Betta albimarginata - chov, odchov

Pokud má někdo skutečně zájem se divokým betkám věnovat, tak je pro to jak stvořené ČLA. akvacz.eu/…

Já jsem psal předtím na ipodu a to je taky síla - zlatej ntb s normální klávesnicí, bez predikce ) Pár kousků jsem taky odchovával "na divoko", třeba když se něco vylíhlo u rodičů, tak aby ty zbylé nesežrali, a taky se nějak uživily, ale rostly o dost pomaleji než ty cíleně odchovávané. Já si myslím, že čerstvě narozené mrtvé nevezmou, ale s vířníkem nemám zkušenosti. Navíc bych se bál o kvalitu vody - ale proč to opatrně nezkusit?- aspoň budeme moudřejší. Co je za problém se žábronožkou? Kdybych neměl žábronožku, tak bych jim zkusil vybrat malé nitěnky a ty nasekat a proprat. A pak si ji šel rychle sehnat. Na první týden - 14 dní a pak "na chuť" . Já jsem vždycky od druhého týdne sekal nitěnky.... Stejně jako staré se dokážou monstrózně přežrat, ale vždycky to strávily Taky jsem jim třídil živé patentky (nechal prolézt přes čajové sítko - to druhé nejjemnější zrnění, tj. standard). Od buchanek mlynář zrazuje, mně je stejně nežraly ...
Ty channoides mi přijdou podle obrázků dost podobné, možná to časem bude ssp. , asi trochu jiná barva a hřbetní ploutev, možná nějaké ty paprsky. Teď Kalaba nabízí brownorum, coccina, edithae atd. ale kam s nima? - budu to muset někaj pořešit Původní albi mám taky od něj - vyvážené zlatem
B. simplex (podobné jsou edithae) jsou jen o fous větší než albi, ale statnější, ale ve 300 lt není co řešit. Nejlíp narostou, když si můžou dát rybku... Zase nemají problém ve společném akva, nejsou vůbec plaché, v pohodě se uživí i suchým. A boje samců, nádhera! I se tam průběžně třou. Ale 120 jiker to bude sci-fi, ani to neodpovídá stylu (tlamovec = vysoká péče > míň plůdku), tipuju reálně do 30-40, já jsem měl myslím max. tak 20-25.
Macrostoma už je jinde, i kvůli velikosti, cena nehorázná...
Tak hlavně, ať vyplavou! Když máš dost materiálu, tak bude za chvíli mladých jako smetí.

Jéje, chybička, to jsou ta čísla na noťasu... Ano, mělo být 25°C.
Mně se moc líbí i sesterské B.channoides, a také B.rubra... Ale to jsou všecko takoví prckové. Ta B.simplex už je trochu větší... no, a taky 120 jiker, to je mazec, jak tohle dokáže sameček odnosit... Ale nejvíce se mi líbí B.macrostoma... jenže ta už vyžaduje hodně specifické podmínky i pro chov, o odchovu ani nemluvě.
Myslíš, že kdybych mladým dal místo artemky mraženého mořského vířníka, tak by to taky jedly? Když ten nálevník je pro ně moc malý. Ve Třístovce musely baštit asi buchanku, co dávám razborkám... pochybuju, že by si daly vločky... a těch granulek pro krevetky tam taky nedávám tolik, aby na nich vyrostly... kdežto buchanka a moina tam jsou denně, +2-3x týdně tam vyplachuju skleničku od vířníka, co dávám potěru kardinálek vietnamských.

