Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

je vcelku jedno čím to je. Podstatné je že není pytel jako pytel.
Osobněsi myslím, že je to tím, že těžší kuličky po cestě díky otřesům klesají.
Na tu vlhkost jsem taky myslel, ale zvládl jsem zpracovat bigbag během jednoho dne a výsledek byl stejný

Tak to já si myslím, že je to trochu jinak. Nahoře toho vaku budou ve větším poměru větší kuličky, které úporněji plavou než menší, které propadávají více ke dnu. Právě poměr malých a velkých kuliček dělá rozdílnou měrnou hmotnost. Tak jsem to aspoň vypozoroval, někde níž už jsme o tom i psali více.

Podle mě tam, jak to popisuješ hraje roli délka doby po níž je ten big-bag otevřenej a tudíž jak dlouho můžou kuličky liaporu do sebe nasávat vzdušnou vlhkost, proto si myslím, že ty vrchní déle a ve větším množství plavou a ty spodní tzv. uleželý už méně.

Všichni se na tom rozhodně neshodují. Bylo tady už více reakcí, kde to prostě nekleslo. Jednak ne každý mám možnost sehnat těžší variantu a hlavně z výroby jde každý pytel trochu jiný. Mají povolený rozptyl 100 kg/m3, což je pro stavebnictví neznatelné, ale pro nás je to ten podstatný rozdíl.
Osobně beru keramzit po vacích o objemu 1 m3 a z horní části plave 30%, zespodku sotva tech 5%. Když to budou z toho vaku dávat do pytlů, tak je to loterie.

A počkej, jak budeš spokojena, jak to bude hezky vypadat v akvárku a jak v tom porostou rostlinky. A co zůstane plavat, to můžeš přidat do květináče ke kytkám, hodně to doporučují.

Ono se to číslo asi ještě sníží, dnes budu převařovat další¨(i když ne vše, je to jen do malého akvárka), tak uvidím, ale vůbec si nestěžuju, vyjde to opravdu na pár korun

Hm... tak to je opravdu divné. Skoro všichni, kdo máme tento Liapor, se shodujeme na tom, že nám zůstává po převaření plavat tak do 5%, podle intezity vaření, spíše však méně. Tak tedy nevím, v čem je u tebe chyba. Ale i kdyby ti zůstalo plavat 25%, tak máš za 150,-Kč 37,5 litru substrátu... což bys u jiných substrátů z páleného jílu nikdy nedosáhla.

Přesně to, co je na obrázku...zítra se do toho pustím znova....i to, co jsem nechala týden namočené v kýblu (byli jsme na dovolené), tak zůstalo tak z 25% plavat.

Je dobré po převaření nechat dno ještě tak týden-dva máčet...
Já to tak udělal a ze dna mi žádné bublinky nešly.
Co se týče sázení, s pořádnou pinzetou je to hračka, vše jsem nasázel jednou a nevyplavalo mi nic - dokonce mám problém s protrháváním koberečku kdy se kořínky zarostou do kuliček liaporu...

Tedy, teď jsi mne zaskočil... Já mám dno něco přes tři měsíce a nebublalo mi. Převařil jsem, přelovil do hrnce se studenou vodou a sítkem dával do akvárka. Pomačka a při výsadbě kytek ještě jednou udusal a dobrý. Dnes už se dají sadit za pomoci pinzety všechny rostliny, jen na Ceratophylum demersum používám pořád Horácomatky, protože se mi líbí, že jej mohu libovolně přemisťovat... a on stejně ten růžkatec nepouští kořeny. Ostatní stonkovky mají kořeny jak hrom, jsem spokojen.

ak niekto planuje akva s liaporom tak vrelo doporucujem prevarit ho a nechat namoceny pred vlozenim do akvarka aspon par tyzdnov. mam ho v akvariu uz vyse mesiaca a stale sa z neho uvolnuje vela bublin pri akomkolvek zasahu do dna aj sadenie uz nie je take utrpenie ako do toho cerstveho. rastlinam sa celkom dari sagitarii sa paci ten substrat asi najviac na vacsine zasadenych rastlin uz vidim nove poplazy. cryptokorene prezili zmenu prostredia tiez bez vyraznejsej ujmy. Stonkovky tiez uz drzia celkom dobre aj bez horacomatiek

Já mám tento a jsem s ním spokojen. Jsem čím dál víc přesvědčen, že ten těžší má prostě větší podíl menších zrn. Mně tento vyhovuje. Dnes jsem si znovu vyzkoušel, že už po 3 měsících dno drží dobře. Jsem spokojen a nepotřebuji jiný typ.

