Cryptocoryne - pěstování

V tom případě jsem s radami v koncích. Neumím říct, co se změnilo. Budeš muset přemýšlet a vzpomenout si.
Ale ty mikroprvky bych zkusil. Já vím že nehnojíš a "doposud to šlo", ale předpokládám-li, že tam máš pH 8 nebo i víc, dostupnost mikroprvků musí být obtížná.
(A možná... ale to už spekuluji ... by těm šikovným breberkám ve dně pomohlo právě neodkalovat.)

Podľa mňa v tomto prípade nie je problémom vápenec ale všeobecná podvýživa rastlín. Chýba asi (podľa fotky, chcelo by to vodu otestovať) hlavne dusík, možno aj ďalšie prvky - železo, mangán, draslík.

PS: S tým vápencom nie je až takým problémom vápnik (ani horčík), ale skôr uhličitanový anión, ktorý pri rozpúšťaní absorbuje CO2. Čiže nejde o tvrdosť ako skôr o alkalitu a pH. Drvivá väčšina bežných akváriových rastlín nemá výrazný problém s rastom ani vo veľmi tvrdej vode, výnimky sa dajú spočítať na prstoch jednej ruky.

Ja odkaluji dno pri kazdem druhe vymene vody, mam na to takovy ten odkalovac od tetra vysoky. Nezajizdim teda ke kytkam, abych jim moc neposkodila koreny, jen v okoli mirne, ale kazdou volnou plochu.

Navic kombinace piskorky+pestrenci, kteri bagruji nekonecne a neustale, nedovoluji tomu pisku moc posezeni.

A nebylo by lepší, pokud se v tom dně děje něco negativního, zkusit pořádně odkalit do hloubky. Dojde k provzdušnění dna a možná to je věc, kterou ty kytky potřebují.

Beastie napsala: Neco se zvrtlo az nedavno.
V tom případě bych si tipnul na negativní vývoj ve dně.
Ty Tvoje podmínky jsou dost extrémní, z hlediska rostlin. Pokud to až doposud zvládaly, např. získávání mikroprvků v tak zásaditém prostředí, tak k tomu potřebovaly nějakou pomoc od mikroživota ve dně. A teď, po letech, něco pomalu dozrávajícího dosáhlo té míry, že echinodorus v tom odchází rychle a dávno zabydlené kryptokoryny mají narůstající potíže.
Já bych zkusil hnojit mikroprvky, včetně dobře chelatovaného železa. Ale i pokud by to pomohlo, stejně bych se bál, že se ve dně děje něco horšího, co ohrozí i ryby.
Jen domněnka...

Presne tak, komparace pet let zpet a ted. Neco se zvrtlo az nedavno.

Eeee, trochu se nechytám...
Čili to akvárko má roky, s tím vápencem, ulitama a tak, a roky v něm rostly ty kryptokoryny bez potíží? Rozumím tomu správně?

Asi dva mesice, mozna trochu vic, mozna trochu mene, obcas tam zlobi cerna stetickova rasa, a asi pet let je tam mam, od te doby, co jsem ho zakladala.

Jak dlouho to akvárko vypadá jako teď a jak dlouho v něm jsou ty kryptokoryny?

Doufam ze ne, echinodorus jeste pred tydnem nehnil, sice neprosperoval, ale nehnil.

S tim PH je mi to jasny, merila jsem to vice mene, ale jako nad 7 mam urcite, vzdycky jsem mela, mela to byt tanganika. Muzu ho vyndat, strcit vedle do akva a uvidime, jestli se kryptokoryna stabilizuje. Protoze te to ph nikdy nevadilo.

A ta prehrsel sneku je jasne navazana na ty hnijici kytky, ryby se ted snazim krmit minimalne, at to nezatezuju tu vodu.

No, vyndam, uvidime.

Tady ale nemáš na dně poházený vápenatý ulity od šneků Měřila sis vodu? Ph atd?....
Myslím, že právě proto jde ten echináč někam.

Echinodorus je nový. Listy kryptokoryny se mohou rozpadat právě kvůli tomu, že hnijí listy echinodoru. Nemůže to být důvod?

s odleskem, ale dava to obecnou predstavu

Po dvou mesicich snad uz ne. V druhem akva, kde ho mam taky, neshazoval, naopak mu listy pribyly. Pridam pak foto, jestli to puje. Zrovna je moc slunicka

A nepřechází ten šípatkovec na submerzní listy?

Ale to me prave zarazi. Zadna velka zmena, nakup ryb, vymena, vypadek, svetlo, nove krmeni, nic. Jedine co je nove je ten sipatkovec a u nej to muze byt PH nebo nedostatek zivin, nikdy sem nicim nehnojila...

Udelala jsem par fotek pred udrzbou, at je videt o cem mluvim.
BTW ty bile tecky. To jsou sneci, zejo?

Kryptokoryny mají ve své domovině po celý rok stálou teplotu s minimální odchylkou, takže to s podzimem nemá nic společného Spíš se ti změnily podmínky v akváriu, např. výměna vody, nebo jiné osvětlení Když už i echináč.