Skutečně 15 C??? To by bylo dost málo. Jestli 25 C tak to je dobrý. Nizsi teplota protahuje inkubaci. Mne samci přijdou jako hrdinove, za jakých podminek donosi. Co jsem tak pozoroval, tak samec mlade vypouští typicky rano, před tím nervózne plave, zatimco do te doby je spis nekde zalezly. Přelovoval jsem ho vždycky nejdriv po cca 7 dnech, když mu splaskne vak tj. Když se vykuli mlade. Nikdy je nevyplivnul ani nesezral. Naposled jsem to nějak nezkoordinoval a nemel jsem artemku, den to mlade vpohode daly Hurá, to by jich na trhu mohlo byt konečně dost za rozumnou cenu. Další krasne jsou B. simplex, ty zmizely a nejsou

Jsem zvědav. Ty mladé, co mám, vyrostly ve Třístovce mezi svými tetami, strýčky a rodiči i jinými hladovými rybkami. Tentokrát poprvé jsem zkusil cílený výtěr. Dnes je to 15 den a samec ještě nosí. Nepodařilo se mi zvednout teplotu nad 15°C, topítko prostě víc nehřeje a já beťáka nechtěl plašit přidáváním druhého topítka... ale když píšeš, že mu nevadí ani přelovení, pak jsem tam to druhé topíko asi mohl dát. No, příště už je budu třít ve spešl pro ně udělané vytíračce.

Nevím, meditujeme teď nad tím, tak mne to napadlo. Nijak jsem se tím nezabýval...Tlamovci jdou z huby taky velcí, lovící a má je v hubě i v době, kdy už toho schopni jsou a přece zůstávají, pokud samice vpluje do artémie...

jj někteří melou hubou , nicméně vzhledem k tomu, že mladé se rodí v relativně stabilním intervalu 10-12 dní se stráveným žl. vakem a rovnou loví a to bez jakéhokoliv přikrmování nosícího samce nebo vody okolo něj, tak si myslím, že mladé ve vaku nežerou resp. nepotřebují to. To žmoulání, nebo jak to nazvat, považuji za dýchací a občas větrací pohyby. 6 cm rybka s poměrně malou hlavou má v té době v hrdle 15-20 mladých....

Neměl jsem takové, kteří by si nevšímali tohoto krmiva...stáli v obláčku a mleli hubou jako tlamovci skuteční

To si nemyslím. Samec nemá vůbec tendenci si jakéhokoliv žrádla všímat, jen pevně drží hubu, aby mu vylíhnuté mladé neutekly předčasně. Má je asi docela hluboko, když jsem pozoroval, jak je vypouští....

Nejsme ve sporu to já jen, že už často žerou v rámci toho, jak samec mele hubou...

Pokud jde o B. albimarginata (B. simplex apod), tak mláďata, i když vypadají mrňavě, rovnou loví žábronožku. Z nálevníků pro ně bych měl trochu strach. Tyhle rybky potřebují hrubší potravu než se zdá, jinak nerostou. Optimální je střídat jemnější/hrubší, aby se dokrmily ty slabší. Po týdnu jsou schopné a rády žerou čisté jemně sekané nitěnky. Aspoň to je moje zkušenost viz, taky na akvarista.
.... nosící samec nežere, když není jistota, jestli ještě nosí/nenosí, stačí ho nakrmit. Když vyplivne mladé, tak ty taky nežere, takže je dost času ho odlovit. Ostatní, i samice se kterou se vytřel, ale po mladých hned jdou..., samce nosícího mláďata ale není problém odlovit vedle (fajfkou), nemá s tím problém.... to jsme už dost daleko od nálevníků

Micho - nevzduchoval

Kdy začít množit? No klidně i dva tři dny před vypuštěním...musíte si uvědomit, že tlamovcové bety sice potěr nekrmí, ale určitě ho drží, i když by již byl schopen se krmit sám. Držící samec také nepohrdne příkrmem...

Sám jsem si koupil protogen, čekám každým dnem kulení bett a nevím, jak se s tím protogenem správně zachází. Jen se to namočí a stříkne se to k rybkám? Nebo se to nechává nějak namnožit? A pokud tedy ano, pak jak? A dalo by se to do toho akvárka dát předem? Třeba den před tím, než sameček vypustí mladé? Aby se to namnožilo a mladé měly po vypuštění co žrát?