Kdyz jsem ho shanel, pul roku zpet, tak pytlovana byla pouze ta lehci frakce (tusim 525) . 625 dodavali pouze ve velkoobjemovych vacich a vice. Pokud se ale s vyrobcem domluvite, jsou ochotni napytlovat i 625.

Tak jsem prohlídl úplně celý pytel a nikde jsem nic takového nenašel. Jen Liapor 1-4

Je na tom vreci niekde znacenie tej sypanej hmotnosti? - Liapor 1-4/625? - to /625 vlastne urcuje sypanu hmotnost kg/m3.
To by trochu pomohlo pri vybere toho najtazsieho.

obojí je pravda. Ten těžší obsahuje těžší kuličky a zároveň i větší procento větších. To první poznáš podle objemové hmotnosti zrna to druhé podle sypné hmotnosti. Jinak stojí za pozornost rozptyl v zrnitosti. Například na sítě 1 mm se propad pohybuje mezi 5 a 45 %. Z toho vyplývá i rozdíl v množství plovoucích zrn.

tak zase jsem o něco chytřejší. Děkuji. Možná že mé pozorování nebylo zcela přesné
Edit: A tak ne, naopak to vypadá, že to potvrzuje moje pozorování. Nejdříve jsem si myslel, že různá objemová hmotnost u stejné frakce 1-4 znamená, že jeden z nich je těžší... ale není tomu tak, protože v tom, který má vyšší objemovou hmotnost je zřejmě více malých kuliček, jak vyvozuji z údajů o % propadu na jednotlivých sítech. Možná vyvozuji úplně blbě, nejsem všeználek, ale snad mám pravdu

Náhodou jsem narazila na nějaké technické údaje, týající se různých frakcí liaporu, mimojiné nasákavost , přiznám se že se v tom moc nevyznám, co znamená nasákavost w5 (% hm., max), w30 (% hm., max) atd...?
nicméně rozdílné údaje potvrzují že rozdíl mezi frakcemi je

www.liapor.cz/…

A můžeš nám prozradit, co že jsi to vlastně koupila? Pokud bys koupila ten Liapor, který je tady popsán, tedy frakce 1-4, takový, jak je na fotce, tak by 75% kleslo i bez vaření.
K délce vaření a chlazení ve studené vodě - já to vařil vždy chvilku a pak jsem to házel sítem do kýble se studenou vodou, ta se ale stejně tím horkým Liaporem nakonec ohřála tak na 50°C. Ale dělal jsem to tak podle receptu. Teď naposledy, když jsem vařil znovu Liapor pro menší akvárko, jsem ho zapomněl na plotně. Když jsem si na něj vzpomněl, byla voda skoro vyvařená. Tak jsem Liapor zalil studenou vodou tak, aby přesahovala tak 2 cm nad něj. Zamíchal a nechal stát. Druhý den ráno plavalo z 10litrů na hladině jen několik set kuliček, objemově tak 1 dl. Takže jsem takto zjistil, že lepší je povařit déle.
Ale ono to je celkem jedno. Při dělání dna ve třístovce mi zůstalo plavat ze 40 litrů ani ne 2 litry, přesně si to nepamatuju, ale někde tady ve vlákně jsem to myslím psal, takže tam je to přesně, jak jsem to měřil. Což si myslím je v pohodě, za ty prachy. Co zůstalo plavat jsem dal do květináčů ke kytkám.

A ještě bych rád napsal něco k té tolikrát vzpomínané rozdílné objemové hmotnosti. Nemám to ověřeno žádnými laboratorními pokusy ani žádnými vědeckými údaji, je to jen výsledek mých empirických pozorování. Nicméně podle mých zkušeností je to tak, že Liapor jako hmota má stále +- stejnou objemovou hmotnost. Ale čím je větší kulička, tím je v ní více pórů, z nichž některé budou asi oboustranně uzavřené. Tím pádem se do větší kuličky hůře dostává voda, proto větší kuličky déle plavou, menší jdou ke dnu ochotněji. Mezi většími kuličkami je také více vzduchu, proto 50 litrů větší frakce Liaporu váží více než 50 litrů menší frakce.
Jsem přesvědčen, že kdyby se někomu chtělo a přesel by Liapor na frakci 1-2mm (velikost kuliček Rataj Profi Soil), tak by se mu utopily takřka všechny i bez vaření, jen po namočení přes noc v kýblu. Nicméně mně osobně se právě líbí ten větší rozdíl jednotlivých kuliček a budu dál dávat všechny kuličky, jen příště to zase nechám povařit déle.