Tak u me update: rozpadaji se mi dalsi tri listy, plus se rozpada i sipatkovec, nedavno pridany. Ale napocitala jsem 6 novych listu cryptocoryny a odnoz. Ze by podzimni opadavani?

rybicky.net/profil/30550&akce=doplneni

Design je fajn, ale mně jde primárně o ryby. Hnojit určitě nebudu. Tedy krom toho co dají ryby a rozkládající se listí. Měla by tam být voda s minimální alkalitou, vodivostí a pH hluboce pod 6. Jsem na to zvědav, pro mě to bude nová zkušenost.

Ja som mal nakoniec problém, že rastliny, ktoré boli dostupné sa mi nehodili dizajnovo, tak som od striktného biotopu upustil. Z uvedeného zoznamu som pestoval C. cordata, C. ciliata a C. zukalii. Najťažšie to bolo s C. ciliata, tá rástla extrémne pomaly a neodnožovala (vtedy som ale ešte nehnojil a svietil som klasickými žiarovkami ). Ostatné dve boli bezproblémové. No a postupne som upustil aj od toho menej striktného, prestalo ma baviť nechať sa obmedzovať výberom rastlín.

Kdysi jsem byl na přednášce Ing. Sadílka a ten uváděl že v těch tmavých vodách roste Barclaya motleyi. On sám ji udržel jenom v nádrži, kde jako substrát použil rašelinu. Obávám se, ale že současné době ji v republice nikdo nemá a je otázka, zda se dá někde objednat.

A kterou kryptokorynu jsi zkusil v praxi? Jak se to vyvinulo? Barclaya longifolia asi z černé vody není a ty další druhy jsem nikdy neviděl. Jako jistota jsou asi plovoučky a mechy a kapradí na kořenech, ale sem tam nějaké kořenící rostliny by se mi libily, ať dole není jen dub a buk.

Napríklad tu: www.greenaqua.hu/…
Do SR rastliny posielajú, tak predpokladám, že aj do ČR.
Alebo treba osloviť niekoho, kto ju pestuje (vyhľadať v miestnom atlase v položke "Roste v nádrži:").
Alebo takto: lmgtfy.com/… a potom už iba hľadať a klikať

Líbí se mi, že si napsal, že Cr.cordata je běžně dostupná Ale kde?

C. ciliata je tzv. euryekný druh. Výskyt v brakickej vode je pre ňu rovnako typický ako výskyt v blackwater. Znáša skrátka mimoriadne veľké rozpätie podmienok.
Ja som tiež skúšal ázijský blackwater biotop, vtedy som dospel (čo sa týka Cryptocoryne) k nasledovnému zoznamu: C. cordata, C. ciliata, C. longicauda, C. pallidinerva, C. grifithii, C. ferruginea, C. fusca, c. villosa, C. jacobsenii, C. zonata, C. auriculata, C. decus-silvae, C. dewitii, C. ideii, C. scurrilis, C. yujii, C. zukalii, C. shculzei, C. x purpurea, C. elliptica, C. minima, C. x timahensis, C. edithiae.

Ing. Skácel:
www.akvarijnirostliny.eu
Menší firma, lze leccos dohodnout.

@Pepan: kdo je Ing. Skácel, má nějaký web či účet ve fóru?

@larix: C. cordata určitě chci zkusit, ale má spoustu poddruhů, nevím zda ty běžné jsou ty vhodné. C. ciliata se naopak uvádí i v brakické vodě. Akvárium je plánované pro čokoládové čichavce či podobné labyrintky, takže to bude trochu kyselina, listí na dně a světla také asi málo. Ideál by dle literatury měla asi být C. palidinervia.

Napríklad C. cordata a C. ciliata sa v prírode vyskytujú aj v takomto type vôd a sú bežne dostupné. Okrem toho je možné použiť napríklad Barclaya sp.

Slušnou kolekci kryptokoryn má Ing. Skácel. U těch vzácných druhů jspu ale ceny výrazně vyšší.

Zatím to nepotřebuji, akvárium je v počáteční fázi oplánování, ale provádím sondáž... dají se u nás někde sehnat kryptokoryny z řídkých a kyselých vod jihovýchodní Asie? Jde o to, že bych rád založil biotopní nádrž se skutečnou černou vodou, velmi měkkou a kyselou, ale rád bych ji nenechal bez rostlin (jak bývá u blackwater nádrží často zvykem), ale naopak osázel...

Problém je, že kryptokoryny z těchto vod jsou přesně ty, co rostou špatně v běžných akváriích a komerčně se nedělají snad vůbec...

Potom se jedná o reakci na změnu podmínek, kdyby šlo o ty mladý listy jednalo by se o nedostatek živin. To co jsem napsal, mám odsledovaný z různých nádrží kde jsou tyto rostliny v různých podmínkách a situacích, ještě mě toto rozdělení tzv. rozpadu nezklamalo.

starsi, hodne stare, spis ty 90-100cm, ne ty male.