Děkuji za objasnění. Přiznám se, že tak hluboko do problematiky nevidím a jsem rád za každé poučení. A s tím tesáním rudolfových výroků do žuly naprosto souhlasím. Vždy se v nich dozvím něco nového a zajímavého. Já nechtěl snižovat ničí práci, jen těžko příjmám tu novou definici druhů... ale to už jsem vysvětlil v reakci na rudolfa 22.01.2013 v 01:17.
Ale teď se jdu podívat na Betta rubra. Pro mne zatím stále zůstává nejkrásnější právě B.albimarginata a B.macrostoma. Albimarginata má tu výhodu, že se dá (dle mých zkušeností) běžně chovat i ve společenském akváriu s různými malými razborami, mřenkami či čichavci, její nároky na chov nejsou nijak extrémní. To královna B.macrostoma, ta už má (aspoň podle literatury) nároky značně vyšší. Snad se mi jednou vyplní můj sen chovat tyto nádherné ryby.

Příklad popisu nového druhu Betta siamorientalis uveřejněného v roce 2012:

www.vertebrate-zoology.de/…

Libore, nejen tým z Rafflesova Musea v Singapuru postupuje maximálně erudovaně. Jsou to skuteční odborníci na svém místě, stejně jako ichtyologové pracující pod Jakartskou universitou a nemci jim velmi vehementně sekundují. To, co se daří v jihovýchodní Asii (hraní si s rodem Betta nepatří k jejich pomyslnému pupku světa), kde jdou kupředu ve vzájemné spůolupráci ruku v ruce akvaristé, vědátoři i profesionální lovci rybek.
Jistě, pokud člověk nemá ony druhy zrovna doma vedle sebe, může se mu zdát na první pohled, že tam žádné rozdíly nejsou. Ony tam ale jsou a jsou určující právě dle danných kolejí k tomu, že po důkladné práci může být takový jedinec bu´d popsán a nebo potvrzeno to, že se jedná o lokální variantu.
Právě v této oblasti naší planety se děje to,co bychom moc rádi i my, akvaristé, viděli v ostatních tropických částech naší planety. Ichtyofauna se tam díky úsilí nejen výše zmíněných dává dohromady s veškerými snahami o co nejdokonalejší zmapování a kvalitního zařazení všeho živého celé této obrovité oblasti.
Právě těmto aktivitám a spolupráci vděčíme třeba za to, že byla znovuobjevena Betta rubra, jedna z nejkrásnějších tlamovcových bojovnic a ekvivalentně zařazena a dostala se i k nám do našich akvárií.
Hmmm. Omlouvám se, příliš jsem mse asi rozepsal. Ale tak to prostě je a můžeš si být jistý, že to co tu píše př. Rudolf, by nebylo na škodu do žuly vytesat.

Opravdu nerad používám expresivní výrazy, ale v tomto případě to jinak nejde, omlouvám se. Nuže: Tato vaše promluva je naprostý blábol bez jakékoli znalosti toho, k čemu se vyjadřujete. Je mi líto.
Pro ostatní čtenáře: Věřte, že opravdu se nepopisují nové druhy na základě toho, že mají tečku o milimetr vedle nebo dorůstají o půl centimetru méně.
Jaroslav Hofmann

Tyhle taxonomické kejkle jdou tak trochu mimo mne... a musím říct, že podle mne to jde tak trochu proti zdravému rozumu. Dřív, aby mohl být určen nový druh, musel se od stávajících druhů lišit anatomicky. Dnes? Stačí, aby rybka měla tečku o milimetr vedle nebo dorůstala o půl centimetru menší velikosti a je vyhlášena za nový druh, přestože se vesele množí s již známým druhem, jen o malinko větším či s tečkou nebo čárkou ve zbarvení umístěnou trochu jinak. Kdyby se takto postupovalo při ustanovování druhů dříve, neměli bychom jeden druh psa domácího, ale každá rasa by byla jiný druh... stejně jako u koní či krav... No, co už. Nová doba a kdejaký vědátor chce být objevitelem nového druhu... Co už. S tím asi nic nenaděláme