Já nehnojím, svítím 2x39W T5 zářivkama na 300 l akvárko a rostliny mi rostou hezky. Před dvěma týdny jsem vyhodil asi 4 kabele, zasadil nové valisnerie a už taky pěkně rostou. Jediné, co přidávám, když si vzpomenu po výměně vody, je Fe colour +, abych přidal železo.

...ale je to tady, je. Rozbal celé vlákno a hledej. Minimálně od listopadu 2011 to tu popsané je a detailně.

Chápu, že prostě nechat projít varem a zchladit, ale zůstalo plavat tak 25%, což mi přijde hodně. Jinak jsem o tom načetla dost, ale nikde neni, nech vařit 10 minut, nacpi do studené vody, zbytek odeber Přece jen jsem blondýna ženská, zvyklá na vaření z receptů a tam je to prostě jasné

...samozřejmě že následné rychlé ochlazení, ale to tady psáno je. Tazatelka nenašla, jak dlouho vařit. Otazka = odpověď.

Zdá se že důležité je i ochlazení po povaření.
Tedy-krátce povařit a pak sítkem vybrat a mrsknout do studené vody, aby kuličky prudce zchládly. Pokud stále plave, opakovat.
Záleží hodně na konkrétní frakci Liaporu kterou máš- mají různou objemovou hustotu, některé plavou více, některé méně- já měl frakci s relativně vyšší hmotnost, bylo toho hodně- 100 litrů substrátu.
Ihned kleslo tak 75%, po prvním převaření 75% toho zbytku a po druhém ještě něco, dále jsem nevařil, celkově toho kleslo cca 95%, zbylé 3-4 litry co plavou to už nevytrhnou...

On je to taky jíl, i když jinak zpracovaný než akadama. Tak je potřeba očekávat podobné vlastnosti

Varem prošlo a pořád je toho půlka kýble, co plave

ad1 - stačí nechat projít varem, není třeba dusit do měkka
ad2 - nic nevyplave, sázím to tam rovnou ( do čistého liaporu )

Tak my zkusili namíchat liapor s pískem 3mm, za prvé to vypadá hezky a za druhé jsme to prostě chtěli zkusit je fakt, že jsem se nikde nedočetla, jak dlouho to vařit a tak nám jich ještě spousta plave v kýblu, kde to prostě nechám, než se vrátíme z dovolené a třeba si to sedne a já si to hodim do nano aqua Výhodou namíchání je, že kytky drží a nevyplavávají, takže nějaké uchycení jsme řešit nemuseli. Jsem zvědavá, jak moc si to sedne (přece jen tam půjdou ancíci a pancéřníčci) a jak dlouho to bude trvat.

Neviem ako ostatny testeri liaporu ale mne sa zda ze liapor po tom ako som ho dal do akvarka stahoval ziviny z vody podobne ako akadama prvy tyzden som len menil vodu a nehnojil a rastliny mi zacali odchadzat druhy tyzden som to nevydrzal a prihnojil som pmdd s po4 aj kno3 evidentne to pomohlo rastliny sa prebrali odvtedy hnojim . nemam to potvrdene testami ale moja skusenost s liaprom je takato.

Naprosto chápu tvé pocity. Já to vychytal tak, že jsem převařený Liapor vložil do akvária, vytvaroval dno, nalil trochu vody, že jí byl cca 1cm pod povrch dna, a sázel. Při upěchovávání kolem rostlin se mi ještě dno smrsklo, takže jsem přidal cca 10 litrů ke 3éti, které tam už byly. Stonkovky a několik kryptokoryn, které vyplavaly, jsem zasadil za pomoci železných matic, které budou (a nebo nebudou, názory se různí) zároveň sloužit jako hnojivo

DREAM napsal: ...usazení nerezové matice, železné jsem nepoužil abych neměnil složení vody
Liapor obsahuje 10% Fe2O3
DREAM napsal: A, že by měnil Liapor složení vody je blbost, nemá jak, je to jen tepelně upravený jíl.
Par riadkov nizsie sem romant dal odkaz na chemicke zlozenie.A podla toho moze a dost lahko.