Jirko, mám v jednom flamingo, hudoroii i tropicu a všechny tři jsou pěkný. Jen hudoroii má dva nové listy, ale zatím zelené. Není ani od p.Růžičky. Tak doufám, že je to ona. Bohužel ti neřeknu hodnoty vody, protože to neměřím. Nemám testy. Mám ale pod pískem trošku zásobního substrátu. Ani nevím, jestli to sem patří

C. hudoroi od Růžičky mám nejnověji také, tak uvidím. Tropicu mám taky, ale z www.bucephalandraeu.com/…, takže uvidím (dokonce mám v jednom akváriu obě spolu). Poreferuju.

Jedna, kterou jsem koupil jako C. hudoroi, ovšem od Růžičky, takže je to nějaká úplně jiná. A druhá koupená jako C. wendtii Tropica, od té první prakticky k nerozeznání.
Můžeš to vidět na nejstarších fotkách z prezentace Národního akvária (nejlíp hlavní fotka ze 17.04.2017). Nejsou to detaily, ale je to vidět i tak - žádný nádech, náznak, kdepak, prostě temně fialové čepele listů, jeden jako druhý.
Ale Flamingo Ti stejně závidím... jednou si ho taky pořídím.

Která kryptokoryna má hypermangánovou barvu?

No já to mám trochu z jiného krajíce, protože já na rozdíl od Tebe si s vodou vyloženě hraju. Takže typicky když jsem pořídil osmózu, tak jsem vodu spíš zlepšoval (z tvrdé na měkkou a z pH nad 7 na pH cca 6.5), a přesto kryptokoryny protestovaly. (A cejlonské navždy ztratily nádhernou hypermanganovou barvu.)
vaaclav: Mám v jednom akvárku asi osm druhů, a vždycky jsou rozdíly v jejich reakcích.

Maq napsal: Jenže co je u kryptokoryn vylepšit podmínky?
Mně se zdá, že kryptokoryny reagují stejně negativně na každou změnu, a potom zase rostou, pokud nejsou podmínky vyloženě nevhodné.
Pokud není rozpad velký, pak se jedná o drobný impulz. Něco se trochu zhoršilo. Protože se většinou zhoršuje voda, stačí drobná výměna na "krok zpět" - návrat do stavu, kdy to ještě bylo přijatelné. Další drobné výměny jsou na to, aby se vytvořila "drobná rezerva".

Romant: Dobrá otázka!

Který listy ochcházejí? Starší a nebo nově vyrůstající že se ani nerozvinou a hned jsou na bláto?

Ten rozpad ale nemají všechny kryptošky.

Jenže co je u kryptokoryn vylepšit podmínky?
Mně se zdá, že kryptokoryny reagují stejně negativně na každou změnu, a potom zase rostou, pokud nejsou podmínky vyloženě nevhodné.

Uvažuji takto: Když se rozpadlo jen několik listů, není problém zásadní a asi stačí jen trochu vylepšit podmínky, aby to přestalo.

Ted jsem ji dlouho nestrihala, a kdyz, tak bych pochopila ,ze mi uhniva ten pahyl, ne cely list. Jdu to vyndat a vymenit.

Na filtr teda sahat nebudu vubec, kdyz uz, tak poradne, nebudu to rozebirat vickrat.

Mluvíme o tvých Dveřích do léta?
Může být filtr, ale taky za tím může být tvá snaha C. aponogetifolia omezovat. Někde jsi něco fikla, ono to uhnilo - a tak.

Ok. Toto je jemný začátek. Nic drastického jako rozpad půlky rostliny. Takže stejně jemná náprava. Když vidíš rozpadlý list, vyndej ho a vyměň hned 10% vody (stačí).
Když jsem měl rozpad, měnil jsem 10% vody klidně i každý den nebo obden. Podle potřeby.

Filtr: Bacha na to! Žádné drastické čistění! Opatrně! Pokud máš kryptokorynu aktuálně náchylnou na rozpad, vyčisti ho jen trochu. Ne víc, než 1/4, co bys udělala, kdyby bylo vše ok.

Já teda hnojím krypty málo jenom při výměně vody. Tj. asi tak po třech týdnech

Do hnojivove alchymie jsem se nikdy nepustila. Da tomu cas, celkem asi 7 listu z asi 5 rostlin neni takova tragedie, jen me to hrozne zarazilo.

Ahoj, přidáváš občas nějaký komplexní hnojivo? Může to být nedostatek nějakých prvků, např. mangan, železo atd..?

Vzdycky poustim vice mene studenou/vlaznou vodu. jako je mozne ,ze byla studenejsi, nekontrolovala jsem to. No uvidim, pokud se psychicky odhodlam, podivam se na ten filtr no. Listy ustrihnu, furt jich mam dost, a uvidim.

Egeria se nakonec nekde zjevila a zacina trosku rust. Neni to nic oproti te 54, tam se ztrojnasobila za dva tydny.

A nedávala jsi při výměně např. moc studenou vodu? Mě tohle jedna cryptocoryna udělala v létě, kdy jsem při výměně vody dával v rámci ochlazení akvária studenější vodu. Celá se skoro rozpadla, ještě teď se dává dohromady a přitom ostatní byly v pořádku.