Když jsme před lety začínali s B.sp."Pampang", které do ČR přivezl Slávek Boudný, také jsme se domnívali, že rozdíly budou minimální. Teprve až když jsem po dalších letech získal od švýcarů B.albimarginata, zjistil jsem že rozdíly tu jsou a velice markantní. Dokonce oproti rozdílům mezi druhy jiných skupin tlamovcových bojovnic dobře patrnné.
Abych si dovolil to trochu klasifikovat, musel bych provédst taxonomickou chlívárnu - rozdělit skupinu albimarginata do podskupin albimarginata a channoides. Zatímco albimarginátám jsou anatomicky poplatné sp."Malinau", channoidům zase právě sp."Pampang". Nikdo zodpovědný si ale v současnosti netroufne říci, že se jedná o lokální varianty obou validních druhů, neboť relativně revoluční metody, které razí především ichtyologové z Rafflesova institutu v Singapuru, mohou obě formy v budoucnu určit jako "pouhé" lokální formy a stejně tak mohou být jedna nebo obě nakonec popsány jako nové druhy (viz kejkle ve skupině foerschi, apod.).

Moc děkuji za upřesnění i za odkaz. Zase mám co studovat, už se těším.
Problém je, že já se o asijské rybky hlouběji začal zajímat až předloni... a loni jsem objevil tlamovcové bety. Zatím o nich nevím mnoho, nastudoval jsem si zatím především B.albimarginata, protože ji chovám. No a v souvislosti s ní jsem se na anglickém webu www.seriouslyfish.com dočetl právě i o té B.channoides. Ovšem když jsem si ji zadal do vyhledávače, vyjely mi tam stejné obrázky jako u B.albimarginata. Z toho jsem usoudil, že jsou si velmi podobné a liší se jen nějakými těmi paprsky v ploutvích a obratli ocasní páteře + že B.channoides nemá tolik bíle lemované ploutve... proto jsem myslel, že fotka, kterou sem dal Semtex, může být samec B.channoides. Jojo, člověk se stále učí.

malyLibor napsal... Poznat od sebe B.albimarginata a B.channoides je asi velmi obtížné, Zkušenější bettař to pozná na první pohled.

malyLibor napsalproto jim na některých webech říkají bety skupiny albimarginata U bojovnic jsou sice neoficiální, nicméně všemi zúčastněnými skupinami (akvaristé, ichtyologové, atd...) uznávané taxonomické tzv. "druhové skupiny". Skupina albimarginata nebo též skupina B.albimarginata je jedna z deseti skupin tlamovcových bojovnic.

Viz také:
akvacz.eu/…

No, co se chovu těchto bet týká, tak taky teprve začínám. Mám je od července. Ale zdá se, že jejich chov není nijak náročný. Odchov je složitější, protože jsou to bety tlamovcové, jikry nosí sameček a opravdu jich není mnoho. Už se mi vytřely samy ve Třístovce, kde jich mám 10 párů, a nějaké mladé přežily. Kolik se nedá zjistit, jsou schované v té mé džungli. Včerejší výtěr byl první úmyslný výtěr, a teď budu počítat dny, kdy se (snad) prckové objeví z tlamky tatínka v nádrži. Jsem na to moc zvědavý.
Jak jsem na začátku psal, že jejich chov není nijak náročný, tak jeden malý problém tu je - tyhle rybky nežerou žádnou umělou stravu. Ani vločky, ani granule, nic. Naštěstí ale velmi dobře příjmají stravu mraženou, a s tou v dnešní době nejsou nejmenší problémy. Vždy si na burze nakoupím do termoboxu mražené buchanky, koretry, černé komáří larvy, moiny, dafnií a artémie, vrazím do mrazáku a mám krmení na tři měsíce. Termobox a mrazák jsou velcí pomocníci

Labyrintky jsou... to je rozdělení podle toho, že mají labyrint - ústrojí, kterým dokáží dýchat vzduch. To, že jsou tlamovci, je způsob rozmnožování. Některé labyrintky staví hnízdo na hladině, některé pod hladinou a u některých berou samečci, samičky nebo oba rodiče jikry do tlamek - proto tlamovci
A jinak jak říká romant a ivaha

Tys v tom atlasu asi četla jen tu cenu, ono to tam je taky napsaný, že je to tlamovec...

Trošku toho studia neuškodí. rybicky.net/atlasryb/bojovnice_belolema

ahoj, ja jenom psala, jak to bylo u mych bet, jsou jine nez ty tvoje. Samicka se vubec nestarala, odplula pryc a pak se vracela a pozirala vajicka; samec ji odhanel, a obcas zobl taky. nebo mozna, ze se snazil je prerovnavat v tom hnizde, a spolkl je omylem...kazdopadne ke konci cele akce jsem je odlovila a zavezla znamemu. z vajicek toho moc nezbylo...
jinak jo, kdyz se clovek do takove rybky zamiluje tak penize jdou stranou...ja to mam nastesti tak, ze se mi libi ty "nejobycejnejsi" a to jsou endlerky a tetry cerne....
tvoje betty jsou tlamovci? myslela jsem, ze jsou labyrintky, jako cichavci.

meleri napsala: no prave ze tam meli napsano trista korun za jeden kus! to mi prijde fakt hodne za takovou malou rybku?
a jinak jak, uz se ti vytrely?

Jsou rybky ještě menší a ještě dražší...
Samička se těžko může přiživit na jikrách. Tohle jsou tlamovci a jikry má sameček schované v tlamce, přesněji v hrdelním vaku. Teď je bude dva tdny či déle nosit, nebude ani žrát, dokud se nevylíhnou, neztráví vaječný váček a nestanou se soběstačnými. Teprve potom je vypustí z tlamky. A to už ti prckové buodu vypadat jako dospělé bety.. tedy jako dospělé samičky, samečci se začnou vybarvovat později... předpokládám
No a 300,-Kč za takovouto rybičku mi rozhodně nepřišlo moc. Jsou to sice moje zatím nejdražší rybky, ale vůbec nelituji těch peněz, protože jsou prostě úžasné.

ale jo! ale to vis, ja jsem spis na pavi ocka, endlerky a platy, to jsou pak barvy takove hodne vyrvane . ale ty betty jsou taky krasne, ty rybky z asie maji takovou diskretni krasu, jen ja na to moc nejsem. no prave ze tam meli napsano trista korun za jeden kus! to mi prijde fakt hodne za takovou malou rybku?
a jinak jak, uz se ti vytrely?

ted ctu, ze se ti vytrely, super! asi bych dala tu samici pryc. ja mam normalni betu a prizivili se na vajickach oba dva....

Tak ti nevím.... tohle není barevná rybka? rybicky.net/obr/ryby/max/4974.jpg Nebo ta fotka co níže dával Semtex? I když to je maličko jiný druh - možná. Poznat od sebe B.albimarginata a B.channoides je asi velmi obtížné, proto jim na některých webech říkají bety skupiny albimarginata Ať je to ten nebo onen druh, jsou to jedny z nejkrásněji vybarvených rybek. A cena? Vzhledem k tomu, že z jednoho vrhu je tak 7-15 mladých (když vše dobře dopadne) je myslím zcela přijatelná. Však to nejsou hejnové ryby, abys jich měla 20 jako já, ale pořizují se tak po 2-3 párech.

Samici bych odlovila.

Děkuji, četl jsem několikrát, ale vyplatí se přečíst si znovu - člověk to v této situaci čte přeci jen jiným pohledem... Jo, samčku zítra odlovím.. ale budu se snažit přitom co nejméně stresovat samce... snad půjde samička jako beránek... taky zvednu teplotu a přidám to namočené listí... a budu čekat.