Edit: Ja to zhrniem takto.
Da sa predpokladat ze aj ine palene substraty budu zlozenim podobne a aj "to" (obsah Fe,Ca,Mg,K,P....) moze byt jeden z dovodov preco v tom rastu rastliny lepsie ako v strku.
Teda ja neriesim ci? sa nieco uvolnuje (ako som napisal - moze a lahko - staci nizsie pH) -ked v podstate skoro vsetko "toto" do akva "musim" pridavat.
A pridavam ja a spusta dalsich akvaristov.

Dno Liapor mám už několik měsíců a po převaření není žádný problém, neplave. Jelikož je Liapor vhodný hlavně pro rostliná akvaria tak bych odkalování dna vůbec neřešil, tedy minimálně několik měsíců (samozřejmně záleží na filtračním systému. Mám filtrační systém ala "NatureWall" a dno jsem odkaloval jen jednou a to jen tak pokusně. moje prezentace www.akvarko.cz/…
Na cca 30% rostlin jsem použil k usazení nerezové matice, železné jsem nepoužil abych neměnil složení vody. Po zakořenení drží kytky velmi slušně, protože v Liaporu krásně koření.
A, že by měnil Liapor složení vody je blbost, nemá jak, je to jen tepelně upravený jíl.

jj chlapi, už se na tom pracuje.Jinak dno komplet z liaporu a zatím naprostá spokojenost.Jen to sázení byl docela mrsk

A nielen to.Ono z toho vodovodu je este rozdiel pH "cerstvej" a ked uz "len" zo 2 hodiny odstoji.

Bylo by také zajímavé pro porovnání změřit vodu, která byla nalita na Liapor a byla uložena ve stejném množství a stejném soudku ve stejné místnosti po stejnou dobu jako ta voda s Liaporem
Asi tak nějak by to mělo být, aby to měření mělo nějakou vypovídací hodnotu. Nevím, jak jinde, ale u nás teče z vodovodu v průběhu čtyř týdnů voda o naprosto odlišných hodnotách. Obzvlášť na začátku prázdnin, kdy je spotřeba vody dvojnásobná oproti začátku června.

Tak jsem to včera změřil. 20 litrů liaporu se máčelo cca 4 týdny v soudku z vodou.Voda pro porovnání natočená přímo z kohoutku.

1.- voda + liapor - 8,18
2.- voda z kohoutku - 7,62

Někde jsem tady zahlédl Kortezhugovo doporučení podrobit Liapor malému testu. (V jednoduchosti je síla.) Přijde mi to smysluplnější, hež hromada spekulací.
Tolik k této "méně významné" části mého příspěvku.

A teď k té "významnější", kvůli níž jsem se vůbec zapojil. (Na tu jste ovšem nereagoval, proto ji zopakuji. )
malyLibor: ...Liapor není nic jiného než vypálené kuličky jílu. Nemůže vodu měnit jinak než jíl, tzn. prakticky nijak...
Sid: To je zase (hodně) odvážné tvrzení z vaší strany.

Že se u vás Flamengu daří, mě samozřejmě těší.

Ale já to přeci vědět nepotřeuji. Já tady o Liaporu netvrdím nějaké nepodložené věci. Já mám celé dno z Liaporu (s výjimkou 10 l Aquaclay Ground staré dno 10 litrů úplně dole) a žádné údaje, které by potvrzovaly tvá tvrzení, jsem nezaznamenal. Nicméně pravdou je, že mé akva je v provozu teprve sedmý týden. Pakliže k tebou jmenovaným výsledkům v budoucnu dospěju, jistě je zde uvedu.

Inu, možná, kdybyste si přečetl můj příspěvek, všiml byste si drobné maličkosti - mimo jiné reaguji i na Kortezhugovu výtku k předchozím příspěvkům, že nikdo nic nezměřil. Kdybyste se koukl do mé prezentace, na niž ve svém příspěvku odkazuji, zjistil byste, že já měřím více méně (asi spíše méně) pravidelně . PH nijak démonicky vysoké nemám, Kh je taky OK a snad i díky tomu mi vaše krásné kryptokoryny hezky prosperují.... Ale možná je to i díky železným maticím

Vše co potřebuješ vědět je v prezentaci.
Síťka je plastová a ak. je v provozu sedum měsíců.

