Life ProFito + Ferro. Pak jsem začala přidávat draslík, protože mi rostliny děravěly víc, než by se mi líbilo. Rostliny sice vypadají lépe, ale macrandra začala fofrem chřadnout. A když jsem hledala info, tak jsem narazila na to, že nemá ráda moc draslíku. Tak babo raď, co s tím. Teď chvíli hnojím EI od Desingera, ale opatrně, bojím se, aby na to nedojely krevetky. A přidávám Easycarbo, jestli to náhodou nepomůže. A macrandra zatím na to nic, žádnou změnu nevidím. Takže ještě chvíli vydržím a jestli macrandra taky vydrží, zkusím se vrátit k Easy-Life ProFito + Ferro.

mě tohle dělá taky a nevím proč, chvíli jede normálně pak vršky zakrpatí a už se nerozjedou, po čase vyjede odnož a ta roste chvíli zase normálně, než se to opakuje, spíš než něčeho málo si říkám, jestli není něčeho moc, protože živiny i CO2 mám dost.

Vďaka za tip! Je pravda, že s CO2 som zatiaľ veľmi opatrný, nechcem otráviť rybky a s PMDD (resp. hnojením) som ešte len začal, to sa prejaví až o chvíľu. Ak sa situácia nezlepší, budem pomaly pridávať CO2. Kúpil som si na tento účel permanentný CO2 test.

přesně takto vypadá naše Bacopa caroliniana , za kořenem má málo světla ,když povyroste s přidáváním co2 a hnojiva vypadá přesně jak má , ano bacopa je daleko méně náročná - zakopanej pes bude v tom poměru živin světla co2 , přidal bych co2 a nějaké to PMDD

Hm, no už som pridal v pondelok železo, včera draslík a fosfor, trochu potrvá, kým sa to prejaví. A už dlhšie pridávam stopové prvky a bublinky CO2. Je možné z tých fotiek odborným okom vyčítať, čo chýba? Vápnika a horčíka máme vo vode dostatok (tvrdá), dusíka mi produkujú rybky a slimáky dostatočne.

Tie spodné väčšie listy s bodkami na fotke nemožno brať do úvahy, lebo to sú ešte z pôvodných emerzných listov.

zervan napsal: Tie riasy prosím ignorovať, mal som silné svetlo a málo živín ...Tady je podle mě zakopanej pes ... růstové vrcholy s dělivými pletivy nesmí trpět nedostatkem živin ...

Po dlhšej dobe sa vraciam k mojej Rotale macrande - mám ju teda 3 týždne, emerzné listy všetky odhnili a opadali, na niektorých i spodný článok stonky (spravili sa z neho koreňové "lanká"). Vrcholky nejako žijú a rastú, ale nie ako by som očakával - že sa tam objavia submerzné listy ako z fotografií v atlase rastlín. Totiž skoro každá rastlinka vyzerá na vrchole inak - na jednej sa vytvorili malinké lístočky s pekným ružovým vrcholom (čo vyzerá na pohľad ako vysoký kvet), na druhej sú oranžovo-červené lístky vyzerajúce stále emerzne, na tretej sú zelené lístky a uprosted ružová gulička (vyzerá na pohľad ako širší kvet), no a štvrtá má úplne drobučké lístky alebo čo to je (vyzerá na pohľad tiež ako nejaký zvláštny kvet). Je to v poriadku alebo im niečo chýba?

Tie riasy prosím ignorovať, mal som silné svetlo a málo živín, ale už som začal i hnojiť postupne, takže sa na tom pracuje

Fotka vo vyššom rozlíšení: fcdn.zervan.info/… (dočasne)

Na emerzních rostlinách není nic špatného a většinou rostou lépe než od někoho submerzní.

No hej, práve z týchto fotiek som včera zistil, že mám emerznú. Mám ju 3. deň, tak zatiaľ neviem posúdiť, či rastie, a čo odhníva, preto sa pýtam, čo mám čakať. Čiže odhnívanie listov ma nemá znepokojovať, ak budú rásť nové (asi len hore?)

Na tom odkazu je jak vypadá emerzní i submerzní rostlina. Protože se tyhle rostliny z velké většiny pěstují emerzně tak je předpoklad že jsi i ty takovou dostal. Pokud ti hodně odhnívá ale rostou i nové listy nic se neděje, jestliže ale tomu tak není je to špatně.

No to viem, to som si čítal na tablete hneď pri návšteve predajne a odsúdil som ju, že ju nechcem. Lenže okolnosti spôsobili, že sa napriek tomu u mňa ocitla omylom (ja som v tom nevinne ;)) A preto sa pokúšam zachrániť situáciu tým, že som vyrobil aspoň burčiakový CO2, hoci som bol proti pridávaniu CO2 alebo čohokoľvek do akvária. Ale i tak by ma zaujímala odpoveď na ten môj dotaz.

rybicky.net/atlasrostlin/rotala_macrandra
Je to hodně náročná rostlina bez silného světla a CO2 ti asi ani neporoste nebo bude vypadat hrozně.

Ako prosím prebieha prechod z emerznej formy (tú mám podľa fotografií a popisu teraz) na submerznú a koľko to asi trvá? Odhnijú všetky staré listy a vyrastú nové? Ak áno, tak len hore a dole zostane pahýľ?

Děkuji za názory.
Čili mám dvě možnosti. Buď neměnit vodu a tím po týdnu (či pár) zjistím, jak moc začíná antagonismus. Či chvíli počkám se současným režimem - a tak poznám, jestli byly opravdu namrzlé.
Dusičnany je to jediné, co dokážu změřit - od 20 do 40 (záleží jak sem precizní s hnojením a výměnami vody).
Jinak ty nové prýty rostou dobře. Přibližně jako Proserpinaca ve stejném akváriu.

Tak s ohledem na tvrdost vody a hladinu Mg ve zdroji, to navádí k tomu co píše Smik...Celkovou tvrdost vody má na svědomí ponejvíce asi obsah Ca, společně s poměrem K a Mg v tom kristalonu to může vést k naprosté blokaci příjmu Mg(K žene rostliny k růstu, ty však vyčerpají to málo Mg co je přidáváno a ještě navíc dost možná blokováno vysokým nepoměrem Ca:Mg)...Tady právě narážíme na problém kompatibility hnojiv pro rostliny rostoucí mimo vodu a ve vodě-pro vodní rostliny je ideální držet vyšší hladinu Mg-ortodoxní rostlináři v zahraničí doporučují až poměr 1:3-4(Ca:Mg), tento druh rotaly je pak na tyhle výkyvy dost citlivý, podobně tak jako rotala vallichii...Stejně tak hladinu K je možné držet níž-klidně i v poměru 1:1(K:Mg). Pro začátek bych asi také zkusil přidat Mg, později možná i stáhnout hladinu přidáváného K a snad to pomůže...?

Edit: Každopádně Sid bude asi vědět více, s ohledem na to, že zná "Vaší" vodu...

Svého času jsem se touto kytkou bavil, ale poměrně rychle jsem ji zapudil - rostla jak urvaná, tak musela z domu...
(Parametry vody příležitostně sdělím. )

Ještě mi to nedalo a zkusil jsem to K trochu spočítat (nevím jestli dobře nebo blbě). Vyšlo mi, že týdenní dávka K při dávkování 2ml denně na tvých 45L je něco kolem 15mg/L (za předpokladu, že 30% je čisté K). Což by mohl být při nízkém Mg možná problém.

No je tam spousta neznámých.
U matlaly jsem si tak zlehka spočítal, že K dodává 0,5mg/L denně (pokud to teda je do té 200L). Tvrdosti vody jsou podobné, otázka je jak jsou složené z hlediska Ca:Mg.
Na NO3 je z mého pohledu na tom lépe matlala. Nevím jaké hodnoty máš v akva, ale třeba by stálo za to přitlačit.
U toho Kristalonu to vypadá na největší podíl K (30% K2O) teď je otázka jestli těch 30% je čisté K nebo K2O. Kolik K při tvém dávkování do akva dodáváš se mi moc z těch procent nechce počítat . To máš za domácí úkol
Zkusil bych, ale laborovat s K a Mg. Můžeš mít málo Mg a tím rostliny nestahují K a krpatí. Nebo taky něco úplně jiného . Každopádně bych třeba zkusil přitlačit na Mg a uvidíš co to bude dělat. Předpokládám, že Ca bude ve vodovodní vodě dost.

NZ
...inac "jemne" upravit pomer a bude nazov KRISTALON AQUA

...neviem ci vam to pomoze?

KRISTALON PLOD A KVET :
Dusík (N) ... 15 %
Dusičnanový dusík (N) ... 11,8 %
Amónny dusík (N) ... 3,7 %
Fosfor (P2O5) ... 6 %
Draslík (K2O) ... 30 %
Horčík (MgO) ... 3 %
Obsah stropových prvkov
B - 0,025%
Mo - 0,004%
Fe - 0,07%
Cu - 0,01%
Mn - 0,04%
Zn - 0,025%

voda olomouc - www.smv.cz/…
jen bohužel nedám přesné živiny, protože krabička je doma. Jen je míchán kristalon plod a květ (25g/200ml) při dávkách 1-2 ml denně.

porovnat parametry,no pokud mluvíme o obsahu látek, tak píšu raději sem.
Vstupní voda: www.vak-km.cz/… obec Martinice
A Hnojím denně 6ml směsi 9,6g CSM, 16g MgSO₄*7H₂O, 20g K₂SO₄ + 7g Fe EDTA do 500ml destilky
CO₂ nonstop, docela hodně, na srážení pH z klasinkovače.

Přikláním se k názoru, že problém bude někde v poměru K:Mg:Ca...Rotala macrandra je navíc rostlinou s prioritní potřebou Ca (podobně jako třeba Amania), nemohl by tedy problém nastávat v rámci hnojení tím kristalonem? Stávalo se mi u ní, že když jsem přidával moc K, vedlo to k poruchám růstu, když se k tomu přidal i nadbytek Mg, došlo k tej blokaci Ca a celá rostlina zakrněla, když jsem následně srovnal hodnoty vody, snížil dávky K a Mg, začala obrážet a normálně růst...Zkusil bych tedy porovnat parametry co má Matlala a hledal příčinou někde tam...?

Dyť říkám, že tomu moc nevěřím .
Pak těžko říct. Matoucí je, že jedna rostlina roste a další ne.
Edit: teď jsem si přečetl, že ten stonek zakrněl následně u tebe.

No mě se stávalo, že mi některé rostliny krněli při nepoměru K a Mg. Moc K a málo Mg, ale jsou to jen takové dedukce, protože K jsem jen odhadoval podle toho kolik jsem přidával a mohlo na to mít vliv X faktorů, jako CO2, PO4 (většinou vysoké) a co já vím co všechno.

Jak je to třeba s tvrdostí a CO2 ty vs. matlala. Porovnejte si to a třeba na něco narazíte.

S těma nižšíma hodnotama to je jakési podivné. Nejspíše záleží na dalších prvcích a jejich poměrech. Máš ji přece ode mě, kde je v akva 20-40mg NO3, vstupní voda má 50mg NO3. Poslední dobou to v akva ale klesá, nejspíš budu muset přidávat, posledně byla hodnota 10mg, ale to jsem vynechal výměnu vody, kvůli horám.

Ty jsou určitě vyšší. Tipuju kolem 20 mg/l. A tipuju, že i v nádrži, odkaď pochází a kde se jí dobře daří, jsou dusičnany vyšší než deset. Ale je to možné, je u ní Potamogeton gayi a také se mu tam nelíbí.
Jen mě zaráží, že část roste a část ne. Původně sem myslel, že namrznla, protože podobně stávkuje i Alternanthera Splendida (ta teda akorát vytváří kořeny a neroste ani nechcípá). Jenže jedna rostlina rostla dobře a takhle zakrněl už u mě vyrostlý stonek.

"Údajně" má R. macranda radši hodnoty NO3 pod 10mg/L. Nevím jak si na tom ty, ale zkus změřit.
Osobně jsem k těmto vyjádřením trošku skeptický, ale nepěstoval jsem ji.

Neví někdo čím je způsobováno zakrňování této rostliny? Měl sem pět rosltinek a čtyři naprosto přestali růst (a to i přesto, že se jim vývíjejí kořeny a to dost mohutně).
Jeden začal dobře růst a hustě vytvářet boční větve, ale až na jednu větvi celý zakrněl.