Mrkni sem, velmi pěkně popsáno. www.akvarista.cz/…

No, zatím se mi ještě stále třou... ony si jednu jikru dokáží předávat klidně i půl hodiny a déle... Sice mi po Třístovce už brouzdá pár asi 1cm mladých, ale to pořád nic neříká o tom, zda se mi je podaří odchovat cíleně a až do dospělosti... Ale na druhou stranu, první krůčky už jsou udělány. Pokud vše klapne a rybičky budou, určitě se nejdříve podělím s kamarády a chovateli bet, tak se nemusíš bát. Myslím, že tyhle nádherné rybky se zaslouží naši pozornost. I když je fkt, že až tak výrazné barvy, jako má sameček B.channoides na tvém obrázku nemívají tyto bety pořád... nicméně přesto si dovolím tvrdit, že jsou to jedny z nejzajímavějších bet.
Edit: Strašně špatně se to fotí mobilem, musím se naučit zacházet s tím novým foťákem... navíc se bojím, abych je focením a vůbec svým pohybem nevyplašil... přeci jen, jsou to zatím trdla skoro nezkušená
inak moje betky už ukončili tření, sameček už bledne a s plnou tlamkou jiker hledá vhodný úkryt. A já teď řeším dilema - odlovit samičku a riskovat, že poplaším nosící samce a že mi spolknou, co nosí? Nebo tam samičku nechat a riskovat, že mladé po vypuštění spolyká ona? Ještě se poradím s chytrými weby, zda tam nenajdu více info... a když ne, tak dám holt na intuici

libore... jak jsem psal ... 2 páry beru...

a ještě fotečka Betta albimarginata

ahoj, tak ty moje male betty budou asi vsichni tri samecci! tak nevim, kdyz se znaji odmala, budou i tak na sebe utocit?
betta albimarginata, koukala jsem se na ni do atlasu nedavno, a teda barevne nic moc, zato ta cena!

Jsou to překrásné rybky a jejich chov je ještě zajímavější, než jsem si myslel. Podle mne mají velkou budoucnost. Jsou totiž mnohem menší než Betta splendens, jsou velmi klidné, samečci se mezi sebou naparují, ale jen málokdy si "pocuchají" ploutve, resp. samečkové asi nikdy. Za půl roku, co je mám, okousala ocas jen jedna samička druhé, ale už jí dorůstá - samičky se mezi sebou soupeří častěji než samci, ale je to mnohem méně než u B.splendens.
Podle toho, co jsem četl na anglických serverech můžeš mít ve 40ti litrovém akvárku o rozměrech 45x30x30 skupinku 3+3 těchto bet a budou se ti i množit - samozřejmě za předpokladu perfektní péče o akva, dostatku rostlin, úkrytů pro nosící samečky a mladé, a kvalitního krmení. Tyhle potvůrky ne a ne naučit na vločkové krmení, ale velice ochotně příjmají mražené. Takže jejich velikost, nádherné vybarvení, klidná a na bety velmi mírumilovná povaha a velice zajímavé chování je doslova předurčuje k chovu v menších akváriích o objemu nad 40 litrů - dobré je, aby akva bylo spíše placaté, tedy aby hloubka byla větší nebo aspoň stejná jako výška.
Edit: Fotka je z mobilu, takže na ní nevyniknou krásné barvy samečků, ale lze porovnat jejich velikost např se šnekem Brotia pagodula na kořeni za nimi

Tak to přeju,at to vyjde!!!!Pořád jsem o nich nepřestal uvažovat

Jupíííííí.... právě se mi v Krystalkově třou Betta albimarginata Je nádhera to pozorovat, škoda, že se to nedá vyfotit.... snad příště, až budu mít skutečné vytíračky.

Pokud má někdo skutečně zájem se divokým betkám věnovat, tak je pro to jak stvořené ČLA. akvacz.eu/…