... Liapor není nic jiného než vypálené kuličky jílu. Nemůže vodu měnit jinak než jíl, tzn. prakticky nijak...
To je zase (hodně) odvážné tvrzení z vaší strany.
Pochopil jsem, že jste byl k napsání svého obsáhlého pojednání vyzván. Možná ale stačilo, kdybyste podpořil Kortezhugovo doporučení...

Byl jsem vyzván, abych reagoval na tvá tvrzení zde, neboť mám dno z Liaporu (pouze, ne z dalších písků neznámého složení) a také jsem se pokusil měřit pH permanentním pH metrem.
Tvá tvrzení mi přijdou velmi odvážná. Mohl bych se zeptat, jak dlouho to dno už používáš? Z jakého materiálu je síťka, kterou je Liapor přikryt? A prosím ještě přesné chemické složení těch dalších tří písků, z nichž se skládá tvé dno, dále typ sondy a jak jsou nabité baterie pH metru... a tak bych mohl pokračovat.
PH metr je značně nepřesný přístroj, jak jsem velmi rychle zjistil. Například mně ukazoval zpočátku snižující se hodnotu pH, když jsem začal aplikovat CO2, po týdnu pH začalo zcela bezdůvodně stoupat, poslední naměřená hodnota pH byla po dvou týdnech měření 22,88. Prodejce mi řekl, že je to způsobeno tím, že se v pH metru vybily baterky. Nové jsem tam zatím nedal.
Tvé údaje o Kh nemohu potvrdit. Měním vodu z vodovodu : permeátu z osmozy v poměru 1:2 a Kh mi pomalu klesá, jak se můžeš přesvědčit z výsledků mých měření.
Stejně tak z výsledků mých měření a poznámek v deníku můžeš zjstit, že vodivost vody v akva mne zpočátku zaskočila, byla podstatně vyšší než vodivost vody do akva dodávané. Nicméně tvrdit, že za to může Liapor, je značně odvážné a já bych si to nedovolil. Stejně tak to může být způsobeno rozpadem listů rostlin, úmrtím šneků.... Ať je to způsobeno čímkoliv, nemá to dlouhého trvání. Opět se ve výsledcích měření u mé třístovky můžeš přesvědčit, že vodivost postupně značně klesá.
To je tak asi vše, co jsem k tomu chtěl napsat. Tento příspěvek jsem napsal jen na vyžádání, osobně bych na tvá tvrzení vůbec nereagoval. Nemyslím si, že má smysl reagovat na tvrzení, která nejsou podložena fakty.

Pokud chcete někdo diskutovat o tom, jak Liapor ovlivňuje kvalitu vody v akva, velice to uvítám. Zkuste vodu občas změřit, zaznamenat parametry a pak se pojďme bavit o výsledcích. Romant sem dal odkaz na složení Liaporu. Liapor není nic jiného než vypálené kuličky jílu. Nemůže vodu měnit jinak než jíl, tzn. prakticky nijak. Snad jediné, v co jsem doufal, že by mohl uvolňovat nějaké to železo, jak se tvrdí u chemicky totožných speciálních akvarijních substrátů. Bohužel, ani toto má měření nepotvrzují. Pokud železo do vody nepřidám, prostě v ní není, ani když mám dno z páleného jílu.... nejen Liaporu.

Tak podla tej tabulky je vsetko jasne.Osobne ale v tom zlozeni nic zle nevidim.

Hořčík těžko změřím!

Tady jsem našel tabulku s chemickým složením liaporu www.liapor.cz/…

A co ked vyplavuje horcik?

Vodu s filtru vypouštím do dna s CO2 kde je Liapor. Tak mě napadlo, že ho rozpouští nebo vyplavuje vápník!

Zaujimave toto.Nikto tu nic nezmeral a kopec rad ako to namacat a davat do akva. Aj ked ja osobne by som to zvysovanie Kh celkom bral.

To jsem udělal, neměřil jsem Ph, ale vodivost a jde prostě nahoru. Ona jde u Aquaclay taky, ale časem přestane růst. Hlavně mě ho zbylo 30Litrů! Zbytečně jsem stresoval,že mám málo písku a dal tam Liapor. Teď se ho nezbavím

Ci to je prave Liapor-om zistis na 100% tak ze si to das zvlast.
2 pohare
1. vodu
2. vodu + Liapor
Uzavres to a nechas v tme par dni postat a potom to zmeras.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii